2023年01月03日

【悲報】福祉に厚いスウェーデンに寝たきり老人がいない理由、延命処置をしてないからだった

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672676501/

1: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:21:41.56 ID:uPYyLdjP0

口から食べられなくなっても点滴とかしないらしいな

2: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:22:35.19 ID:uPYyLdjP0

胃ろうも虐待らしいな

3: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:22:40.66 ID:uPYyLdjP0

おかしいよ

4: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:23:16.11 ID:nzCMiUZ50

何の問題も無い
無理やり生かしても誰も得せん

6: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:23:44.58 ID:uPYyLdjP0

>>4
せやな

5: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:23:29.85 ID:r92u39LF0

人は死ぬぞ

7: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:24:05.65 ID:uPYyLdjP0

>>5
たしかにな
日本はなぜこうしないんやろ

11: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:25:33.27 ID:r92u39LF0

>>7
医師会が強いからや
それから日本には弱者を守るための金銭的余裕があるから

12: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:25:54.72 ID:uPYyLdjP0

>>11
医療費膨れ上がってるんですが

20: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:27:57.63 ID:r92u39LF0

>>12
その通りや、なんとかせなあかんのに誰も嫌われたくないからメスをいれんのや

10: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:25:32.20 ID:uPYyLdjP0

というか海外には寝たきり老人なんかいないらしいな

17: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:27:34.43 ID:FYNyIJDn0

寝たきりの老人が飯食えなくなるのって野生で考えれば合理的なんやな
何の生産性もないやつに飯与えてたらそら他の奴が困る

19: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:27:46.32 ID:uPYyLdjP0

>>17
そらね

18: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:27:44.19 ID:tjdomnsk0

コロナもパワープレイで押し切ってたな

23: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:28:11.20 ID:G+ICPA6x0

ばあさん散々延命されてたのが去年逝ったけど
やっぱ親が自分の親の死に直面したくないから無理やり引き伸ばしてる感じしたわ
そういう社会性の違いやな

28: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:29:48.23 ID:HbXdHjF5H

実際コレでいいよ
治療して回復の見込みがあるならともかく
延命のための延命は

29: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:29:55.43 ID:Z5pjh3jHM

ひろきみたいな事言うなよとも思うけど慢性期病棟で毎日死にそうな嗚咽上げて痰吸引されて骨だけの体で寝返りすら打てない老人みてると死ぬ方が幸せやろうなと思う
あんなの本人も死にたいと思ってるやろ

33: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:31:23.96 ID:uPYyLdjP0

>>29
ホンマ虐待よなあれ
介護施設のやつも辛いやろ

53: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:37:12.35 ID:Z5pjh3jHM

>>33
介護やないけど認知症でもないのに意識落ちて目と口開けて病室のベッドで夜まで一点見つめて意思表示も出来ん姿見てると心苦しくなる
ラスト10年あんな人生送るなら不摂生でも65～70ぐらいでポックリ死にたいと思うようになったわ

59: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:38:12.08 ID:uPYyLdjP0

>>53
年金とかそう考えるとほんま馬鹿馬鹿しくなってくるよな
受け取れるの今後は70とか７５とかになりそうやし

88: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:46:59.78 ID:Z5pjh3jHM

>>59
55、60で定年退職して年金貰う時代が20年ちょい昔まであったと思うとそこら辺が幸福な健康寿命と人生設計の限界なんやろな
ほんで病にかかってポックリ死んで家族に見送られる
誰も嘱託終わって75まで時給で働いて最期チューブつけられて褥瘡できるまで病院のベッドで寝転ぶ老後なんて求めてないやろ

