2022年12月31日

武将が死ぬほど鍛えても雑兵10人に囲まれると大抵負けるという現実←ロマン無いよな

引用元：武将が死ぬほど鍛えても雑兵10人に囲まれると大抵負けるという現実←ロマン無いよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672390273/

1: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:51:13.41 ID:QfYVgzgj0

個人の能力値の限界が低すぎや人間

2: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:51:45.05 ID:bKTgkfwZa

キングダムなら大将軍の一振りでそれ以上吹っ飛ばせるけど？

3: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:51:46.68 ID:AKZ381fi0

漫画アニメの見すぎだろ

4: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:52:08.20 ID:njLE5QMNa

回転切りみたいなので吹っ飛ばされるだろ

5: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:53:06.58 ID:YkFicjT/0

戦場で戦ったことなさそう

6: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:53:10.54 ID:QfYVgzgj0

張飛「燕人張飛これに有り！！死にたい奴は前に出ろ！！」

100万兵「ひぇ～」

こんな感じにして欲しい現実も

8: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:54:26.30 ID:QHe7+k9fd

一騎当千の無双状態にならんの？

9: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:54:30.87 ID:ZLfRo07Up

5人で囲んで
全員同時に突きを繰り出したら絶対防げない

10: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:55:34.45 ID:PobtDgxj0

雑兵と武将で戦闘力にそこまで差無いしな

11: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:55:44.83 ID:11nsPcWd0

無双だと1人で万の兵士なぎ倒してたよ？

12: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:56:06.46 ID:CaYs0hED0

馬に乗れば歩兵10人くらい相手にできるで

13: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:56:13.25 ID:g8XUSWz10

武将の仕事は指示出すことだしそっち方面で無双するしかない。白兵戦で無双なんて無理や。

16: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 17:59:45.85 ID:QfYVgzgj0

