20220127193414

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672581374/

1: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 22:56:14.85 ID:Sg8x1NB20
戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに

7: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 22:58:09.10 ID:7jzpKk0X0
平壌くらいまではあっという間に落としてんだよなぁ

14: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 22:59:11.44 ID:0tnK/N750
加藤軍ロシア国境まで行ってんのホンマ草

15: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 22:59:29.03 ID:g0wwxY+L0
士気が低かった割に各々が好き勝手暴れまわってた謎

23: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:00:44.45 ID:Tgd+wlundNEWYEAR
家康も行かせて国力削いどけば良かったのに

78: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:08:50.18 ID:xh6re72o0
>>23
名護屋までは行ってたしそもそも一応は勝つつもりで攻め込んだんやから家康に手柄立てさせる訳ないやろ
格的に現地軍の総大将になっちゃうしな
同じ大老では毛利のテルなんかも壱岐あたりで待機してた

29: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:01:57.90 ID:Sq6ujjmnd
実際なんで行ってたか定説ってあるん？

40: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:03:24.75 ID:Tgd+wlund
>>29
日本全国支配して家臣に配る所領がなくなったから
総無事令で全国の武士がニート化してたから

30: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:01:58.68 ID:fA0+vQNI0
自国内は言葉が通じるし農民も上が誰になろうが従うだけだから
極論合戦に勝てばそれで良かった
でも言葉の通じない他国はそうもいかん
国民はいきなり他国の兵に支配されるわけで奴隷みたいなもんになるかもわからんのだから必死に抵抗する
要は統治しかしてこなかったから支配するためのノウハウが無かったんやね

47: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:04:53.78 ID:iC8epkRf0
>>30がええこと言ってるけど戦国時代でもこんな無茶な戦はないねん
国内の戦争でも大義名分はあって＆侵略いうても傀儡政権樹立
高津家に滅ぼされた立浪家を復興するでいうてはじめて
勝利したら立浪家を家臣にする形や

33: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:02:10.43 ID:H577L1Az0
力持ち過ぎた家来の取り潰しやぞ

62: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:06:53.54 ID:7amlJD5k0
>>33
これ後付やないの？

115: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:12:27.84 ID:V2bNyIEv0
>>62
これ自体は古今東西で領土拡張して安定路線に入りたい領主が良くやる事やから、不思議はないよ

拡張し続けるか部下の力を削ぐかしなきゃどうしようもないからな

36: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:02:41.07 ID:kk2CMPBha
そら国内荒らされたらたまらんから明も朝鮮で決着つけようとするやろ

37: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:02:42.96 ID:++Ipxfhv0
補給

44: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:04:15.00 ID:s+1M0Yn1M
これやらなかったら家康の台頭防げたのにな

45: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:04:24.86 ID:PuBZsvcT0
一旦、半島の取れた部分固めるみたいな選択肢はなかったんか
日本語教育して実質日本化すれば次につながったのでは？

52: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:05:47.69 ID:0j6gf8ps0
>>45
二次攻勢のときがそれやろ
秀吉が死んでもうええわってなったが

58: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:06:22.07 ID:QNCfRMOg0
>>45
そもそも半島なんていらないでしょ
半島はカードであくまでも民との貿易で富を集めてそれを日本で使って戦ではなく金で民をまとめるのが目的であって

66: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:07:35.21 ID:g0wwxY+L0
>>45
やったけど秀吉死んでパーや

75: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:08:21.48 ID:azItRkNca
>>45
文禄の役で一応領土取っとるで
秀吉死んであんな痩せた土地ちょっと貰っても維持出来んし要らんわって放棄したけど

598: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:45:35.93 ID:bD5M6xSv0
>>45
陸の国境とか防衛費バカにならんぞ

48: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:04:58.03 ID:j4YQHSnXM
いかに強くても補給考えずにガンガン行くんじゃそりゃ戦況悪化するやろ

55: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:05:58.37 ID:KpJ7Bv/Er
秀「南蛮怖いなぁ…せや！明に進出すれば戦場は明や！」

明「倭人怖いなぁ…せや！朝鮮で食い止めれば戦場は朝鮮や！」

61: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:06:45.27 ID:0tII4IsC0
>>55
言うて南西方面への進軍も視野に入ってたし対象は明限定って訳でもない

59: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:06:30.16 ID:z1kLJans0
ボロ負けどころか大分奥地まで快進撃を繰り広げてないか

60: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:06:45.04 ID:Qa5eqGOI0
距離感よく分かってなかった説ってマジなん？

67: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:07:36.74 ID:79UrJ6PC0
補給技術が追いつかんかったんや

72: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:07:57.10 ID:7egv1sfh0
よう知らんけど加藤清正どっか行ってて草

73: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:07:57.79 ID:uOn4RDnfr
侵攻の難しさって甘く見られがちだよな
現代でも難しいのに

81: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:09:00.30 ID:7amlJD5k0
>>73
荒い日本海超えなアカンしな
蒙古襲来で学習すべきやった

100: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:11:04.01 ID:M5dBij+H0
>>73
日本があまり侵略されてこなかったことの裏返しなんやし
朝鮮の広さを武力一辺倒で征服とか100万単位の人間必要やしそんな人間支えられる兵站はこの時代にはないわ
やるなら敵対勢力に支援して傀儡政権作るのが妥当ちゃうか

74: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:08:10.74 ID:qpXlk10J0
この時の日本って鉄砲の技術も所有量も何故か世界トップやし周りにちょっかいかけるし周辺国からしたら厄介過ぎる

84: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:09:13.85 ID:MMtv5Afb0
むしろ相当善戦してるんだけどな。戦闘ではほぼ勝ってるし結局兵站がアカンかっただけや
海戦では李舜臣にボロ負けみたいに習うけど制海権はほとんど日本が持ってるし