35: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:32:40.51 ID:h1gy/Fnp0

延命治療否定派は自分や自分の親がそうなったときもそう言い続けられるならええけど実際は無理やからな
想像力が足りてないんや

37: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:33:33.58 ID:1GbOC5++d

>>35
お前こそ想像力足りてないぞ

42: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:35:10.66 ID:uPYyLdjP0

>>35
あれって選択出来るんか？
と言うか延命してるやつって親の金目当てやないの？

49: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:36:09.74 ID:8AsoZMFl0

>>35
肉親こそチューブまみれになって苦しんでる姿見たくないやろ
ワイは想像しただけでこっちまで苦しくなる

52: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:37:06.17 ID:fGsRalUE0

>>35
そやろなあ
難しい問題やと思うわ

54: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:37:14.98 ID:goRkwEb5p

>>35
それで自分の子供が苦労するならワイはさっさと死にたいで

72: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:41:12.73 ID:SIJMcknOM

>>35
当事者視点で語り出したらできないことなんていくらでもあるわ
それでもどんな方がいいかで考えるだけや
それこそ想像力欠如しとるで

40: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:34:22.71 ID:PgT+mYsAa

延命希望する家族に言わんと

41: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:35:08.17 ID:xkniAcNLa

>>40
家族はそうでもなくて親戚がうるさいらしい

43: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:35:33.47 ID:uPYyLdjP0

>>41
親戚は草

45: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:35:45.02 ID:B96MhoyQ0

想像したらいいけど寝たきりになってまで生きて幸福か？
かゆいとか身体痛いとかなっても主張できんのやぞ
全身かゆいのに意識あって動けんとか最悪やろ
かと言って好きな飯や趣味ができるわけじゃない

61: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:38:14.38 ID:NZ6KFtTg0

>>45
孫の成長見たいとかあるんちゃう？
知らんけど

66: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:39:53.69 ID:B96MhoyQ0

>>61
寝たきりになってる老人とか孫の成長理解できんぞ
うちの爺さんずっと寝たきりやったけど、見舞いに行っても孫の名前も理解してへんかったし最後は目も口も聞けんで死ぬの待つだけやったわ

46: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:35:45.63 ID:1GbOC5++d

つーかホンマに無理やり延命するなんて滅多にないやろ
どこでも医者がやんわり死を受け入れるように勧めてくるで

47: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:35:58.42 ID:T5iCmQbfM

実際延命処置とかいらんやろ

55: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:37:19.59 ID:uPYyLdjP0

実際どうしたらええんやろな
これ安楽死制度作ったらだいぶ救われる人おると思う

62: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:38:31.88 ID:fPBliDFS0

胃ろうとか絶対いややろ

69: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:40:38.25 ID:NeDxPzK00

日本は村社会の名残が強いからな
延命しなかった場合に近所親戚から「見捨てた」「諦めた」と思われるのが嫌で、患者の家族が自己保身のために延命を希望するんやで

医師は助からない高齢者にはどっちかというと自然な看取りを提案してるんやで

70: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:41:03.01 ID:uPYyLdjP0

胃ろうって全国で２６万人
要介護4と5は１３０万人らしい

終わりだよこの国が

71: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:41:06.25 ID:tODMDnAR0

そもそも飯が食べれなくなった老人にチューブ繋いで点滴までやって無理矢理生かし続ける日本が異常なんよ

73: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:41:30.79 ID:VGoduJaE0

年金貰えるから延命しろって家族おるで

75: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:41:49.79 ID:uPYyLdjP0

>>73
ほんま糞

77: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:42:32.19 ID:FQ+xajNhM

寝たきりでも普通に飯食えますが？

79: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:43:36.33 ID:uPYyLdjP0

>>77
胃ろうが問題

82: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:44:47.90 ID:0LzLhKGEa

少なくとも自分で治療の継続を判断できない半死人を生かし続けるのは虐待以外の何者でもない

83: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:45:12.69 ID:uPYyLdjP0

>>82
ほんま怖すぎる

84: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:45:14.83 ID:B96MhoyQ0

延命治療が必要な肉体は苦痛しか感じんよ
五体満足の人でも「治療」が必要な状態って苦しいからね
延命治療は治させないのに心臓だけ動かすってことやから端的に言えば拷問やぞ

85: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:45:41.30 ID:uPYyLdjP0

>>84
しかも意思表示できないんやろ
苦しすぎるやろ

93: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:48:20.12 ID:Z4b6GOIz0

老いたら死ぬのは当たり前っていう価値観だから無理に延命とかはしないらしいな

99: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:49:48.48 ID:C4Fx2XK/0

有能すぎるだろ

100: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:49:51.83 ID:18hhGaQnH

コロナもノー対策で乗り切ったんだっけ？
なんか価値観違うよな

106: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:50:29.70 ID:uPYyLdjP0

>>100
強い

113: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:51:47.69 ID:HbXdHjF5H

回復のためじゃない延命処置は保険適用から外せば好きにすればいいよ
全部実費なら好きにすればいいし
金持ち以外は諦めてどうやって死ぬかって道にいくやろ

123: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:55:57.23 ID:Z5pjh3jHM

死を怖がるのは人間の本能なんやろうけど宗教観もありそう
人間死して初めて罪を精算し永遠の命を得るのがカトリック、天国に行って永遠の安息を得るのがプロテスタント
死は皆平等に訪れる権利やから恐れるような禁忌では無いとは思うけど