つまんねぇよな
鍛えれば鍛える程に能力上がって行く感じにしてくれたらエエのにこの世界

世界一足の速い奴ですら一般人と比べて数秒速い程度だし、音速くらいであって欲しいわ

21: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:02:57.26 ID:qiyGE+Ei0

戦国時代は戦略こそすべてや
個人の武など演出に過ぎない

26: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:05:04.71 ID:Uwd5G3M40

言うて武将って60とか70のジッジでも出来たわけやろ
指示だしぐらいしか求められないちゃうか

30: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:05:30.75 ID:NEqO0ZZr0

実際何人まで対応できたんだろうな
ドラマは都合よく一人一人戦いに来てくれるけど

31: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:06:33.49 ID:QfYVgzgj0

まぁどんなに鍛えても攻撃力も耐久力もそんなに上がらんからな
雑兵の安物の槍に刺されても死ぬし、ワンミスで死ぬ時点で無双は出来ん

32: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:07:10.44 ID:paTvGMte0

人間って神経とか動脈が体の表面を流れ過ぎだよな
根本的に戦いに向いてる構造しとらへんよ

39: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:10:48.05 ID:SLtyewCD0

>>32

確かにw
というか身体自体がこれといった耐久性も全く備えていない地肌丸出しって普通に考えてヤバいよなw

36: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:09:54.97 ID:GM/grBH/0

人間は防御力が弱すぎなんよね

38: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:10:33.47 ID:WpXPv/AQ0

それより銃になすすべがないのが萎える
鍛えれば銃に耐えられるくらい強くなれればええのに

40: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:11:04.68 ID:x4Qin0vad

銃が出てくるまではガチやったと思うで

41: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:11:13.54 ID:VxmysqRQ0

可能な限りタイマンの状況を作るのが強いやつや

43: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:13:04.63 ID:NEqO0ZZr0

ルールも人数も関係ないところでノーミスクリアしていかないと厳しいとかそりゃすぐ終わるわな

47: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:17:30.81 ID:nHc0GgqO0

三国無双ノーダメ縛りでクリア出来るけど

51: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:23:31.58 ID:myuYjzjY0

歴史に名を残す戦士もそこらのおっさんに囲まれただけで終わる事実
正直受け入れられん

55: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:28:05.53 ID:SLtyewCD0

>>51
一番重要なのは戦士として名声轟かせてる人物に臆さず向かって行ける奴がどれだけいるかだと思うがな

56: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:28:17.93 ID:+k/5ANKj0

ぶっちゃけ矢1本でも食らったらイタイイタイで終わりやと思う

59: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:31:39.64 ID:SLtyewCD0

>>56
なんか戦国時代の戦での戦死の原因って矢が一番多かったらしいし何だかんだ乱戦とかあんまなかったのかもな

61: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:37:16.82 ID:wId4z35A0

>>59
矢ってフィクションだと主人公側は当然のようにかわすけどだいぶ殺傷能力高いよな

64: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:43:06.06 ID:7li/Hfwx0

>>61
石打ちでよくね？
頭当たれば死ぬやろ
馬に当ててもいいし

65: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:43:18.59 ID:SLtyewCD0

>>61
上から大量に矢が降ってきたりするんだから交わす云々の次元じゃないだろな

63: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:42:51.15 ID:kqoonZclM

本田忠勝みたいに戦で全然怪我しなかったやつもいれば井伊直政みたいに全身傷だらけだったやつもいる

66: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:44:57.65 ID:ufKmS9dEd

項羽はガチ

67: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:46:33.82 ID:l2VX5O020

実際のところ、武装がクソな烏合の衆とか相手にならんというのも歴史が証明しとるんよな
雑魚兵多すぎると速攻で逃げ出しまくって士気がったがたになって崩壊するのは定番

69: 風吹けば名無し 2022/12/30(金) 18:47:46.70 ID:zvxsVEn00

いや、10人くらいなら多分勝てたよ
ほんまもんの武将は
三国志の武将とかもまじ一人で戦争してるようなのいたし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (170)

