引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672705530/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:25:30.304 ID:ZIPNaH/A0
地政学的に無理っていう人いるけど海に囲まれてるんだからむしろスイスより国防有利では
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:26:26.465 ID:RliR5SR30
周辺国放置して海塞がれたらどうすんの?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:26:39.355 ID:aaI5OHdM0
スイス並みの対GDP比防衛費が捻出できるなら行けるんじゃね
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:27:30.135 ID:q3spdH3Qa
ちょい厳しそう
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:28:52.125 ID:qjPx+pEad
無理だな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:30:00.041 ID:9Q9m0EhD0
全ての家庭に銃があるのがスイス
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:30:52.515 ID:ZIPNaH/A0
>>13
そんくらい余裕で出来る
そんくらい余裕で出来る
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 11:24:16.301 ID:Mi/HkzlkM
>>16
国民皆兵でみんな軍歴あって全員分の核シェルターつくる国にならないとな
国民皆兵でみんな軍歴あって全員分の核シェルターつくる国にならないとな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:30:13.540 ID:bUoOf+Q10
スイスより貧乏だから無理
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:31:29.489 ID:ZIPNaH/A0
>>14
人口辺りではな、それと国防は別
人口辺りではな、それと国防は別
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:31:53.939 ID:qjPx+pEad
建前上は自立した国となってるが現実的にはアメリカの植民地のような存在だから、これは韓国も同じ
マイルド植民地とでも言ったら良いのか、日本が永世中立国になりたいと言っても中国やロシアとの緩衝材を無くすアメリカが許さない
マイルド植民地とでも言ったら良いのか、日本が永世中立国になりたいと言っても中国やロシアとの緩衝材を無くすアメリカが許さない
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:31:54.477 ID:9Q9m0EhD0
スパイ対策とかそっちが先だろ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:32:43.862 ID:3LHFGOSd0
スイスは強い軍隊持っているし、ほとんどの家に核シェルター持ってるんだろ?
それやるには九条全廃しないと
それやるには九条全廃しないと
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:33:15.715 ID:ZIPNaH/A0
>>24
日本の軍の方が規模デカいだろ
日本の軍の方が規模デカいだろ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:56:41.834 ID:3LHFGOSd0
>>28
駄目だよ
制限つけ過ぎで
駄目だよ
制限つけ過ぎで
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:33:07.303 ID:YrOcfPmH0
ウクライナ紛争で中立を辞めた国無かったっけ?
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:33:23.678 ID:aaI5OHdM0
海洋国だからフルスペック空母と爆撃機・攻撃機・原子力潜水艦は欲しいところ
それら決定的打撃力がないと防戦一方の装備じゃキツいよ
それら決定的打撃力がないと防戦一方の装備じゃキツいよ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:33:52.005 ID:HGfiqBMha
食料自給率低い国で中立国??????
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:35:25.648 ID:ZIPNaH/A0
>>31
へースイスは高いのか?
へースイスは高いのか?
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:42:13.900 ID:HGfiqBMha
>>33
食料備蓄の為に小麦は1年経った奴しか食べない
スイスのパンは不味いって有名な話だからな日本人がそんな事するとは思えない
食料備蓄の為に小麦は1年経った奴しか食べない
スイスのパンは不味いって有名な話だからな日本人がそんな事するとは思えない
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:43:27.463 ID:oJYJaGsq0
>>53
スイスは本気で国防考えてるよなシェルター完備だし
スイスは本気で国防考えてるよなシェルター完備だし
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:38:27.908 ID:aaI5OHdM0
というか今からわざわざ永世中立国になるメリットが無いからな
そういうの無視した前提の思考実験だとしても意味がなさすぎる
そういうの無視した前提の思考実験だとしても意味がなさすぎる
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:39:30.513 ID:ZIPNaH/A0
>>38
スイスはメリットないのか?
スイスはメリットないのか?