124: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:57:26.71 ID:CVAf5M5c0

肉親を容赦なく見捨てられる事がそんなに偉いかね
ワイはそう思わんな

125: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:57:56.26 ID:LktvF0Fl0

>>124
そういう価値観もあれば潔く死なせてやりたいという価値観もある
正解はないんよ

126: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 01:58:24.96 ID:3EmAArfNM

延命治療にNOが言えないのは生死観がないからや
日本人に生死観がないのは無宗教だからや

132: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 02:01:00.88 ID:LktvF0Fl0

>>126
なんとなく神社で初詣してなんとなく死んだらお坊さん呼んで葬式してる日本人はホンマに無宗教なんか？

133: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 02:01:59.08 ID:NeDxPzK00

助からない人に延命しない＝見捨てると感じてしまうのが日本の死生観ってことなんやろな
これが変わらんうちはこの国はどうにもならん

134: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 02:02:18.75 ID:4euHcwld0

ワイのおばあちゃんは胃ろう断って、奇跡的にまた口から食べれるようになって、そして死んでいった
やっぱり自然に死ぬ方が尊厳あるよ

143: それでも動く名無し 2023/01/03(火) 02:05:38.20 ID:VVhmnqZRM

看護師の母ちゃんが延命だけはせんでくれって言ってるわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (358)

- 読み込み中

- 194. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:08
- >>受け取れるの今後は70とか７５とかになりそうやし
  ↑
  80からというのも検討始めてるぞ？
  こういうことはだけは早い！！
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- 197. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:09
- 細田衆議院議長もいい年だろ
  今調べたら78歳だと
  
  さっさと逝ってもらえ
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- 202. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:11
- 延命しないコースは、家族で看取るのが基本。
  施設や病院に入ったままで延命しないコースっていうのは基本ない。姥捨山代行サービスとして、病院に入れておきたいなら最低でも点滴は必須だ。
  
  というわけで、家族・病院双方にとって、肉体的にも精神的にも楽なのは延命の方だから延命に向かう。
  親は病院・施設に入れられて、家族はお仕事に向かうわけだ。
  
  日本が人道的なわけでもなく、結局は国民の肉体と精神に一番負担がかからんように仕組みができてるのよ。
  ただ今よりさらに日本が貧しくなって人手不足になると、またバランス調整が変わるかもしれん。
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- 206. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:12
- 日銀総裁の黒田も78歳か
  
  クサレ老人には
  はよ逝ってもらえよ
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- 207. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:13
- スウェーデン人は、その人生観やスタイルが当たり前だから国民は誰一人不満を持つことがなく上手く言ってるのだと思う。
  日本も医療が発達する前は、同じだったのだろうけど
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- 210. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:14
- 老人よりニートやわな、ホントあいつら生きる能力無いからな、社会一般的な対処方法も全然知らんから親死んだ後はアット言う間に身包み剝がされてネットと繋がる事も不可能と為りホームレス化して、そう言うのをヤクザ崩れが目敏く見付けて日雇いとして酷使して寮費やら何やら言て天引きしてほぼ無償で使い潰す。
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- - 263. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:37
  - >>210
    一番問題があるのはニートの親だと思う。
    ニートの親は本当に子どもを愛しているのか疑問に思う。
    子育ての最終目標は、自立させて少しでも世の中や社会への貢献ができる人間に育てないと。
    ニートの親はひたすら子ども甘い、自分にも甘い、
    だから子どもが真似をして自分に甘いニートになる。
    
    自分の父親は厳しかったし、ニートになる発想そのものがなかった。早く自立して自由になりたいと思った
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- 213. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:14
- 欧米は拝金すぎるし日本は過保護すぎる
  安楽死を自分で選択できるのがベスト
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:17
  - >>213
    これ
    親の介護が終ったら今度は自分の老後や介護資金を用意しなきゃいけない
    その金を５０~６０過ぎてから用意しろったって土台無理な話
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- 214. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:15
- 介護義務があるから延命処置停止なんてできないから
  裏で家族に負担だと思われたくないし安楽死しかないな
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- 218. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:16
- 俺も老人は早く逝って欲しい派だ
  
