2026年02月03日

長篠の戦い　織田・徳川軍3万8千　武田軍1万5千　鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ信玄

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673606818/

1: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:46:58.91 ID:R4c9s1pM0

事実負けてるし

4: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:05.88 ID:HeXgadtp0

信玄「信長、家康の運の尽きることを待て」

5: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:17.34 ID:P/gJpr+T0

信玄関係ないやろ

6: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:46.18 ID:u/Jr7Oned

信玄はもういないぞ

7: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:48:56.42 ID:f/CzZ9wZa

はい桶狭間

8: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:07.22 ID:+CtZ6p+s0

信玄「ワイもう死んでるんやが」

9: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:12.52 ID:TAX6S64x0

勝頼なんよ…

10: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:27.24 ID:viPP/KgQa

亡霊定期

12: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:49:39.18 ID:ihj8C5rm0

織田徳川vs上杉の戦いが観たかったわ

13: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:50:12.96 ID:1FW6V2Hb0

確か勝頼が東濃の明知だか攻めた時にノッブが数万で防衛に来ても消極的やったから油断しとったんやろ(適当)

21: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:52:54.99 ID:My+rpUzj0

武田家って過大評価されてるよね

22: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:53:04.31 ID:fPs1Z49x0

信玄死んでるし山の如く籠城しとけって主張してた定期

41: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:59:40.44 ID:IOhLJCxoa

>>22
信玄「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
だから本拠地に城なんて作るのは下策(金ないだけ)

23: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:53:15.92 ID:hb25Qis70

どのみち経済力的にどうしようもないやろ
指導者もアホやないし仮に武田が勝ってもローマとカルタゴみたいに最終的には勝つわ

29: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:56:14.47 ID:MXOcFv/2d

三方ヶ原で家康討ち取って徳川領食えてたらどうにかなってたんやろか

30: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:56:23.30 ID:/1hrKysD0

人は石垣って今言うと炎上するやろな

32: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:08.86 ID:EZ2DsjVf0

長篠より上杉景虎見捨てたことの方が致命傷だった模様
なお上杉景虎が当主になった場合事実上北条の属国になる模様
元から詰んでる

33: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:37.60 ID:v28qefQ0a

織田に喧嘩売った信玄が悪いやろ

35: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:50.62 ID:bTD38KAB0

鉄砲専門部隊を組織する信長の財力おかしいわ
長篠の戦い以前以後で合戦が変わってしまった

98: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:08:35.36 ID:4pnajtWB0

>>35
長篠って長槍と弓が主体やろ

37: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:57:52.78 ID:1FW6V2Hb0

子供向け歴史本の日本の合戦集見てたら
多い側は3万以上で少ない側数千で後者が勝つとかあるけどほんまかいなと思う

45: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:01:08.56 ID:2hdx1YyMa

>>37
日本は山がち川多めっていう奇襲バフ地形やから

47: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:01:09.32 ID:qVhM+kyR0

>>37
中世以前のその手の数字は眉唾もんやろ

51: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:02:20.23 ID:RfZ/Ktbu0

>>37
攻める方の3万は輸送部隊とかの非戦闘民込みやからな

38: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 19:58:15.39 ID:2iz7LBsS0