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:45:01.440 ID:aaI5OHdM0
>>43
というかスイス自身が強く臨んだ結果なのではなく
周辺国家がスイスを緩衝地帯と見なした経緯があって
中立国として振る舞うよう望んでそう誘導したかたちに近い
と習ったが
というかスイス自身が強く臨んだ結果なのではなく
周辺国家がスイスを緩衝地帯と見なした経緯があって
中立国として振る舞うよう望んでそう誘導したかたちに近い
と習ったが
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:39:23.850 ID:gpsOqOEl0
そもそも今のスイスって一応隣国すべて味方だろ
20世紀中盤までは侵略されたこともあったけど
今のまともな仮想敵は遠いロシアだし、間にはウクライナ、ポーランド、チェコ、オーストリア、ドイツがある
日本は海を挟んだだけで隣国は敵ばかり
20世紀中盤までは侵略されたこともあったけど
今のまともな仮想敵は遠いロシアだし、間にはウクライナ、ポーランド、チェコ、オーストリア、ドイツがある
日本は海を挟んだだけで隣国は敵ばかり
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:40:16.278 ID:oJYJaGsq0
>>42
ナチスドイツ知らんのかよ
WWIIの最中でもスイスは平穏無事だったよ
ナチスドイツ知らんのかよ
WWIIの最中でもスイスは平穏無事だったよ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:43:04.449 ID:ZSMdedhtp
>>47
まぁまぁドイツ寄りだったから連合国から爆撃されたりしてんぞスイス
まぁまぁドイツ寄りだったから連合国から爆撃されたりしてんぞスイス
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:43:21.514 ID:HGfiqBMha
>>47
アメリカやイギリスやドイツに空襲されてるけど?
アメリカやイギリスやドイツに空襲されてるけど?
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:41:11.492 ID:ZIPNaH/A0
>>42
味方か敵かは時代によるしあんまそこは意味ないかな
味方か敵かは時代によるしあんまそこは意味ないかな
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:42:31.985 ID:gpsOqOEl0
>>49
それただの思考の放棄では?
それただの思考の放棄では?
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:39:35.955 ID:oJYJaGsq0
9条の精神は永世中立に近いものがある
国民皆兵安保廃棄で中立国になる手立てはある
国民皆兵安保廃棄で中立国になる手立てはある
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:40:49.877 ID:ZSMdedhtp
日本の場合領海が広すぎて無理だろ
スイスみたく徴兵制にして予備戦力整えるんか?
すぐ集めてはい船乗って戦ってきてね!!とかできねえし
スイスみたく徴兵制にして予備戦力整えるんか?
すぐ集めてはい船乗って戦ってきてね!!とかできねえし
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:42:08.319 ID:mzEGs3ps0
米軍が居座っている限り無理
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:48:12.673 ID:hbSC3eO00
無理じゃない?
ヨーロッパにもアメリカにもアジアにもどこにも軍事的に味方をしないってことでしょ
米軍はもちろん完全に追い出すことになるし
スイスは占領してもうま味があまりないってのもでかい
スイスは焦土作戦の準備も万端だし、あらゆる家庭、要所に戦闘の用意がされてる
ヨーロッパにもアメリカにもアジアにもどこにも軍事的に味方をしないってことでしょ
米軍はもちろん完全に追い出すことになるし
スイスは占領してもうま味があまりないってのもでかい
スイスは焦土作戦の準備も万端だし、あらゆる家庭、要所に戦闘の用意がされてる
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:49:12.535 ID:ZrOBhZfq0
スイスと違って周りに本気で戦争起こしそうな大国がたくさんあるからなぁ
スイス並の対GDP比国防費だと弱いだろうな
核武装や原潜配備は必須だろうし
スイス並の対GDP比国防費だと弱いだろうな
核武装や原潜配備は必須だろうし
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:51:38.943 ID:0qgPdWUe0
無理だろ
まず米軍追い出さないといけない
そして軍隊も用意しないといけない
まず米軍追い出さないといけない
そして軍隊も用意しないといけない
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:52:19.540 ID:aaI5OHdM0
スイスの立ち位置や物理的な立地から
他の類例があまり無いことからいかに独特な国かって分かるよな
こんな特殊条件が前提じゃなければそこら中に中立国があってもおかしくない筈だが現実にほとんどない
他の類例があまり無いことからいかに独特な国かって分かるよな
こんな特殊条件が前提じゃなければそこら中に中立国があってもおかしくない筈だが現実にほとんどない
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:53:24.756 ID:NgxLxVlG0
スイスは侵略されたら国土を全て焼き払って敵に利益を与えない焦土作戦を実行する覚悟だけど日本にそれができる?
