2024年06月11日

長篠の戦い　織田・徳川軍3万8千　武田軍1万5千　鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ信玄

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673606818/

1: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:46:58.91 ID:R4c9s1pM0

事実負けてるし

4: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:05.88 ID:HeXgadtp0

信玄「信長、家康の運の尽きることを待て」

5: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:17.34 ID:P/gJpr+T0

信玄関係ないやろ

6: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:46.18 ID:u/Jr7Oned

信玄はもういないぞ

7: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:56.42 ID:f/CzZ9wZa

はい桶狭間

8: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:07.22 ID:+CtZ6p+s0

信玄「ワイもう死んでるんやが」

9: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:12.52 ID:TAX6S64x0

勝頼なんよ…

10: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:27.24 ID:viPP/KgQa

亡霊定期

12: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:39.18 ID:ihj8C5rm0

織田徳川vs上杉の戦いが観たかったわ

13: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:50:12.96 ID:1FW6V2Hb0

確か勝頼が東濃の明知だか攻めた時にノッブが数万で防衛に来ても消極的やったから油断しとったんやろ(適当)

21: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:52:54.99 ID:My+rpUzj0

武田家って過大評価されてるよね

22: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:53:04.31 ID:fPs1Z49x0

信玄死んでるし山の如く籠城しとけって主張してた定期

41: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:59:40.44 ID:IOhLJCxoa

>>22
信玄「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
だから本拠地に城なんて作るのは下策(金ないだけ)

23: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:53:15.92 ID:hb25Qis70

どのみち経済力的にどうしようもないやろ
指導者もアホやないし仮に武田が勝ってもローマとカルタゴみたいに最終的には勝つわ

29: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:56:14.47 ID:MXOcFv/2d

三方ヶ原で家康討ち取って徳川領食えてたらどうにかなってたんやろか

30: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:56:23.30 ID:/1hrKysD0

人は石垣って今言うと炎上するやろな

32: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:08.86 ID:EZ2DsjVf0

長篠より上杉景虎見捨てたことの方が致命傷だった模様
なお上杉景虎が当主になった場合事実上北条の属国になる模様
元から詰んでる

33: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:37.60 ID:v28qefQ0a

織田に喧嘩売った信玄が悪いやろ

35: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:50.62 ID:bTD38KAB0

鉄砲専門部隊を組織する信長の財力おかしいわ
長篠の戦い以前以後で合戦が変わってしまった

98: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:08:35.36 ID:4pnajtWB0

>>35
長篠って長槍と弓が主体やろ

37: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:52.78 ID:1FW6V2Hb0

子供向け歴史本の日本の合戦集見てたら
多い側は3万以上で少ない側数千で後者が勝つとかあるけどほんまかいなと思う

45: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:01:08.56 ID:2hdx1YyMa

>>37
日本は山がち川多めっていう奇襲バフ地形やから

47: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:01:09.32 ID:qVhM+kyR0

>>37
中世以前のその手の数字は眉唾もんやろ

51: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:02:20.23 ID:RfZ/Ktbu0

>>37
攻める方の3万は輸送部隊とかの非戦闘民込みやからな

38: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:58:15.39 ID:2iz7LBsS0

信玄居たらまず合戦してないぞ

48: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:01:10.12 ID:Ng1DPRXSF

武田勝頼が死んだあと3ヶ月で本能寺の変ってなんか感覚おかしくなるわ

54: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:02:59.22 ID:fNJDgby70

>>48
長篠から滅亡まで七年くらいの方が驚いたわ
子供の頃長篠が原因ですぐ滅んだ思ってたから

60: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:03:34.30 ID:bTD38KAB0

勇敢で槍や弓が得意な武将より
鉄砲を何千丁も仕入れる財力の方が
強い時代なのに気づかない武田も武田だわ

73: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:04:54.35 ID:fIhSdtFS0

石高で見ると武田と島津はようやっとる

74: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:04:58.11 ID:UY5JOtZJ0

同じ石高なら広い領地より狭い領地のが維持費やすいからなあ

88: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:07:35.92 ID:Ubgck6om0

勝頼が生き残るにはどうすれば良かったのか

91: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:08:04.27 ID:2hdx1YyMa

>>88
後継者にならない

107: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:09:40.26 ID:t2dGPPaV0

武田にぼろ勝ちしてイケイケムードだった織田家でなんで謀反起こそうと思ったのが謎

116: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:10:42.81 ID:P/gJpr+T0

>>107
やっぱり秀吉の裏切りよ

117: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:10:52.21 ID:BXiQQD4za

>>107
そのまま乗っ取ればすぐ天下やん

124: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:12:05.47 ID:Bn5flFmPd

>>107
色々諸説あるが油断してあんなとこに少数でいたノッブが一番悪いわ

125: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:12:23.90 ID:fcUx+lDc0

武田信玄ってもしかして無能？

141: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:14:15.02 ID:z2Kqcsalp

>>125
有能だけど豪族の集団という形態だから
戦に勝てば勝つほど褒美が必要になるし
領土与えると勝手に独立するし
どのみちこじんまりとやるしかないので天下取るのは無理ゲーすぎる