信玄居たらまず合戦してないぞ

48: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:01:10.12 ID:Ng1DPRXSF

武田勝頼が死んだあと3ヶ月で本能寺の変ってなんか感覚おかしくなるわ

54: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:02:59.22 ID:fNJDgby70

>>48
長篠から滅亡まで七年くらいの方が驚いたわ
子供の頃長篠が原因ですぐ滅んだ思ってたから

60: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:03:34.30 ID:bTD38KAB0

勇敢で槍や弓が得意な武将より
鉄砲を何千丁も仕入れる財力の方が
強い時代なのに気づかない武田も武田だわ

73: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:04:54.35 ID:fIhSdtFS0

石高で見ると武田と島津はようやっとる

74: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:04:58.11 ID:UY5JOtZJ0

同じ石高なら広い領地より狭い領地のが維持費やすいからなあ

88: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:07:35.92 ID:Ubgck6om0

勝頼が生き残るにはどうすれば良かったのか

91: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:08:04.27 ID:2hdx1YyMa

>>88
後継者にならない

107: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:09:40.26 ID:t2dGPPaV0

武田にぼろ勝ちしてイケイケムードだった織田家でなんで謀反起こそうと思ったのが謎

116: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:10:42.81 ID:P/gJpr+T0

>>107
やっぱり秀吉の裏切りよ

117: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:10:52.21 ID:BXiQQD4za

>>107
そのまま乗っ取ればすぐ天下やん

124: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:12:05.47 ID:Bn5flFmPd

>>107
色々諸説あるが油断してあんなとこに少数でいたノッブが一番悪いわ

125: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:12:23.90 ID:fcUx+lDc0

武田信玄ってもしかして無能？

141: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:14:15.02 ID:z2Kqcsalp

>>125
有能だけど豪族の集団という形態だから
戦に勝てば勝つほど褒美が必要になるし
領土与えると勝手に独立するし
どのみちこじんまりとやるしかないので天下取るのは無理ゲーすぎる

127: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:12:49.33 ID:viwXvE6h0

ぶっちゃけ山林でゲリラしてたら勝てたやろ
いらんことするからまけるねん

138: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:13:40.37 ID:UY5JOtZJ0

>>127
そんなん田畑あらされ放題やん
人心離れ放題や

161: それでも動く名無し 2023/01/13(金) 20:17:51.98 ID:EnElKEJh0

もし上杉に逃げてたら景勝どうしたんやろな
なんだかんだ助けるんやろか

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (55)

- 1. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:09
- 勝頼だろ？
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- - 16. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 07:34
  - >>1
    勝頼「確かに長篠の時点では父上の臣下が幅利かせてたからな
    そういう意味では一掃出来たのは不幸中の幸いというか玊袋がかゆい」
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:03
  - >>16
    一番反発してる一門衆が無傷で敵前逃亡したけどな。
    武田信玄に引き上げてもらった連中(山県・馬場・内藤・真田)は、裏切らなかった。
    武田宗家の権威ありきの連中だし。
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- 2. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:16
- 信長が少人数で寺にいたのは光秀に対する全幅の信頼と
  秀吉や光秀がいればもう俺は大丈夫と言う油断だったんだろうなぁ
  その光秀に裏切られてしまってはもうどうする事も出来なかったわけだ
  そりゃ『是非に及ばず（仕方ないね）』って言うわ。
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- - 17. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 07:35
  - >>2
    ミッツ「結構すぐ焼けるんだね♂玊袋がかゆい」
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年02月03日 07:47
  - >>2
    畿内に敵はいないし武田は滅んだし上杉は虫の息
    長曾我部は土下座してきたし
    北条以北の連中や大友・島津は臣下の礼を取ってきてる
    つまり毛利をどうにかすれば全国制覇は成っていた
    そんな状態で親衛隊に等しい光秀に襲われれば助かる見積もりはない
    そもそも光秀軍にいたやつが寺内は無人に近くすんなり入れたと証言してるから
    ドラマなどでよくある信長自身が武器を取って云々とかする以前の状態だった
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年02月03日 09:07
  - >>2
    佐久間にパワハラ追放して取り上げた畿内軍
    光秀につけたとたん本能寺
    　
    この頃はもう譜代家臣が従順な玉無しばっかりになってたから
    流浪の光秀は別枠なこと忘れて油断してたんやろなあ　
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- 3. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:17
- しかし、何か所かで馬防柵を突破しているから、
  武田軍が強かったのは間違いない。
  （馬防柵を突破した時点で力尽きたけど）
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:05
  - >>3
    河岸段丘を駆け上がるのは骨が折れる。
    実質城攻めだし。
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- 4. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:22
- 中国 vs 台湾・米国・日本・オーストラリア・インド・英国・フランス・ドイツ・ベトナム・フィリピン・・・
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- 5. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:28
- 武田勝頼は別に信長と戦うため出兵した訳ではなく、長篠城を攻略するのが目的
  援軍が来た事を知った時点で退却してれば良かったんだけど、ここまで出兵したのにという
  感情があったんだろうなあ。
  信長も戦が始まるまで自分の軍勢を隠して、総数を分からないようにしていたらしいし。
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年02月03日 07:20
  - >>5
    あと信長家康を討てるというチャンスを無視できなかったんだろう
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- - 20. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 07:40
  - >>5
    勝頼「奥三河で鉛が採れるらしいな？！こっちによこせや玊袋がかゆい」
    ノッブ「鉛欲しがってるらしいんで超速であげるで玊袋がかゆい」
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- 6. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:28
- 全軍を横に並べてヨーイドンで戦争する訳じゃないんだからさぁ
  小集団の「質」ってのは大変重要だった
  それを覆したのが金払いの良さのノッブ
  戦死者の遺族にきちんと弔慰金を払うので兵として雇われる農民が多数よ
  