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:56:55.227 ID:38rqQdCF0
アメリカの植民地だから無理
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:57:47.117 ID:qirFiRFk0
一度負けたから無理
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:58:41.604 ID:lXD4707L0
お前らの稼ぎが少ないから無理だと思う
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 09:58:50.365 ID:/jl1Xslep
そもそも日本の防衛戦略が遅滞防御だから無理に決まってんだよな
アメリカ軍の主力が到着するまでひたすら耐えるって形なんだから
軍備とか一からマルっと作り直さんと無理
そしてそんな金はない
アメリカ軍の主力が到着するまでひたすら耐えるって形なんだから
軍備とか一からマルっと作り直さんと無理
そしてそんな金はない
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 10:00:51.108 ID:aaI5OHdM0NEWYEAR
>>75
まあ現実問題は核兵器が必要よな
中立国で核を持てるのかどうか知らんけど
まあ現実問題は核兵器が必要よな
中立国で核を持てるのかどうか知らんけど
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 10:04:05.519 ID:/jl1Xslep
>>79
核に使える原料どこも売ってくれんくなるわな
潜水艦何倍に増やせばいいかもわからんレベルだし絶対無理だわ
核に使える原料どこも売ってくれんくなるわな
潜水艦何倍に増やせばいいかもわからんレベルだし絶対無理だわ
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 10:39:09.266 ID:uWJjNmPDM
スイスは抵抗叶わず
侵略者に渡すくらいなら焦土にする理念と聞いてたけど
今はどうなんだろ
侵略者に渡すくらいなら焦土にする理念と聞いてたけど
今はどうなんだろ
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 10:41:50.553 ID:lB7MmVB80
国防費100倍で足りない
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 10:46:08.903 ID:NpmtbH5x0
核兵器を速攻作って飛ばせるっていうブラフだけでいい気はする
それか神の杖みたいはびっくりどっきり兵器を宇宙に置いておけばいいんじゃない?
それか神の杖みたいはびっくりどっきり兵器を宇宙に置いておけばいいんじゃない?
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 11:21:18.559 ID:zM1hoZ8e0
こんな防衛力の無い小国
何処にも干渉しませーんwなんて宣言したら速攻攻められて墜ちるだろ
何処にも干渉しませーんwなんて宣言したら速攻攻められて墜ちるだろ
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 11:21:21.072 ID:qAaMwQBid
あと徴兵制導入と銃刀法の緩和
無理だろこれ
無理だろこれ
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/03(火) 11:21:54.600 ID:KG9IKrbBa
戦前ならその可能性もあったけどもう無理だよ
コメント
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コメント一覧 (213)
スイスもスウェーデンも中立を維持できない流れ
昔と違いご近所付き合いなしでは生きられない時代
milio
がしました
milio
がしました
売国奴のテロ組織受け入れ国ですから
日本を破壊しています。
milio
がしました
スイスはね四六時中、空を戦闘機が飛び回ってるよ?仮に攻め込まれようものなら大規模な反撃も可能な軍備増強もしてるんやで?戦争や暴力とは無縁の中立国とか夢見てんじゃねぇぞ!スイスは攻めてきたら叩き潰すぞ!って感じの国やで?
milio
がしました
18歳~34歳で兵役に就く男性には、ライフルが与えられ、いつでも出動できるように自宅でライフルを含めた装備品を管理する。兵役後はそのライフルを買い取ることもできる。
このように、自国を守るために銃が身近にあるというのがスイスの特徴である。ちなみに、銃による死亡率はアメリカに次いで2番目だが、アメリカと違って銃の乱射事件は稀で、銃による自殺が大部分を占めている。
milio
がしました
アメリカの高額な武器を買い代理戦争やる気満々
日本は中立国になれないス。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
人種的に交戦主義じゃなく平和主義。狩猟より農耕系で利己に走りやすい
平和のためなら敵が地獄に堕ちようと笑ってられるし、財を犯そうとした生物には簡単にキレる
侵略されたらやり返せ!に待ったをかけたらふざけるな!ってなるのが過半数でしょ?