- 読み込み中

- - 49. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:01
  - >>44
    本当にそうだったから困る
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:02
  - >>44
    指揮棒に使ってただけで槍自体は苦手とか言ってなかったっけ
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:34
  - >>50
    ぶっちゃけ戦国大名だと初陣をそこそこ危険、なんだったら安全に済ませて以降はあんまり前線に出ないからな
    やべえのは鎌倉とか前の時代の武家や公家、平気で前に出て暴れる･･･
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- 48. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:01
- 逆に言うと10人に囲まれる事態なんてそうそう無い。挟みうちにされるなら一方の五人を撃退してから残りの五人を倒せばよい。囲まれるまで待っている必要は無い。
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:06
  - >>48
    10人に囲まれたらって前提で話してんのに、その前提を無視するとか頭おかしくて草
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:11
  - >>48
    剣豪将軍・足利義輝。殺されたな、結局。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:02
  - >>98
    囲んでたのは雑兵ではないのでセーフ
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- 51. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:02
- 全方位に視覚が無いので後ろ取られたら終わり
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- 52. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:05
- 戦列歩兵とかロマンやろ
  隊列組んだままゆっくり前進しつつマスケット銃を発砲（盾ナシ、連射なし）
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:37
  - >>52
    意識、無意識両方の理由でわざと外す奴が多かったらしいけどな
    そこでバンバン人を撃てる奴が残っていくシステム
    サイコ○人鬼を探す為のシステムだよあれ
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- 55. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:12
- 戦いは数だよ兄貴
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:15
  - >>55
    その数を覆す戦いを演じた指揮官が名将と後々に言われてるな。ハンニバルバルカとか神用兵出し。
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:23
  - >>57
    相手より兵を多く揃え、補給を万全にし、情報をもれなく集め、それを正確に分析し、相手の指揮官が実力を出せないように手足縛ってから戦争するのが良い指揮官だ…っていうような話をヤン・ウェンリーがしている。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:14
  - >>55
    でもロシアなんかは調子良かったのは奇襲した最初だけで、その後は数で勝ってるにも関わらず全然勝てなくなってるんだよな
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:51
  - >>82
    そりゃウクライナ軍のゲリラ戦法で分断されたり孤立化されたりして、多勢としての利点を失われてるからな。戦争において地元が有利なのはそういう戦法が使えるからだよ。
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:56
  - >>82
    クリミアの時はそれで成功したからな。
    泥鰌がいると勘違いしたのが失敗の原因。
    よく言われる「人は成功体験に縛られる」ってやつよ。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:54
  - >>107
    ほんとそうね
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:52
  - >>82
    ウクライナが強かったな
    戦闘民族すぎ
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- 58. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:16
- 雑兵からした大将首落としたら大手柄だから命懸けでワラワラ襲ってくるからキリないやろ
  そうなる前に家臣が守るか逃がすか
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- 59. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:17
- 武術個人技
  兵法団体技
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- 60. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:19
- クウガのダグバの手慰みで3万キルはやり過ぎだと思った
  それまでチマチマ殺してきたのに
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- 61. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:19
- 10対１なら10が勝つだろうけど、まず最初の犠牲になって飛び込める2、３人が雑兵の中にいるかどうかだろうな。
  その３人が一瞬でやられる様な事になれば、その他７人は逃げ腰になりそうだけども。
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- 62. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:23
- 得物は槍だよ。雑兵１０人くらいどうにでもなるから一騎当千というのさ。
  例）淀川堤で前田利家が数十人の雑兵を相手に勝利した。槍は叩いても突いてもどうでも戦える。
  刀ではそうはいかない。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:57
  - >>62
    雑兵十人が長さ三間もある槍で槍衾作って陣を構えていたらいたら単独じゃちょっと突破できないだろ。
    何とかできる兵法があるなら何とか言うてみ。十人がかりで叩いてくるわけだが。ロマンの入る余地はない。
    戦争って実際主義で行われるもんなんだよ。英語で言えばプラグマティズム。こっちの方が通りが良いか。
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:22
  - >>80
    やはり練度によるぞ
    武者だと弓持ってるからアウトレンジで横隊の真ん中崩せるし
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- - 161. 80
  - 2023年01月01日 01:29
  - >>99
    兵法は特にないのか。やっぱないのか。
    俺は雑兵十人が長さ三間もある槍で槍衾作って陣を構えていたらいたらと書いたのだからそれが出来る練度はあるものとする。置き盾くらいするだろうしこいつは練度関係ない。
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- 64. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:26
- 突撃バーサーカーのジャンヌ・ダルク、戦法も兵法も知らないけど鼓舞だけで連戦戦勝w
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:53
  - >>64
    大砲を貴族の部隊に向けて撃つとかの当時ではタブー視された戦法もバンバンやってるよ
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- 65. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:26
- 君たち、義和団に興味はあるかい？銃弾を跳ね返せるよ？
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- 67. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:29
- 若い連中は鍛えればB29でも落とせることを知らないからな。GHQが情報統制して、もうあの戦争のことはほとんど知られてないからなぁ。
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- 68. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:32
- 匹夫の勇。
  