  金を払う→ﾀﾋっても大丈夫→全滅の定義が変わる→激しく戦える、ヨ
  逆に負け側になるとﾀﾋ損になるから兵はさっさと離散してしまうからな
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年02月03日 07:31
  - >>6
    戦いは数は真理だが、数ではないもまた真理
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- 7. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:33
- その兵力差だけど武田側には、前衛と中衛しか見えて無かったて話らしいから織田と徳川が上手く誤認させていた説がある最初からその数を認識していたら武田は、速攻撤退して逆に織田と徳川は、また策の練り直しとかだったかと
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:08
  - >>7
    創作物だと佐久間信盛の内応策に勝頼が引っ掛かるのもアルな。
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- 8. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:56
- 武田軍は百姓で組織した足軽部隊も騎馬だったから。織田の馬防柵も馬から降りて
  引き倒せばいいと思って武田軍は突進してきたんだよな？だから勝頼も充分勝機が
  あると思っての長篠の合戦だったんだろう。
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:11
  - >>8
    馬は大喰らいなんで、徒士に廻す馬の余裕なんてないよ。
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- 9. 名無しさん
- 2026年02月03日 06:59
- だだっぴろい場所で戦闘するわけじゃないから、信玄側が不利だとは言えない
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年02月03日 07:20
  - >>9
    だだっぴろい場所だぞ
    信長が高台に布陣して、信長側から攻めなかったから戦場がそちらになっただけで。
    どちらにしろ、正面から当たっているので兵力差は致命的。
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:13
  - >>12
    勝頼が長篠城攻めに集中してりゃ
    野戦陣地からでてくる織田・徳川軍を破れたかもしれない。
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年02月03日 09:25
  - >>12
    だだっ広くないよ
    信長の陣地は山ひとつ越えた先だから武田側から見えてもいない
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年02月03日 07:29
  - >>9
    信玄「わしゃもう死んどるがな」
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- - 18. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 07:37
  - >>9
    アルミ原「まあ地元民も足が取られる沼地なんやけどな玊袋がかゆい」
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- 10. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:02
- 鳶ヶ巣山砦を落とされて武田軍の退路遮断の動きがあったから決戦を強要された。
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- 11. くんちゃん
- 2026年02月03日 07:08
- 信長「土手の３段に分かれて弾込めの終わった者からどんどん撃っていけ」
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- - 19. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 07:38
  - >>11
    ホアン「土手の３段に分かれて弾込めの終わった者からどんどん撃っていけ玊袋がかゆい」
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- 21. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:40
- 信玄じゃねーよ
  勝頼だぞ
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- 22. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:45
- 鉄砲とか馬防柵みたいな創作はいいわ。倍くらいなら防戦側が勝つケースは珍しくもないが、裏切り多く引くに引けない武田は一定の戦果をだすしかない
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年02月03日 09:45
  - >>22
    創作じゃねえよ、両方とも一定の効果はあった。
    巷で言われていた劇的なものでなかっただけ。
    しかも別に長篠では一門衆が先に退却したくらいで誰も裏切ってないぞ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年02月03日 18:05
  - >>22
    というか織田徳川の野戦築城に突っ込んだのだから武田は攻勢側だけどな
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- 24. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:49
- 1万の軍で300程の李舜臣に負けた秀吉軍
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- 25. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:53
- 信玄の鎧兜かっこいいよね
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- 26. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:56
- 小学校でら習った頃は少数の信長が鉄砲戦術で勝ったみたいな話だったけど後から知るとそもそもその前に勝負がついてたようなもんだという
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- 27. 名無しさん
- 2026年02月03日 07:56
- >>人は石垣って今言うと炎上するやろな
  ↑
  いまは人柱！！って短絡思考のバカしかいないからな…　人材は基礎って意味なんだよね…
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- - 28. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 08:00
  - >>27
    勝頼「父上の言葉に従って新府城の普請に農民駆り出しまくったで玊袋がかゆい」
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:17
  - >>28
    どうせなら諏訪上原城に移転すりゃよかったのに。
    武田勝頼君は、甲斐守護でも甲斐国司でもないんだし。
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年02月03日 09:52
  - >>34
    新府は武田領地のほぼ中央にあって、要害なのに目の前に街道と川があり交通の便がいいから効率的な場所なんだよ。
    信濃に行ってしまうと駿河に行きにくくなるだろ。
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- 35. 名無しさん
- 2026年02月03日 08:22
- 信長も武田を完全に滅ぼさず穴山小山田を存続させて信忠の配下にした方がよかったな。信忠に歴戦の武田武将がついてたら本能寺の変の際適切な助言を信忠にして織田家の天下は続いたかもしれない
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- - 36. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 08:27
  - >>35
    穴雪梅山「ワシノッブに褒美を貰って畿内で接待してもらったで玊袋がかゆい」
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年02月03日 08:41
  - >>35
    信長の逆鱗に触れた信玄が悪い
    勝頼に恨みはないけど信玄の息子だから絶対に許さん…が信長のスタンス
    