そういう平穏と危機に温度差が無きゃ黙ってられないので中立は成立しない
平穏や平和が大好きってのは逆に中立になりえないのよ。脅かされただけで大義名分!になるからな
milio
がしました
milio
がしました
軍服、軍靴のほかライフル、手りゅう弾などが20歳になると配給され、その扱い方などは兵学校で学ぶ。
兵役が「オフ」の時でもこうした武器を自宅に保管するのが一般的である。
退役時には個人の物として小額買取が可能なため、多くの家庭には銃があるのだ。
スイスでは銃の人気が高く2022年には過去最高を記録したほど。
milio
がしました
milio
がしました
スイスの軍需産業が生産が追いつかないほど儲かってるんだよね
中立国だから
milio
がしました
というか無視されてATMとしてご活躍で重宝がられているパシリでいじめられっ子のような存在です。
milio
がしました
出来ると思うか?現実的に。
milio
がしました
milio
がしました
日本みたいな地政学的にめっちゃ危険な場所で中立国になろうとしたら、それこそアメリカ以上の軍事国家じゃないと無理だ…
milio
がしました
中立というのは敵に攻め入れない状態するのが大前提で、ただ唱えるだけでは蹂躙されて終わるよ。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
あと非武装中立とかにまでなってしまうとお花畑案件だと思ってるので、お前らフィリピンみたいに中国にどつかれたいMなんやなと正直どんびきしてます・・・
milio
がしました
第一次ドイツの無差別撃墜作戦並みになるから現実的無理だし日本がわざわざ海洋大国仲良い米国と英国に距離取るメリット皆無。
オーストラリアくらい戦略的離れてないと海軍大国でスイス式なんてムリムリ
milio
がしました
日本は中露からもアメリカからも手に入れたい(邪魔な)地政学上の要衝だから中立を宣言したところで攻め込まれる。
milio
がしました
バチバチのマフィア国家だから中立を維持できてるわけなんだが
見習えとか言ってるバカはわかってんのかなそこんとこ
milio
がしました
上級国民も底辺層も世代交代して気づいて無いだけで
日本国民はアメリカに逆らえない身体にされてるんだよ
milio
がしました
milio
がしました
そもそも中立国になりたいとは全く思わないし望まない。今度の世界大戦ではきっちりケジメ付ける。格付けさせて貰う。
milio
がしました
第二次世界大戦中も領空侵犯に対しては連合国・ドイツ関係なく迎撃したし
milio
がしました
日本の位置も軟弱な思想もそれに適合してないので無理
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
またどうせ国防費がGDP比1%以下のスイスを重武装国家とかいったり、本国では知られてないORゲテモノ書籍あつかいの民間防衛を持ち上げまくってる低学歴が7割くらいなんだろう
中立なんてヨーロッパでは非同盟主義の押し付けという以上の意味ないのに低学歴はありもしない幻想に一喜一憂して大変そうだ
milio
がしました
ロシアの資産凍結して無かったけ?
milio
がしました
milio
がしました
実際の中立→スイス、おまえは調子乗りすぎ。同盟結ぶ権利失って孤立するか、周辺国に編入されるか、どっちか選べ
milio
がしました
フィンランドが中立政策をやめて、NATOに加盟した
結果として、ロシアはNATO加盟国と接する国境が、ウクライナだけのときよりも長くなる
milio
がしました
そういう意味では憲法9条によく似てるけど笑
それを言い訳にして国防費GDP1%以下にしてるところとか
防空をイタリアなどに依存してるのも、アメリカに依存してる日本に似てるし
あと、元々押し付けられて永世中立になったのに、伝統だからそれを守ろう(笑)みたいな姿勢になってるのも日本の9条にそっくり
実際は永世中立なんて形骸化してNATO側にべったりなところも日本と同じようなことになってる
まあ、9条嫌いなバカウヨがスイス大好きなのは本当に謎なんだが(笑)まあ、教養ないからその辺分かってないんだろうが笑
milio
がしました
スイスは皆兵制で都市インフラが戦争ベースで作られてる事すら知らなそう
milio
がしました