127: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:12:49.33 ID:viwXvE6h0

ぶっちゃけ山林でゲリラしてたら勝てたやろ
いらんことするからまけるねん

138: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:13:40.37 ID:UY5JOtZJ0

>>127
そんなん田畑あらされ放題やん
人心離れ放題や

161: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:17:51.98 ID:EnElKEJh0

もし上杉に逃げてたら景勝どうしたんやろな
なんだかんだ助けるんやろか

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (129)

- 読み込み中

- - 18. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:00
  - >>8
    林も山も動いてはならんぞぉ〜
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:34
  - >>8
    甲斐帰着の段階でバレバレなんだよなあ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:38
  - >>32
    つーか侵攻してきて急に帰ってる時点で
    「あ、死んだな」って誰でも思うだろｗ
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:25
  - >>8
    ならばもう少し進軍するべきだったな。急に引き返したら、「何かあったな」と勘づくだろ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:57
  - >>8
    好き勝手してたイメージだけど、国や息子を一応大事に思ってはいたんだなって…
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月11日 09:01
  - >>69
    無責任定期
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:49
  - >>69
    ならば、隠居して武田家当主の座を信義に譲り、
    諏訪や仁科・秋山らを率いて今川家支援名目で三河侵略でもすれば良かったのに。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:35
  - >>69
    武田家は当主と息子が揉めるケースが多すぎて普通の武家だと思わない方がいい
    最初も最初の鎌倉時代から5男が当主と嫡男を討伐とか嫡男筋が他国に行ったまま帰って来なかったとか
    悪い意味で源氏すぎる
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- 9. 名無しさん
- 2024年06月11日 06:24
- 思いつきでバカスレまとめるなよ
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- 12. 名無しさん
- 2024年06月11日 06:41
- 長篠の戦いのMVPは、海老掬い踊りオジサン(酒井忠次)。
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- 13. 名無しさん
- 2024年06月11日 06:46
- 勝頼の体に信玄の魂が宿ったのかな？
  IF物にありそうだが、だとすると、信玄のころの配下が前線のほうに行っていて、側近が勝頼の近くにいた人だから、信玄もちょっとやりづらいかも。
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- 14. 名無しさん
- 2024年06月11日 06:49
- 古参の武将は早い段階で撤退を進言してたが、連戦連勝の勝頼は聞き入れず、しまいに後方の砦が落とされて、引くこともできず突撃した。
  というのが俺の認識だけど、違う？
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:25
  - >>14
    連戦連勝の部分は違うかな
    
    長篠の戦いまでに至る勝頼の三河遠征は全く戦果が出てない
    岡崎攻める→内通者が捕まって中止
    吉田攻める→包囲はしたけど失敗
    しゃあないから包囲したまま放置してた長篠攻める→ 長篠・設楽ヶ原決戦へ
    