  何のために軍配者いるんだよ。
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- 71. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:38
- 自軍より多い敵を包囲殲滅したハンニバルバルカが最強やろ。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:44
  - >>71
    あれは包囲そのものもスゴいが、一兵卒まで統率しきってコントロールしたのがすごいのよ
    二回目は包囲に使った騎馬傭兵をローマに雇われてしまってどうにもならなかったが
    ハンニバル本人もローマ帝国に連れていかれた際、国力差有りすぎ無理やって諦めてたから、後手に回ったのもある
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- 72. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:41
- 1対10は確実に負けるが、1000対1万なら千が勝つ場合も有る。
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- 74. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:45
- 宮本武蔵という最強がおる
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:55
  - >>74
    宮本武蔵は、巌流島での佐々木小次郎との一戦に再気乗りして隠れて待ち伏せしてたぐらいだからな。
    宮本武蔵の逸話って、どこまでが事実かどうか。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:55
  - >>78
    当時佐々木小次郎って実は結構年寄りだったとか、武蔵が何人かの弟子を島に潜ませて協力させたとか、武蔵の卑怯な手段を使ったという説が最近は出てきてるけど？
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:29
  - >>74
    島原の乱に参加して、石に当たって負傷して終わってたろ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:34
  - >>74
    殆ど、記録が残って無いから書きやすかっただけで、吉川英治の創作が大きい。
    んで、ご本人がでっち上げた話のまま、のちに武蔵の史跡に行ったら、新しい史跡が次々とでっち上げられてて本人が唖然としてる。
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- 75. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:47
- 赤穂浪士は三人一組で吉良方一人に挑んだ結果、自分たちの死亡者は一人も出なかったというな。ランチェスターの法則によると白兵戦の場合3対1というのは確実に勝てる戦い方らしいから、大石内蔵助も昔ながらの兵法でそれを理解してたのかな？
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:36
  - >>75
    山鹿流の戦い方がそれだったから。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:37
  - >>120
    弓、槍、刀が三人一体となって一人ずつ倒すってやり方。
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- 76. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:49
- 雑兵10人集まれば腕っこきの武将でも大大名でも倒せるというロマン。
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- 77. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:54
- そんな武将が一人の機関銃手にやられる時代には戦場からきらめきが失われた。
  武将は前線ではなく、はるか後方の指揮所が居場所となる
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- 79. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:56
- 三国志は論外だが項羽はガチ
  勝者側の漢の記録でもいかに項羽が強いか、中華史上最高の三傑そろえてた劉邦が負けたことしか書いてねえ
  だけど細かい戦争の記録が残ってる西洋だと個人の武勇が凄かったとかほぼないんだよな
  スパルタとかスパルタクスとか戦闘民族みたいなのは例外だが
  アレクサンドロスもハンニバルもスキピオもマリウスもスッラもポンペイウスもカエサルも戦争にはクソ強かったが個人より軍団の練度や戦術で強かったし
  ま集団で強いトップが弱いって事はないだろうけど一騎打ちとか個人で無双したとか話盛るのは東洋特有
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:36
  - >>79
    西洋はお互い親戚みたいなもんだからなるだけ止め刺さず、
    やむ無くヤっちまっても名誉を貶める行為はあんまりなかった
    最初から殲滅目的だと、まず協会とかで名誉を貶め極悪人として処理する
    異民族相手であれば、まず相手の素性をあんまり知らないから、イスラムの誰それを討ったとか宣伝しようがない
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- 81. 樋田一郎
- 2022年12月31日 15:59
- 戦国期の雑兵だって、定期的に訓練受けて
  いるから、まったくの素人ではない。
  でも、化け物みたいに強かった宮本武蔵
  だって、戦場では、武将首上げていないから、
  よくはわからない。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:41
  - >>81
    武蔵も言い伝えが残ってて、武蔵が勝った言い伝えと五輪の書から吉川英治が書いたから。
    言い伝えには吉岡と引き分けって話もあった。
    どっちかってーと、軍略家になりたかったっぽいから、剣豪で終わるのは辛かったのではと思う。
    二刀流自体がそもそも戦場で良く使われた、槍を抑えて、もう一方の刀で斬るってやり方だから。
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- 83. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:15
- なんなら3人に囲まれて3方向から突かれるだけで
  どんな達人でももうどうしようもない
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- 84. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:23
- 決死隊じゃない限り最初は強気でも最初に3人ぐらい倒されたらさすがにビビッて逃げるやろ
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- 85. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:27
- 雑兵なんて先頭の1人殺せばビビって逃げるけどな、そこで3人フォーメーション組んで立ち向かってくるのは既に雑兵じゃない
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- 86. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:28
- >人間は防御力が弱すぎなんよね
  