  安倍晋三が死んだ時は赤飯を炊いて祝ったよ
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:19
  - >>218
    老人はどうせ亡くなるけどさ、ニートも若くして40代から50代で殆んど逝くやろ。
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:21
  - >>224
    タラレバで済むなら世話ない
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- - 245. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:25
  - >>230
    いやタラレバでは無いのでご愁傷様です。
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- - 247. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:26
  - >>245
    ＞殆んど逝くやろ。
    タラレバじゃなきゃ妄想だな
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- - 251. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:29
  - >>247
    ドヤ街でも行って現実見て来い。見た時はもう終わりが近いかも知れんがな。
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- - 252. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:30
  - >>251
    あ、妄想ってのは認める訳ね
    んじゃこの話は妄想って事で終わりね
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- - 258. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:34
  - >>252
    ニートの現実逃避乙w
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- - 260. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:35
  - >>258
    はいはい妄想だけ言って逃げててね～
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- 219. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:16
- ぶっちゃけ小児科の治療もたいがいでほかの国じゃ治療しないのもやるからな
  小児科に入院何十年って髄膜炎後の植物人間とかたくさんおるよ
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- 227. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:20
- 安楽死にして年金とかなくそう
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:20
  - >>227
    安楽死はNG
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- - 232. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:22
  - >>229
    金無いと介護は地獄だぞ
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- - 238. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:23
  - >>232
    延命医療を止めれば死ぬけど
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- - 244. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:25
  - >>238
    殺人で捕まりたいならどうぞ
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- - 246. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:26
  - >>244
    自然死だろ。
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- - 249. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:27
  - >>246
    ＞延命医療を止めれば
    止めるんだろ？殺人だよ
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- - 255. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:33
  - >>249
    延命医療受ける金が無いのに延命出来ないだろ。現実見ようや。
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- - 259. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:35
  - >>255
    だから国が金払ってんだろ
    少しは学べよ
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:41
  - >>255
    お前も少しは自分の現実見てみろよｗ
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- - 248. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:26
  - >>232
    マジでお金がない家庭の介護にこそ税金注ぎ込むべきだと思うわ。これなら応援する。
    金がないから最後の親孝行が出来ないっていう不幸の連鎖は絶対に断ち切らんといかん
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- - 233. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:22
  - >>229
    年金要らない人はなしでいいよ
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- - 309. 名無しさん
  - 2023年01月03日 21:27
  - >>227
    お前はそうしろ。
    >>229
    お前さ、それで自分は人格者だとでも思っているのか。
    お前の様な似非人道主義者にはヘドがでる。
    
    お前ら二人ともクズだ。健康だろうが健康でなかろうが、人間として生きている値打ちもない。
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- 234. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:22
- 西成の現実を見るとな、ニートの末路が悲惨過ぎてな。
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- 236. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:23
- 自力で生きることができなくなった者は、早急に召されるようにするべきだよ。それが人の尊厳。身内ならともかく、赤の他人におしめ替えさせて、足開いて拭いてもらう屈辱。やられる方もやる方も苦痛しか感じない上に、無駄に税金浪費する。
  保険適用診療も大幅に見直すべき。高齢者に対する予防診療は完全に無駄。
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- - 241. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:24
  - >>236
    せやな、老人でもニートでも自力で生存出来ない奴の末路は同じだからな。
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- 239. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:23
- 経団連のジジイどもを安楽死させようぜ
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- 253. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:32
- 西成ではホームレスのマグロが出ても一切騒がんよ。ドヤ街なんてそんな物。
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- 257. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:33
- ホームレス乱入してて草
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- - 261. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:36
  - >>257
    まぁニートの行き着く先だからな
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:41
  - >>261
    立ち直れる人は応援したいが、政治談義することで社会の一員になった気分だけ味わってゲームだけして人生終える人はとんでもないよな。なーんにも社会に貢献してないのに。
    若い頃に老人殺せって言ってた自分を棚に上げて俺は歳とって目上なんだから養ってもらって当然、みたいな態度取りそう。
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- 262. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:36
- 正月から基地外自演の釣りやってる奴は間違いなくニートだなｗ
  
  自演っていうよりガチっぽいけどｗ
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:37
  - >>262
    君ニートなん
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:39
  - >>264
    釣られてて草
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- 268. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:42
- ニートに正月とか関係ないからｗ
  