    あと穴山は存続させたし小山田は事前連絡なしの寝返り者だから始末は当たり前
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- 37. 名無しさん
- 2026年02月03日 08:37
- 信長は伏兵多くして数を少なく見せてた、って説があって結構信ぴょう性あると思う
  同数程度なら突撃して勝てると思ってもおかしくないし
  長篠以降は家康単独で勝頼に対抗できるようになってるんでよほどの敗戦だったろうな
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- 38. 名無しさん
- 2026年02月03日 08:40
- どうでもいいがゲームのゴーストオブヨーテイのボスはこの長篠の戦いから落ち延びた武者という設定だった
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- 40. 名無しさん
- 2026年02月03日 09:02
- あまり知られていないが、長篠の戦いは家康による見事な啄木鳥戦法が成功した戦いでもある
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年02月03日 12:11
  - >>40
    鳶ヶ巣山の奇襲は家康じゃなく信長が酒井忠次と金森長近に命じたんだが
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- 43. 名無しさん
- 2026年02月03日 09:34
- 山梨長野が愛知静岡に勝てるわけねだろ！
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年02月03日 10:41
  - >>43
    実際勝頼は強かったんだよ
    家康は劣勢、信長も長篠までは直接対決を避けてた
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 14:15
  - >>48
    ノッブ「あの信忠め！調子に乗って信濃に入りやがった！！勝頼を舐め過ぎやろ玊袋がかゆい」
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- 46. 名無しさん
- 2026年02月03日 10:30
- 武田も銃はあっただろ
  火薬がなかったけど
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- - 47. アッシュ™🎌
  - 2026年02月03日 10:37
  - >>46
    勝頼「鉛もあれへんねん
    長篠のほうへ攻めたのも鉛鉱山があったからやし、甲斐でなかなか鉛取れへんから寺社から鐚銭をかき集めて銃弾にしようとしてたし玊袋がかゆい」
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- 49. 名無しさん
- 2026年02月03日 11:47
- 戦場の設楽原は、大地が南北に流れる川に削られて、高いところ低いところが交互に現れる地形で、
  勝頼側から見て信長軍の全体は見通せず、総勢とかもわからない。
  さらに信長は自軍が敵から見えないように注意深く布陣させている。
  
  前回勝頼が徳川の高天神城を攻めた時は、信長は京都にいたため救援に遅れてたが、
  今回は半月で救援に駆け付けているため、勝頼は少数の兵で急ぎ駆け付けたものと誤認した。
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- 51. 名無しさん
- 2026年02月03日 13:48
- 別にこの人数が全面的に戦った訳じゃないから普通に勝機はあるやろ。
  桶狭間だって今川軍2万5千人が織田軍2000人に負けてるけど、実際に信長軍が戦ったのは今川義元の護衛である5000人程度だけだったからギリ勝てたし。
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- 53. 名無しさん
- 2026年02月03日 16:40
- 「あいつは強い」と周りから騒がれていたから、なんだかそんな気になってしまって、「やっちゃえ！やっちゃえ！」とノリで始めたんだろ、西南戦争の薩摩軍もそんな感じ
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- 55. 名無しさん
- 2026年02月04日 01:30
- ドラマ女風林火山は面白かった
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