  何年か前に黒人のボディビルダーの筋肉ダルマがコンテスト優勝記念かなんかで
  イキってバク宙したら盛大に失敗して首の骨を折って死ぬという残念な動画を見たが
  最強クラスに鍛えた屈強な男でもそんな自爆で死ぬのが人間よ
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- 87. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:33
- でも戦国時代の日本みたいに武将と雑兵で栄養状態が雲泥で
  前田利家みたく180ある武将と150センチの雑兵が数人、双方槍を持って
  正面から相対するシチュなら武将が勝つやろ多分
  
  男と女が戦うようなもんだし鎧装備してればかすっても即死は無いし
  戦う覚悟が出来てる訓練者と素人の気概の違いもある
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:47
  - >>87
    同じ武将でも三国志の時代は野盗や農民あがりの武将ほど身長も高く曹操など由緒ある武将ほど小さいけど、互いに槍を得物にすれば身長より筋力と技術と精神が重要で、囲まれるという後ろを取られた状態ならチビガリを相手にした前田利家も馬に乗っていようが相当不利だぞ
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:42
  - >>87
    それ言ったら、秀頼は残ってる服からもガチでニメートル近かったんだろ。
    戦ったら凄かったろうな。
    親日のジュニア対アンドレザジャイアントみたいな。
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年12月31日 19:58
  - >>123
    秀頼って武芸を磨いていた事実が全くないんだよね。家康が良い指南役を紹介してくれたけど面倒になってクビにした。
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- 89. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:37
- 「多数派は少数派に勝つ」というのは兵法の基本中の基本だよ。これを否定しては兵法は成立しない。だから少数派の将は「敵の多数派としての利点を如何にして無効化させるか？」に知恵を働かせるんだよ。例えば敵を分断させたりとか、敵を狭い所へ追い込んで身動きを封じたりとか…。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:45
  - >>89
    与太入ってんのかもしんないけど、少なくとも記録の島津の異常な戦歴にはビビる。
    実際には、大量の筒を斬りつめた火縄銃を騎馬武者から皆が持ってて(当時は武者で無いものが使う卑怯の武器とも言われてた)、ここぞって時に、全員で一斉に射撃するらしいな。
    それで、火力で一気に潰すらしい。
    誘いこんで、いきなりの火力で一気だから、与太で無いかもしれんけど。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年12月31日 20:08
  - >>124
    そんな島津を倒した秀吉…
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年12月31日 23:21
  - >>147
    島津が鉄砲集めだしたのは、九州征伐で上方軍にボコボコにされたあとだからね
    当時既に上方では鉄砲戦術が確立されてたけど、新たに導入した島津は上方の戦術をもとに工夫した運用法を考えたのかもね
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月01日 04:13
  - >>159
    釣り野伏せり仕掛けても、距離とられて一斉射撃されるだけだからな。あほみたいに負けたろそりゃ
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- 90. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:39
- 駄馬なら袋叩きだけど、騎馬兵に歩兵が取り囲んでなんて10人じゃ無理だっての。
  戦が圧倒的不利になって、何十何百も圧力かけたら終わり、とか普通はその前に、戦況が不利に傾いたら引いたり、休戦で土地とか資金や人質などを差し出したり、昨日の敵も味方につけたりとか、和平交渉のほうがかなり重要だったわけなので、徳川家康が知的勝利して天下を平定に治めたの。
  だから、東京から大阪でも近代以前は何日も時間かかったんだからね、万の兵数でも兵糧や宿泊がどれだけの規模かかったかってのも考慮したり、地形などの問題も、なんて今でもそうだな、ゲームじゃないんだから、現実に合わせて具体的な思慮もしてないほうが負けるだけ。
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- 92. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:52
- 将が雑兵十人に囲まれてる時点でそもそも戦は大惨敗やろ。
  それとも前線に出てるんか？だとすると前線に出てる時点で「武将」とはちと違うように思うが。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:08
  - >>92
    武将と武者を打ち間違えたんじゃね？
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- 93. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:53
- まぁ、イッチやお前らのように果てしなく知見が足りない馬鹿の場合、
  解り易いロマンに飛びつくというか、バカでも解るロマンでないと理解できないよなｗ
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- 96. 名無しさん
- 2022年12月31日 17:05
- >武将が死ぬほど鍛えても雑兵10人に囲まれると大抵負けるという現実←ロマン無いよな
  