  引き篭もってるから暑いか寒いくらいしか分かんねえよｗ
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- - 269. 名無しさん
  - 2023年01月03日 18:43
  - >>268
    介護老人かな？
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- 270. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:49
- 世襲する富裕層のジジイどもを安楽死させて財産を再分配しないとな
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- 271. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:50
- ちなみに政治家は岸田が増税した相続税も贈与税もかかりませんw
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- 274. 名無しさん
- 2023年01月03日 18:57
- 完全に失敗国家になっちゃったよなあ
  移民で犯罪が急増してレ〇プ大国になってしまった
  俺が若い頃はこの世の天国と言われたこともあったんだよ
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- - 350. 名無しさん
  - 2023年01月04日 18:58
  - >>274
    半島の話？
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- 275. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:08
- 生きてて恥ずかしくないのかい。
  いなかもん
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- 278. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:13
- 日本もできるぞ。
  ワイは親父が肺炎になって酸素マスク生活になったんだが、良くなる気配が無かった。
  そこで、マスク型の人工呼吸器で意識があるうちは良しとして、それより悪くなったらモルヒネ打って安らかに逝かせてくれと頼んだ。
  意識飛ばして酸素の管刺して延命することを提案されたけど、そうなっては人じゃないと言ったらやってくれたよ。
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- 280. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:14
- じゃあ自分の身内にはそれやればいいじゃない
  なんだかんだ言いながら補助を打ち切らせて自分の経済的負担を軽くしたいってスケベ心が見えてるゾ
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- - 290. 名無しさん
  - 2023年01月03日 19:25
  - >>280
    試しに自分の親にしてから言って欲しいよな。
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- 282. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:18
- 結局、人生の最大の絶対攻略不可能な難関は「死」なんだけど
  それに真っ向から向き合う勇気のある人間て安楽死論者だけなんだよな。
  
  人生が詰んだら安楽死で苦痛も恐怖もなくあっさりと「来世に期待ｗ」のノリで終われて
  逃避や終幕の手段として軽くなって死なぞおそるるに足らずとなったら
  それはつまり人類が死という難題、運命を超克したと言えるんだよ。
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- - 321. 名無しさん
  - 2023年01月03日 22:18
  - >>282
    自○する人のが死に真っ向から向き合う勇気があるんじゃね？
    安楽死は結局他力本願だろ
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- - 322. 名無しさん
  - 2023年01月03日 22:25
  - >>321
    そういう死ぬってことは全てを越えた覚悟と勇気の証みたいに考えるのがナンセンスなんだよ
    もっとカジュアルに楽にしようって話なんだわ
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- - 325. 名無しさん
  - 2023年01月03日 22:44
  - >>322
    いやいや、282で「死に真っ向から向かい合う勇気がある人間が安楽死論者」って書いてあるだろ？
    なのに安楽死で「カジュアルに楽しよう」って、どう考えても勇気は無いし矛盾しかねぇだろーが。
    
    それにしても、安楽死厨はホンと他力本願やのぅ
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- - 326. 名無しさん
  - 2023年01月03日 22:52
  - >>325
    それ勇気の意味が違うわ。俺の書き方も悪かったもしれんけど
    そこの勇気はタブーに切り込みって意味での勇気な？
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- - 327. 名無しさん
  - 2023年01月03日 23:28
  - >>326
    んじゃ、現実世界で安楽死法実現に向けての政治活動に参加しなよ
    デモに参加や署名活動、政治家への支援などは容易だろう？
    
    ま、安楽死法なるものが仮に成立しても、お前さんの言う「人生が詰んだ人間」が「逃避や終幕の手段として」手軽に用いられるものにはならんだろうが
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- - 329. 名無しさん
  - 2023年01月03日 23:37
  - >>327
    もうやってるからネットでもやってるんだよ？
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- - 331. 名無しさん
  - 2023年01月03日 23:40
  - >>327
    しかしさ？思うんだけど一生懸命そんなに「こいつを論破して傷つけて痛めつけてやりたい！」
    という邪悪な欲望をむき出しにしながらも、そんな否定したい相手らをまとめて死なすような
    システムの構築を語ったら「いや待てやめろ」というのも矛盾した実に俗人的な思考だなって思ったよ
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- - 332. 名無しさん
  - 2023年01月03日 23:50
  - >>329
    へぇ！どんな活動か具体的に教えてくれないか？
    自分も安楽死法(尊厳死法)には賛成なんだけど、支援できる相手がいなくてね。
    