150: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:15:26.56 ID:qmmAa/MG0
>>84
李の戦略が通じたのはほんま最初だけや、日本の船は輸送専門で武装しとらんかったからな
武装して迎え撃つ戦略に日本側が変更してから李は1勝もできず消極的になり、最後は戦死した
なぜか韓国の教科書やと全戦全勝扱いになっとるから騙されてる日本人も多いが

86: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:09:22.76 ID:dLEnrLbo0
朝鮮落としたとしても明にかてんよな
大陸で大正義の機動力なかったら版図拡げんの無理ゲーちゃうの

87: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:09:45.85 ID:u0326M1Za
現地調達しようにも土地が貧しすぎてね

88: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:09:47.08 ID:ylPm2n260
荒らしまくって帰ってきただけやろ？

160: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:16:23.66 ID:c/JmxUX60
まず兵站の概念もないから当時現地調達で攻め込むなんて事やっても無理なんだよな後世の日本も同じ失敗してるし
基本的にあの時代の日本が大陸に攻め込んで占領して安定して統治する能力も人材も居ない

173: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:17:24.20 0
マジで世界地図見てみ
いくら釜山までの制海権が確保されていて
朝鮮半島南部に兵糧が積みあがっていたところで
陸路で延々補給して北京まで攻め込むとか絶対無理やってわかるから

179: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:17:38.74 ID:MMtv5Afb0
日清戦争の時代でさえ補給と寒さに苦しんでるのにその300年前とか無理ゲーすぎる

180: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:17:39.85 ID:2a1G1DzZ0
軍監として現地入りした石田三成の書状にも、
・名護屋で現地からの注進で聞いていた状況と異なり、朝鮮は全く静謐になっていない
・兵糧が欠乏している
・戦線が伸び切っていて敵城を奪っても城に入れる守備兵が足りない
・このままでは勝ち続けてもその内日本軍は無人となろう

と名護屋に居た同僚の長束正家らに宛てた書状で報告している
これは朝鮮上陸から3～4ヶ月後に書かれた書状で、日本軍の快進撃が続いていた時期なのに現状は既にこの有様だからな

239: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:22:26.37 ID:lf+6SqOU0
>>180
まるで太平洋戦争みたいだあ（直喩）

182: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:17:54.48 ID:1OcXjeT00
加藤清正の自由過ぎる移動ルートで草www

184: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:18:07.63 ID:v2LNqgVj0
結局占領地域を支配するノウハウがないから、
秀吉が死ななかったとしても
朝鮮からしたら宗主国が明から日本に変わるだけやったと思う

196: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:19:02.54 ID:IQpHMpKnM
秀吉は冬の岐阜を知ってるはずなのになぜ無謀な事をしたのか

215: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:20:21.91 ID:c/JmxUX60
>>196
若い頃の自分が耐えられたから他の連中も耐えられるっていう典型的な駄目なワンマン経営者の考え方やっちゃったからなあ

198: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:19:07.50 ID:r0QXPkq90
総司令官いたの？
みんな好き勝手しすぎやろ

200: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:19:24.30 ID:FqGngsCHp
外国統治の経験もっと積んでたら第二次世界大戦でもあんなに調子こかんかったんちゃうか

219: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:20:36.81 ID:YvlSu8Cl0
侵略戦争は失敗すると戦地の将校同士がクッソ仲悪くなって運悪いと内戦に繋がるのがヤバい

220: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:20:45.62 ID:5IOwMw3sM
いつの世も兵站は大事だという事

289: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:25:43.91 ID:lf+6SqOU0
>>220
腹が減っては戦はできぬ

このシンプルな事実をなぜか忘れちゃうよな
輜重輸卒が兵隊ならばちょうちょトンボも鳥のうち～♪とかクッソ煽り歌作るし

223: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:20:58.42 ID:A/Q0qI3qd
兵站軽視は日本の伝統やろ

227: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:21:26.60 ID:7amlJD5k0
てか日本人って割と戦前までは蛮族よね

242: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:22:33.02 ID:V2bNyIEv0
>>227
江戸時代はまだマシやん

271: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:24:26.51 ID:yohFMYmG0
>>227
秀吉が刀狩りして、家康が儒教広めて、綱吉が生類憐みの令して、やっと落ち着いたんやろなあ

264: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:24:15.50 ID:xh6re72o0
戦闘に勝って戦争に負けるの典型
このパターンの敗戦だと全く反省しないから次の世代も同じことを繰り返す負のループなのよね

268: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:24:25.20 ID:o0VG+vQ00
加藤や小西が先走り過ぎたのもあるけど
結局兵糧に困ってピンチになってるのは戦略としてはミスってたって事やろ

298: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:26:23.19 ID:aUXcDgbw0
旧日本軍はなぜこれに学ばなかったのか

319: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:27:51.12 ID:Fbn3cKOr0
>>298
朝鮮台湾併合してさぁ今度こそ唐入りだと思ったら、10年かけても中国を打ち任せない
どの道無謀だったね

304: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:26:59.10 ID:1UAjNUxG0
当たり前だけど戦争は攻める側が圧倒的に不利だからな
海は最強の要塞
中国が攻めて来ても日本は負けないって言われるのもそのおかげ

318: 【ぽん吉】 丼 【48円】 2023/01/01(日) 23:27:49.68 ID:ax8pYBv40
台湾有事の際も海からの補給切れたら終わりやろ？
日米でちゃんと制海権維持できるんやろか？

339: それでも動く名無し 2023/01/01(日) 23:29:00.01 ID:g928T/x90
>>318
先制核攻撃ならまだしも現状負ける要素ない