  その武将1人に辿り着くまでが大変なんだが…
  まずは備そのものを鉄砲放や弓組で何とか打ち崩さないと徒士武者の首一つ取れやしない
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- 105. 名無しさん
- 2022年12月31日 17:48
- 六角征伐で織田の侵攻に対し本拠地を精鋭とはいえ、たった千で守ってるの草。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年12月31日 19:16
  - >>105
    観音寺崩れで、国人領主の忠誠心が無くなってたからね。
    最盛期には３万前後を動員して山城に乱入できてたのに。
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- 109. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:03
- 結局相手を怖気付かせる事ができるかどうか、だな
  1人速攻で倒して9人恐怖で戦意喪失させれば勝てうる
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- 110. NO Name
- 2022年12月31日 18:05
- 雑兵10名と言って指揮官は雑兵では無いよ。
  本当に指揮官クラスまで素人の軍隊は弱いよ。
  
  日本兵対中国兵なんて1対20の戦力有っても日本兵の圧勝だったよ。
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- 111. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:08
- 歩兵 vs 騎兵の話じゃないのか・・・
  古代から中世への転換期は歩兵が多数いても騎兵の機動力に対処できなかった
  日本では平安初期の健児(こんでい)が後の騎馬武者の変態兵装の原型だった・・・説ありｗ
  
  その騎兵(騎士)も農民兵の長弓や弩弓で対処可能になるのが中世の終わりの始まりだが
  騎兵が価値を失うのはずっと先のお話し
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- 112. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:15
- 最強クラスの松本政信が7人とかだし10人には勝てないのは確かだな
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- 114. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:26
- まあブルースリーや力道山もチンピラにやられてるしな(笑)
  個人がいくら鍛えても不意打ちされればやられるからなぁ(笑)
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:46
  - >>114
    力道山は助かったのに、本人が無茶して水呑んだりしたから。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:47
  - >>114
    そういや、確かに張り手がベースなのは確かだけど、あの空手チョップって空手を習って無いとまずいってんで習ったのが大山倍達なんだよな。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年12月31日 19:22
  - >>114
    ブロディもな
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年12月31日 21:38
  - >>114
    皆忘れてるかもしれないが、新日本プロレスの棚橋だって女の人に刺されたろ？
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- 118. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:29
- 雑兵に囲まれて遮二無二に槍で引っ叩かれる姿を想像するとちょっと笑えるけど
  実際にそういうシチュエーションは多かったと思う
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- 127. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:49
- 何でこのネタで戦国期の武将ばかりで舩坂弘の名前が出てこないんだろう？
  「負けない」実証例なのに。
  状況はかなり違うが、シモ・ハユハも入るよな。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:54
  - >>127
    笹才蔵も出て来てないよな。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年12月31日 19:08
  - >>133
    可児才蔵はダメな時は逃げるって事も逸話になってるんで実際には極めつけの効率厨だったと思われる
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- 130. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:51
- いや戦う為に生まれた奴が死ぬほど鍛えたとしたら相当強い筈だけど、雑兵の質にもよるけど平民が槍持っただけなら10人居ても武士が勝つと思う、今でいう専門技術の有無くらいの差はあったと思う。知らなきゃ何も出来ないまま終わる
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- 135. 名無しさん
- 2022年12月31日 19:06
- 足利義明や今川義元みたいに、功名心に燃える武者達が群がって討ち取ったケースなら聞いたことはある
  雑兵は槍衾を作って集団で動くのがデフォだから、武将を討ち取るのはそこそこ自由に動ける武士の仕事だよ
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年12月31日 19:09
  - >>135
    槍衾は割と短い間の戦術やで？
    具体的には信長が家督を継いだあと辺りから
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- 140. 名無しさん
- 2022年12月31日 19:13
- 雑兵＝農民兵10人ぐらいなら、豪傑の武将なら勝てるr逃げ切れる。
  足軽＝傭兵１０人あいてでは、分が悪く討ち取られる。
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年12月31日 23:26
  - >>140
    実際は足軽と雑兵ってほぼ同じ意味やで
    兵卒のことを雑兵ってまとめて呼ぶこともあるし、武士身分の兵卒を足軽、武士身分でない兵卒を雑兵って言いわけたりする感じ
    日本には農民兵っていなかったから、郎党を足軽、一時雇の傭兵を雑兵って呼ぶ場合もある
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- 145. 名無しさん
- 2022年12月31日 19:48
- >武将が死ぬほど鍛えても雑兵10人に囲まれると大抵負けるという現実←ロマン無いよな
  