    >>331
    論破して痛め付ける？どこが？
    そもそも議論なら意見の相違があって当然だろ？
    言い負ける、言い負かすという発想が幼稚であって、単なる活発な意見交換じゃないのか？
    そもそも「システムの構築」を語るというほど具体案は出ていないがなぁ
    よければお前さんの言う具体案を教えてくれよ
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- 285. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:21
- なまじ金があるとこんなだもんな
  回復の見込みなきゃスパッといきたいもんだけど
  マイナンバーにでも延命措置の有無つけて楽にしてやればいいのに
  生命に対しての虐待だよな
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- - 292. 名無しさん
  - 2023年01月03日 19:32
  - >>285
    自分もスパッとやって欲しい派だけど
    あくまで個人や肉親の意思にすべきだよな
    死生感の無理強いだけはやっちゃいけねえ
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- 288. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:24
- 延命治療の是非はさておき
  北欧結構医療基盤がやっぱ国の規模なりなのよ
  難病とかも対応できなかったりする
  この辺日独が凄すぎるだけともいうが
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- 289. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:24
- 宗教観やぞ
  日本は仏教の「普通に生きてたらまず地獄行き」+儒教の影響で死ぬのをとにかく先延ばしにしたがる
  普通に生きてたキリスト教徒は死んだら神の国に迎えられるし終末には復活できるんで
  「自力で飲み食いできなくなったら御国に旅立つ準備機関に入った」位の感覚でなまあたたかい目でほっとかれる
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- - 291. 名無しさん
  - 2023年01月03日 19:26
  - >>289
    どっちも糞だな
    やっぱ宗教って糞だわ
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- - 351. 名無しさん
  - 2023年01月04日 18:59
  - >>289
    いや普通に肉親に死んでほしくないからだろ
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- 293. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:35
- なんじゃそりゃ
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- 294. 名無しさん
- 2023年01月03日 19:40
- 仏教はインドから伝わったものだし、日本人なら神道でいいのでは？無宗教みたいなものだし
  
  神道は、日本の宗教。惟神道ともいう。教典や具体的な教えはなく、開祖もいない。神話、八百万の神、自然や自然現象などにもとづくアニミズム的、祖霊崇拝的な民族宗教である。自然と神とは一体として認識され、神と人間を結ぶ具体的作法が祭祀であり、その祭祀を行う場所が神社であり、聖域とされた。
  創始者：なし
  宗派：下記神道諸派参照
  教義：具体的な教義なし
  信者数： 8,792万4,087人
  聖地：神社などの祭祀施設・山、岩、川などの自然物
  信仰対象：八百万の神
  主な指導者：氏子（住民自ら）による祭祀; 神職（神主・神官）
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- - 295. 名無しさん
  - 2023年01月03日 19:45
  - >>294
    神道の神々は、海の神、山の神、風の神のような自然物や自然現象を司る神々、衣食住や生業を司る神々、国土開拓の神々などで、その数の多さから八百万の神々といわれます。
    さらに、国家や郷土のために尽くした偉人や、子孫の行く末を見守る祖先の御霊も、神として祀られました。奈良時代にできた『古事記』『日本書紀』には、多くの神々の系譜や物語が収められています。
    
    神道の信仰が形となったものが祭りです。祭りは、稲作を中心に暮らしを営んできた日本の姿を反映し、春には豊作を、夏には風雨の害が少ないことを祈り、秋には収穫を感謝するものなどがあり、地域をあげて行われます。
    祭りの日は、神社での神事に加えて神輿や山車が繰り出し、たくさんの人で賑わいます。神道の祭りを行うのは、神社だけではありません。
    皇室では、天皇陛下が国家・国民の安寧と世界の平和を祈るお祭りを行われています。また、家庭では、神棚の前で家の安全、家族の無事を祈ります。これも小さな祭りといえます。
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- - 296. 名無しさん
  - 2023年01月03日 19:48
  - >>294 おわり
    >神道のもつ理念には、古代から培われてきた日本人の叡智や価値観が生きています。
    それは、鎮守の森に代表される自然を守り、自然と人間とがともに生きてゆくこと、祭りを通じて地域社会の和を保ち、一体感を高めてゆくこと、子孫の繁栄を願い、家庭から地域、さらには皇室をいただく日本という国の限りない発展を祈ることなどです。
    このような理念が、神々への信仰と一体となって神道が形づくられています。
    また、神道には、神々をまつる環境として、清浄を尊ぶという特徴があります。
    神社は常に清らかさが保たれ、祭りに参加する人たちは必ず心身を清めます。これら神道の理念や特徴は、日本人の生き方に深く影響しているといえるでしょう。
    神道は、日本の民族宗教といわれ、日本人の暮らしにとけ込んでいます。たとえば、初詣や厄除、初宮参りや七五三、結婚式や地鎮祭など、神道の行事は日常生活のいたるところに見かけることができます。
    しかし、一般の日本人は、あまりにも身近なせいか、神道について知らないことが多いのも事実でしょう。
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- 300. 名無しさん
- 2023年01月03日 20:17
- 延命治療してでも生かさないと年金の元が取れないだろ
  国にとっては払うだけ払ったら死んでくれたほうが都合がいいのかも知れんけど
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- 301. 名無しさん
- 2023年01月03日 20:39
- 被爆者手帳を持っている年寄の医療は全て国費なのでその年寄の年金目当てに家族強くが延命を希望する場合があると聞いた事がある。（本人は胃ろうでも、意識混濁でも、生きてさえいればよくて病院に放り込んだっきりで家族はまったく面会にも来ないんだとか）
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- 302. 名無しさん
- 2023年01月03日 20:47
- ・ウメ二十六　　　日月神示
  『金（きん）では治まらん悪神の悪では治まらん
  ここまで申してもまだ判らんか金では治まらん
  悪の総大将も其の事知って居て金で世をつぶす計画ざぞ』
  