    あと長篠に籠る奥平氏は一度徳川から武田に寝返って、信玄没後に再度徳川に着いた一族
    
    だから勝頼からしたら成果無いまま遠征を終えたら他の日和見の国人が徳川側に靡いて、一気に戦線が押し戻されかねないってリスクもある
    
    だから、なかなか難しいねんな
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:37
  - >>26
    浜松から岡崎に移動中の家康の首でも取れてれば、
    長篠決戦自体が発生しなかったのに。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:40
  - >>26
    三河の連中も勝頼に帰順する連中もいたし
    蚕食されていた。長篠城まで取られたら家康は味方の城も守ってくれないと
    見限られる可能性があった
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- - 48. アッシュ™🎌
  - 2024年06月11日 07:59
  - >>40
    鳥居強右衛門「ワシのおかげや、ふんどしの下の玊袋がかゆい
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:36
  - >>48
    鳥居と大久保は忠義で身体が出来ている…
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- 15. 名無しさん
- 2024年06月11日 06:52
- 信玄だったら、織田、徳川自体連合させないで、各個撃破の戦略を取るだろ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:41
  - >>15
    信玄のせいで信長と家康が協調してるんだよなぁ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:52
  - >>41
    三河一向一揆の時点で三河に乱入してればよかったのに。
    義弟(顕如)からの支援要請名目で。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:51
  - >>15
    西上作戦やった時点で各個撃破の戦略捨ててるべ
    しかも婚姻破りとか信長が一番キレるやり方しとるし
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:40
  - >>15
    その信玄のせいで北条上杉同盟が出来たりしたんやで
    信玄の場当たり外交のツケで勝頼の代には周り全部が敵対してた
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月11日 06:58
- 港が欲しかったんだろうけど、それほど敵対でも無かった今川攻めたのがな。
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- - 49. アッシュ™🎌
  - 2024年06月11日 08:01
  - >>17
    今川氏真「ていうか伯父さんやん、やめてけれ〜玊袋がかゆい」
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:00
  - >>49
    伊勢宗瑞「叔父なら、素直に甥っ子を助けるべきだよな」
    
    武田信玄は、叔父だし。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:58
  - >>17
    港より金山欲しさかと。
    清水湊は、そんなにアガり期待できないし。
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- 21. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:06
- 亜宇羅「信玄はもういないじゃない」
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- 22. くんちゃん
- 2024年06月11日 07:08
- 信長「勝頼に「やめとけ」という書状は届いたのかな？」
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:11
  - >>22
    勝頼「てっきりお約束だと思って…」
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- 24. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:18
- 余命いくばくかの奴が夢をかなえるために戦争を仕掛けるのは後継者には災難だよな。
  プーチンとかキンペイとか
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- 27. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:27
- 信玄の遺言で後継者は息子の自分をすっ飛ばして孫の信勝だからな。勝頼としては意地が理性を勝ったんだろ。
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2024年06月11日 08:02
  - >>27
    勝頼「やっばワシ諏訪の者として扱われてるんやな玊袋がかゆい」
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- - 70. アッシュ™🎌
  - 2024年06月11日 08:57
  - >>27
    徳川家重「なんかワシみたいやな玊袋がかゆい」
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:06
  - >>70
    あんたは、まだ御三家だからいいではないか。
    諏訪家は、源氏とは別系統の家だからな。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:07
  - >>27
    玉袋が二人だと！？
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:28
- 俺も最初はなんで鶴翼で突撃するんだと思っていたけどあれは斜陣が左右に二つなんよ。
  武田側としては戦略目標としては家康の首狙い、出来れば信長も討てたらラッキー
  徳川が崩れたて逃げたら援軍の織田も撤退するからな。
  
  戦術としては左翼軍が徳川の陣と豊川の間にある平地を突破して側背から攻撃
  右翼軍はそちらへの援軍を出させないか規模を縮小させるために陣地へ拘束攻撃をかける
  勝頼本陣は予備軍として待機して左翼が突破に成功したら挟撃にでる予定だろ
  
  とまあ俺も小中学生の頃は勝頼脳禁筋と思っていたけど
  多少知能がついてから考えたら武田の作戦も悪くは無いと感じるようになった。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:32
  - >>28
    汚いし色々あるので清書ｗ
    
    俺も最初はなんで鶴翼で突撃するんだと思っていたけどあれは斜陣が左右に二つなんよ。
    武田側「の」戦略目標としては家康の首狙い、出来れば信長も討てたらラッキー
    徳川が崩れて逃げたら援軍の織田も撤退する「だろう」からな。
    
    戦術としては左翼軍が徳川の陣と豊川の間にある平地を突破して側背から攻撃
    右翼軍はそちらへの援軍を出させないか規模を縮小させるために陣地へ拘束攻撃をかける
    勝頼本陣は予備軍として待機して左翼が突破に成功したら「徳川本陣の」挟撃にでる予定だろ
    