特にユーラシア周辺のシーレーンは人類社会の大動脈で、それを分断するのは世界をまるっきり敵に回すことに等しい
日本が永世中立国や第三勢力になっても損の方がはるかに大きくなる
milio
がしました
milio
がしました
ただしその場合、子供家庭庁や男女共同参画など公金チューチュー予算はオールカット
消費税25%
国民全員に軍事訓練義務化(皆兵とは言ってない)
個人宅、商業施設、地下街の核シェルター装備義務化
当然憲法改正&スパイ防止法制定
おまけに、食管制度の復活&食料自給率大幅改善の為太陽光設備撤去と農地再生
これくらい施策を実施すれば
原潜に戦略核積んで相互確証破壊を採用すれば多少軍事費も浮くかもしれんが激安にはならん
milio
がしました
誰の敵にもならない、誰の味方にもならない、
侵略者には自分一人で戦う、それが中立国。
エネルギーを産油国等に頼ってる今の日本には無理。
milio
がしました
徳川幕府の鎖国政策
あれだって300諸侯それぞれに要塞(城)を居所にさせ
国民は自国産の食料で生活し
世界中の金(Gold)の1/3を所有し
世界中の鉄砲の半数を所有(しかも国産)した
超重武装、経済大国だったから出来た話
もっとも海外にプレゼンスを発揮しなかった結果、アジアは植民地として白人国家に蹂躙されたがな
milio
がしました
目の前で米中でバランス外交とかした韓国が結果的に両方から疎んじられてハブられている現実が見えないのは何故なの?
milio
がしました
中立国というのはまわり全部の国が敵ってこと
日本の地理条件だとアメリカ・ロシア・中国全部とやりあえる軍事力が必要になるが
とうてい現実的ではない
milio
がしました
被爆国なのに被弾時にどうするかなーんにも考えてない。
milio
がしました
milio
がしました
ベルギーやポーランドが中立でいられなかったように
あと、スイス式の中立は日本には向いてなさそう
milio
がしました
日本の安全保障にとって最悪のケースは、日本の頭越しに米中が手を結ぶ状況で、それを避ける上でも、米中のどちらか一方と手を結びつつ、もう一方と対峙する構図は理に適ってる。
中立だと、米中どちらとも手を結ばず、間にあって双方と対峙するような構図になるだろが、メリットあるかね?
milio
がしました
WWIIの最中でもスイスは平穏無事だったよ
そりゃ、事実上ドイツの後方支援兼イタリアとの重要な動脈やってるからな。
しかも欧州などでは採掘不可能な資源や製品などを購入する際には直接できないドイツに代わって決済とかもやってくれるので、そりゃ平穏無事=ドイツとしては攻める理由はないし、スイスにしてみれば金を支払ってくれる限りは大切なお客様よ。(実際に手を切ったのはドイツの敗戦直後…なのでスターリンはマジギレしており、本気でスイス侵攻を計画していた)
milio
がしました
領土に収めたところで他の強国との国境線を余分に長くするだけの地域。
なのでどの国も長期的に領有しようとはしなかったし同盟も組めなかった。
milio
がしました
鎖国みたいな状態になると思うし、文明もそこで一旦ストップやね。
食料自給率もそうだけど、日本でわざわざやるメリットがない。スイスと条件も違う。
勘違いされやすいけど、日本は攻め込まれにくい島国ではあるから永世中立国もイケると思われるかもだけど、逆に地形のせいで孤立もしやすいんよ。
今、考え無しにいきなり永世中立国やります!ってなったら、まずはアメリカを追い出した後に中国かロシア、その両方と戦争が始まる。戦争って必ずしも武力が絡むわけではないけど、より日本を孤立させる為に冷戦状態にはなると思う。
で、中露に勝てれば晴れて永世中立国の出来上がり。負ければどっちかの国に併合かな。
そう考えると、日本が永世中立国やっても何年持つかって話になるんよな。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
アメリカにも中国にもロシアにも手出しさせないようにするにはどれくらい掛かるかな?
とにかく立地が悪すぎる
milio
がしました
で、そのどちらか一方が攻めて来た時、もう一方に助けを求めず、独力で国を守るって意味だよ。その覚悟があるのなら中立国になれるけど、その覚悟は無いんでしょ?
milio
がしました
そもそも中立なら単独で中露に侵略を躊躇させるだけの戦力が必要なのに、もっと税金払いたいのか?
(´・ω・`)
milio
がしました