  ・黄金五十九
  『金で世を治めて金で潰して地固めして
  みろくの世と致すのぢゃ三千世界のことであるから
  ちと早し遅しはあるぞ
  少し遅れると人民は神示は嘘ぢゃと申すが百年もつづけて嘘は云へんぞ申さんぞ』
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- 303. 名無しさん
- 2023年01月03日 20:56
- 医療者が自分らの収益の為に重病人を意地でも生かそうとするのが…
  そして実際やろうと思えば延命できてしまうのがあかん
  医療は未来ある弱者の為のものや
  自力で生きられない人が他力で生かしてもらうのは
  保険が利かなくなるべきや
  ワイ食えんかったら生きなくていいもん
  国の医療費を節約する行為に見返りがあったらええんかな？
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- 306. 名無しさん
- 2023年01月03日 21:15
- ・日本は農薬、化学肥料、食品添加物、薬剤、抗がん剤使用量が世界一(トルーマンの3s政策で日本人を飼う)
  
  ・・イギリスの食品添加物約2、30種類に対して、日本は1300種類以上国が認めてる(世界が30年ほど前から
  食の安全の重要性に気がつき対策を始めたのに対して、日本はもっと規制を緩めようとしてる)
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- - 308. 名無しさん
  - 2023年01月03日 21:22
  - >>306
    送信を途中でミスった。
    日本は農薬、化学肥料、食品添加物、薬剤、を狂ったように消費する。
    
    イギリスでは何故こんなに少ないのかと言えば、病気や癌、障害児が生まれる、精神障害になるからだとの事。
    
    病気になる為に日々を生きているような異常な状態
    日本政府は日本人を本気で滅ぼしにきてる
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- 314. ななし
- 2023年01月03日 21:33
- 聞きかじりだし、ものすごく古い情報だが、フランスも延・命措置には保険が効かないと聞いた。
  つまり普通ならほとんど保険でカバーされるところを、4にそうな人間を無理やり生かすなら全額自己負担だってさ。
  自分は年寄りだが、延・命措置どころか簡単に4ねるなら安楽・死を許可してほしいと思ってる。
  当たり前だが、年取るとあちこち具合悪くなるのが普通で、最後はただの病人。たまに老・衰という幸運な例があるが、それだってそうとう高齢まで生きないと老・衰にはなれない。足腰弱っても生きるぐらいならむしろ容貌も並みの年齢に、元気だけど4にましたというのが理想。そうすれば若い人に年金の負担が行くこともない。人生なんて花のうちに終わるが一番だ。
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- - 319. 名無しさん
  - 2023年01月03日 21:46
  - >>314
    貴方よりかなり年下で他人だけど、これからも元気で
    大艦巨砲主義に参加して下さい。
    若いとか、年寄りとか、そんなの全く関係ないです
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- 323. 名無しさん
- 2023年01月03日 22:37
- 福祉に金がかかるから、金がかかるようなものは徹底的に排除するんだよ
  多分透析とかも年齢とかでハードル上げてる
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- 324. 名無しさん
- 2023年01月03日 22:37
- 延命措置のつもりが回復する時もあるから難しい
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- 328. 名無しさん
- 2023年01月03日 23:31
- 昨年、日本が老人に使ったお金
  