    とまあ俺も小中学生の頃は勝頼脳筋と思っていたけど
    多少知能がついてから考えたら武田の作戦も悪くは無いと感じるようになった。
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:40
  - >>28
    山県昌景が狙撃されたのが運の尽きだな。
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- 33. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:34
- 織田は行政軍事ともに改革に成功していたのに対して武田は中世的な国家運営のままだった
  かりに長篠で引き分けあるいは小敗で済んだとしても後々じり貧もしくは滅ぼされるのは目に見えてる
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月11日 07:41
  - >>33
    信長の兵制は他所と大差ないぞ
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:48
  - >>33
    若狭武田は御家人の名残みたいな国人召集制度から一歩進んでたのにな
    あともうちょっとで国主が直轄軍を持てる寸前だったから六角や北畠より近代的
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- 43. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:44
- 武田は小領主集団の長に過ぎない
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:42
  - >>43
    戦国武将って大体そうだろ？
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- 45. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:52
- キングダム見てると規模が違い過ぎるな
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月11日 09:43
  - >>45
    事実は烏合の衆主体の雑軍だから、支那の軍隊って。。。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年06月11日 10:46
  - >>45
    畑から兵士生えてこないからな
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:13
  - >>45
    中国は盛れれば盛れるだけ盛ったれ精神でモノ書いてるから
    数字に信憑性がない
    軍事は卑しい物精神だから軍記的なモノもない
    面白おかしくした講談はあるが歴史的な正しさとかどうでもいい状態
    （三国志でも演義でないもっと大衆的な平話では
    張飛が山賊の親玉になって独自元号使ってたりやりたい放題してる）
    正史でもダラダラ長ったらしい官職は細かく書くけど
    肝心の戦の内容はなく、勝った負けたくらいしかない完結すぎる描写に終始してる
    こういう戦術でどう勝ったかなんて二の次
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:53
  - >>45
    秦の最大動員は中華統一前で70万でそれは多分事実だが
    秦の支配領域と甲斐武田を比較するのが間違ってるぐらい人口が違う
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- 46. 名無しさん
- 2024年06月11日 07:52
- 戦国時代をよくわかるアニメにしてほしい
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:10
  - >>46
    むかーしアニメ日本史みたいな番組があった記憶
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:25
  - >>46
    「誰」の「どういう立場で描く」のかを最初に明確に線引きしておかないと
    見方が偏ってしまう
    年代別に時系列に並べると連続性が分かりにくいことになる
    桶狭間の戦いで今川義元が討ち取られたことで三国同盟に亀裂が生じたせいで
    好機と見た長尾景虎による北条征伐が行われて、越後が手薄になったスキを突いて
    武田晴信が北上の動きを見せたので、景虎は急遽引き返し第一次川中島の戦いが発生とか
    蘆名を滅ぼした伊達政宗であったが中央で台頭した秀吉による惣無事令を無視したと言われ…など
    大まかな流れの枝葉に、細かい勢力や地方勢力の政情・戦や思惑が重なってくる
    史記のように経糸で大きな物事を享徳の乱から島原の戦いまでを通してやるのと
    大きな勢力ごとに横糸で流れを見るやりかたでもしないと
    視点があっちゃこっちゃいってワケが分からなくなる
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- 50. 名無しさん
- 2024年06月11日 08:01
- 中国戦国時代は誇張すごいと思うよ
  日本の戦国時代は誇張はあんまりない　たまにあるけど
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2024年06月11日 08:06
  - >>50
    白起「長平で45万の趙兵埋めたで玊袋がかゆい」
    項羽「彭城で敵の寄せ集め50万屠って死体で川を堰き止めたで玊袋がかゆい」
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:17
  - >>52
    噂をすると来る人「余が徐州で人間ダムを作ったのを忘れるとは良い度胸よな？」
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月11日 09:10
  - >>52
    中国戦国時代の人口が2000万くらい、日本の戦国が1200-1600万とかそんな感じといわれてるらしい
    中国は何十万も動員したり何十万も死んだりやりたい放題
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:27
  - >>52
    人骨が大量に出てきたので「白起が５０万殺したの本当だったんだ」って
    逆に信憑性出てきたの笑う
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:49
  - >>88
    そんな事実ないよ
    人骨が数万もでてきたなんてニュースがない
    これって相当昔のニュースなんてそろそろ発掘終えてるだろうよ
    多少でてきてたってだけだが実際に真実だと思うのはおかしい
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:15
  - >>52
    鄧小平「徐州大会戦で、国民党軍70万人コロしたは」
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- - 68. アッシュ™🎌
  - 2024年06月11日 08:56
  - >>50
    大楠公「ワシ百万の幕府軍を千人で釘付けにしたらしいで玊袋がかゆい」
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月11日 10:16
  - >>68
    やめろしｗｗこっちまで玉袋かゆくなってくるｗｗｗ
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:16
  - >>80
    粘液感染か？
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:29
  - >>68
    人数は誇張だが寡兵で大兵を釘付けにしたのは事実だし
    寡兵で足利義直を討ち取りかけたのも事実だし
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- 56. 名無しさん
- 2024年06月11日 08:13
- 武田家は長篠の戦いの被害がでかすぎて、信長に放置されたんだろう
  それ以降は家康単独で戦えちゃうくらいになるみたいだし
  返す刀で本願寺を平定したらまた戻って一撃で武田家滅亡
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:20
  - >>56
    武田の最大版図は長篠の後だぞｗ
    小うるさい老臣が一掃されて逆に勝頼の権威が高まった一面もあるんだよ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:40
  - >>58
    北条とやり合って上野方面に進出したんだよな
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:19
  - >>58
    山県・馬場・内藤・真田らは、武田宗家あってこその権力者。
    穴山や一条や小山田らとは違う。
    勝頼の頭痛の種は、一門衆かと。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:45
  - >>56
    長篠の合戦後に織田・徳川が調略を巡らせていたと思う。合戦直後に甲斐攻めしてたら、むしろ結束するだろ。
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- 59. 名無しさん
- 2024年06月11日 08:22
- 甲斐の1兵は尾張の5兵に匹敵するって言われてるから
  戦力で見るなら余裕で上回ってる
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:35
  - >>59
    出ました江戸の軍記物をいまだに信じる低知能馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年06月11日 09:51
  - >>59
    余計ダメじゃねえか
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- 61. 名無しさん
- 2024年06月11日 08:27
- 勝頼は元々は後を継ぐ予定じゃなかったんだよ
  それが他の子が順番に死んでいって自分に回ってきた
  でもその時点で既に諏訪家の家督を相続していたんだよ
  だから出戻り、これが大きく響く
  武田家は豪族の寄り合いで信玄のカリスマでまとまっていたが、出戻りの勝頼ではまとめられない
  武田家の内部はバラバラだったので勝頼は大きな手柄を立てて信任させる必要があり強引に攻め込んだっていう背景がある
  ちょっと可哀そうな人だ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月11日 08:37
  - >>61
    予定でしたｗ
    義信が死んだ後、直ぐに甲府に呼び出されて信玄の手紙に連署したりや副状を出したりしている。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:21
  - >>61
    無冠無位だしな。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:46
  - >>106
    信長が官位昇進を妨害してたからな
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:56
  - >>61
    いや
    信玄子息は長男以外皆生きてたが……
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年06月12日 20:58
  - >>125
    汚物の言い訳ｗｗｗｗｗ
    盲目なんで僧籍とかだが？
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- 67. 名無しさん
- 2024年06月11日 08:48
- 諏訪勝頼が後継者になる違和感はあったろうけど、家督相続は信玄の意思でもあり武田家家臣は了承していた。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:44
  - >>67
    そりゃ一応直系だし、当主がそういえばそうなる
    他家に行っていたやつが家督相続するなんて
    日常茶飯事なのに諏訪だからダメとか軍着物の言い分そのまま信じてるの多過ぎ
    「治部に付くから兵寄越してくれ」と義弘が能動的に西軍に参加した島津が
    「家康にお味方する予定だったけど足止めされて鳥居に突っぱねられたんで仕方なく」とか
    いう見解をそのまま信じてるようなもの
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:11
  - >>91
    >そりゃ一応直系だし、当主がそういえばそうなる
    