  一人で雑兵10人を倒せる精強兵を集めた特別部隊を編成すればいいから。
  そう言う特別部隊を突破部隊として使えば結構有効だから。
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- 148. 名無しさん
- 2022年12月31日 20:10
- ロマンないけど戦車でも勝てない人間がいたらそれはそれで怖い
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- 150. 名無しさん
- 2022年12月31日 20:49
- 荒木又右エ門　鍵谷の辻の決闘
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年12月31日 21:40
  - >>150
    あれ、実際は一人くらいしか斬ってないそうだけど？
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- 151. 名無しさん
- 2022年12月31日 21:26
- 宮本武蔵は関ヶ原じゃなくて、新免無二斎と共に黒田如水配下で九州を転戦してたらしい。
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- 154. 名無しさん
- 2022年12月31日 22:08
- 手柄奪うため協力せず一人ずつ襲ってくるから雑兵なんだよ
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- 155. 名無しさん
- 2022年12月31日 22:22
- 一対多数は、多人数側が連携プレーの鍛錬が必要な件。
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- 156. 名無しさん
- 2022年12月31日 22:24
- むかし一緒に働いてた中国人の同僚が言ってた。
  中国拳法を修めた達人級の人間が犯罪者になると、銃を
  もった警官が追いかけても捕まえられないのでヤバいそうな。
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年12月31日 22:34
  - >>156
    映画化してほしいわ
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- 162. 名無しさん
- 2023年01月01日 03:37
- その武将の周りには10人以上護衛がいると思わない、その頭をどうにかしろよｗ
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- 164. 名無しさん
- 2023年01月01日 09:08
- もう何度も言われてるけどそりゃ大抵10人側が勝つけど10人側にある程度の「質」があれば。だよなあ
  
  10人て囲んでも完全武装の武将相手に着の身着のまま、素手の10人なら無双されて負けるよなw
  
  イラク戦争でアメリカの戦車かロシア製戦車を1000台位倒してこっちの被害は味方の誤射で数台とかもあるしな
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- 165. 名無しさん
- 2023年01月01日 10:00
- 室町時代から武将一人に足軽・野武士３人が基本。武将は守りを厚くするように成った。
  秀吉の刀狩りは足軽・野武士の数を減らすのも目的だった。
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- 167. 名無しさん
- 2023年01月01日 12:39
- そういう状況に陥るなら武将としての資質が最初からかけていたんじゃね？
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- 170. 名無しさん
- 2023年01月04日 15:37
- 忍者が人体改造するほど鍛えてもガトリングガンに負けるという漫画るろ剣
  弾切れに追い込みはしたけど
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