  年金＝60兆円
  医療費＝40兆円
  介護費＝30兆円
  
  しめて130兆円
  これで、防衛費が1兆円足りないから増税しまーす（笑）って言ってるのが岸田政権
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- - 341. 名無しさん
  - 2023年01月04日 05:52
  - >>328
    成人した日本人全員に一票持たせるからこういうことになる
    ワイドショーばかり見てるBBAなんかとっとと選挙権をはく奪するべきなんだよ
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- 330. 名無しさん
- 2023年01月03日 23:39
- 年金や遺産の都合で、「●●日まで生かして」と命令だされて強制的に生かされて老人が叫んで抵抗するとか末期病棟でよくあるらしいな。胃婁などで無理やり生かしてると体が曲がってきてボキボキになるし、声もまともに出せないから本人が中止してもらえない。他人が決めるむやみな延命処置はやめるように法改正して強要したほうがいいと思う
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- 333. 名無しさん
- 2023年01月04日 00:19
- 医師会と天下り官僚の資金源
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- 335. 名無しさん
- 2023年01月04日 00:53
- やっぱり日本がおかしいだけでは
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- - 344. 名無しさん
  - 2023年01月04日 06:33
  - >>335
    スウェーデンと比べて日本がおかしいというのはそれはそれでおかしいだろ
    移民や犯罪者が快適に暮らすためにあれほど金をかけておいて
    金が無いから老人は保険を切りますよって言ってる
    国民がなんで納得してるかといったら結局国全体で教育洗脳が行き届いているということだ
    気持ち悪すぎ
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- 345. 名無しさん
- 2023年01月04日 06:51
- 一般論としてあいくらでも言えるけど、自分の肉親だったら延命してほしいと思うし、
  延命されて生きている人の延命装置を外す決断はできないものだよ
  医師が外したら殺人になってしまうし
  多くの病院で延命措置されている人はそういう経緯で延命されてるんだよ
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- 347. 名無しさん
- 2023年01月04日 09:10
- 日本の延命ビジネスはスゴイ！
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- 348. 名無しさん
- 2023年01月04日 15:13
- 延命治療否定派は分かってないってコメントあったが、最近祖父を亡くしたばかりだから余計に延命治療否定出来るようになったわ
  介護職やってた子供もいたからか、祖母も子供たちも延命治療はしないと決めてて、病院も介護施設でも上手に老衰に伴う衰弱を妨げずにいてくれた
  結果的に穏やかに枯れるように静かに亡くなった
  大幅に寿命をつなぎ止められる訳でもないのに、好きな物も食べさせず、苦しみの伴う治療や延命に本人が生きたがっているのでない限り意味があるとは言い難い
  
  でも家族が諦めきれなくて希望に縋ってしまうケースもあるはずだから、やはりまだ話せるときに決めておくべきなんだろうな
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- - 352. ななし
  - 2023年01月04日 20:14
  - >>348
    
    そう延命拒否は元気なうちに誓約書でも書いておかくべき。
    死にかけてる親族を前に、「どうします？」と言われたって冷静な判断はできない。
    ある程度の年齢になったら国民は全員、延命に関する書類にサインする、みたいなのがいいね。
    もちろん本人の気が変われば書き換えられる。
    人間はするほどいい、っていう風潮が自分には全く理解できない。
    医者はそれが仕事だから仕方ないんだろうが、人生哲学としては、長生きがベストとは思わない。
    歯が抜けて髪が抜け落ちて、腰が曲がって生きてても楽しいかね。
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- 349. 名無しさん
- 2023年01月04日 18:55
- 俺は自分の親がチューブまみれでもロボットになっても生きていてほしいと思うが
  祖母が亡くなるとき心底そう願ったし
  それを虐待と言いたきゃ言えって感じ
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- - 353. ななし
  - 2023年01月04日 20:16
  - >>349
    こう言うのは、身内の希望が最優先されてはいけない。本人が決めるべき。
    身内なんて好き勝手言うからね。当人が延命で苦しんでても生きててほしいかと言ったら、
    自分は微妙だね。あと金が絡まるともっと泥沼になるし。だからまだ死ぬことなんか想像もできないうちに
    ちゃんと手続きをしておくべきなんだよ。
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- 354. 名無しさん
- 2023年01月05日 01:12
- 延命治療がそこまで一般的なものかね。
  単純に健康なだけだろ。
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- 355. 名無しさん
- 2023年01月05日 05:26
- ウチの親の延命治療はしない、って尋ねられた書類にサインして提出したのに
  なんか気がつかないうちに誘導されて延命治療されてた。
  コレ、患者の家族や身内が、かなり医療にくわしくないとふせげないよ。
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- 356. 名無しさん
- 2023年01月05日 14:20
- 医師会は開業医の団体
  そもそも延命治療にはかかわらない
  北欧は在宅看取りしているがそれを拒否している（傾向）なのが
  日本国民
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- 357. 名無しさん
- 2023年01月05日 20:39
- この話題、今後の日本を左右する大事なことだから、もっと世間に広まってほしい
  
  管理人、がんばれ
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- 358. 名無しさん
- 2023年01月06日 21:55
- 昔から知ってたが、情弱無教養のパ,ヨクが北欧は高福祉国などという
  嘘プロパガンダで日本政府叩きをし続けてたのは判ってた
  平均寿命もMRIの国民あたりの所有台数も日本が世界一
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