    武田はそうなるとは言い切れない
    あそこは国人領主が強いから周りの納得を得ないと当主でも勝手はできない
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年06月11日 12:23
  - >>102
    だから武田家独裁体制を目指した武田信虎が追放された。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:58
  - >>102
    石和とか養子に出した息子が武田本家を乗っ取った事例はなんぼでも武田家にはあるような
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- 71. 名無しさん
- 2024年06月11日 08:59
- 亡霊？信玄？で関ヶ原ウォーランドだか何だか思い出した
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月11日 09:41
- 遠巻きにして兵糧攻めにすれば勝てたぞ？
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月11日 13:11
  - >>75
    兵糧庫燃えたのに兵糧尽きる前に援軍来た定期ぞ？
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年06月11日 23:59
  - >>75
    地形
    馬蹄型の高地を遠巻きにするとか織田軍より武田軍が多くないと成立しない
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- 78. 名無しさん
- 2024年06月11日 10:09
- この兵力差にも関わらず信長は攻勢に出ず防禦戦に徹した
  そして退却する武田軍を追撃すらしなかった
  武田勢がどれだけ恐れられていたかの証拠
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年06月11日 10:35
  - >>78
    信長は勝頼の武勇を恐れて直接対決を避けてきたからな
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:51
  - >>81
    自刃した後も「そなたは強かったが武運がなくこのようになってしまった」と
    信長は悼んでるしな。信長は信玄は大嫌いだったけど勝頼に対しては嫌悪はなく
    敵味方という枠を外せばむしろ好意的に見ていた節がある
    佐竹か長岡への書状にも「勝頼が悪いのではない。信玄が悪いのだ」と書いてるし
    一兵卒でも武勇を認めてやったり猛将タイプの武将を信長は好んでいたし
    鬼武蔵とか忠興とか性格と言動がアレな連中が好きなのは現代人からは理解不能な部分があるが
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年06月11日 11:10
  - >>78
    どこの世界線からの投稿だよｗ
    こちらの歴史では思いっきり追撃しとるわ、追撃が無いなら馬場はなんで殿軍で奮戦して戦死したんだ？
    
    お前の一家一族は低能背乗りグッ.ク系で確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 96. 名無しさん
- 2024年06月11日 11:55
- 厳島の戦い：毛利軍4,000～5,000、陶軍20,000～30,000、毛利軍の勝利
  桶狭間の戦い：織田軍2,000～3,000、今川軍25,000（ただし本陣は5,000）、織田軍の勝利
  沖田畷の戦い：島津軍6,000、龍造寺軍約25,000、島津軍の勝利
  
  中世の戦いなら上記のように2倍差以上をひっくり返して大将を戦死させている事例もあるので兵力差だけ見て負け確とはいえない
  カンナエの戦いみたいに50,000 vs 70,000で70,000のローマ軍がほぼ全滅（ほぼ戦死か捕虜）したような事例すらあるし、ランチェスターの法則に毒された現代の視点で考えてはいけない
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年06月11日 15:43
  - >>96
    だからランチェスターの法則には一次法則と二次法則があって、
    一次法則は一対一の積み重ねだから、それを指揮官がどうにかしてやれば逆転は十分に可能
    中世以前の他たかに比べて近代戦は逆に極めて逆転がし辛いとも言える
    
    まさか一次法則をしらないで毒された現代の考えとか言ってませんよね
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年06月11日 18:40
  - >>96
    例外は例外でしかない
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- 97. 名無しさん
- 2024年06月11日 11:56
- 勝頼は情報戦ですでに負けていた。最初から敵の兵力が倍以上と知っていたら重臣の意見をいれて撤退していたと思う。
  気づいた時には退路を断たれて前に進むしかなかった。
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- 101. 名無しさん
- 2024年06月11日 12:07
- 政治的戦略的に引くに引けない状況に追い込まれたんだろうな
  なんかの本で両軍の損害はほぼ同等。武田は相当頑張ったって読んだ記憶が…真実かは知らん
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- 112. 名無しさん
- 2024年06月11日 14:37
- みんな誤解してるけど武田軍も鉄砲で武装してたよ
  兵士100人当たりの鉄砲所持率でいうなら数％しか差がないぐらい武田軍も鉄砲持ってた
  
  ただ銃撃戦を予想した信長が事前に鉛の鉱山と流通を抑えて武田が鉛を手に入れにくいようにした事、信長軍が長篠の地形にうまく鉄砲を配置した事、武田の想定以上に鉄砲玉が尽きなかったことが原因
  
  武田は弾が尽きた時点で逃げろよ
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年06月12日 20:56
  - >>112
    ×みんな
    〇おまえだけｗ
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- 113. 名無しさん
- 2024年06月11日 15:34
- 信長と家康を目前にしての撤退はありえない(勝頼の威信が著しく失墜する)
  かといって、待ち構える敵陣に突撃するのも愚策
  
  幸い織田徳川連合軍側が消極的なので、
  長篠城を包囲したまま、こちらも強固な野戦陣地を築いて両者にらみ合いの状態にする
  信長は忙しいから、そのうち岐阜に帰るだろう
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- 115. 名無しさん
- 2024年06月11日 16:30
- 武田の損害はほとんど逃げてる時に出たから。そこはあんまり鉄砲関係ない。
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- 116. 名無しさん
- 2024年06月11日 16:41
- 織田徳川が圧勝の雰囲気やったけど被害もでかかったらしい‥語られてないけど
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- 119. 名無しさん
- 2024年06月11日 23:01
- 信　玄　「　謙信よ！　」　　
  
  謙　信　「　信玄！うれしいぞ！　」　　(　抱　擁　)　
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