2024年06月16日

秀吉「うーん、部下に褒美で与える領土なくなったな…せや、朝鮮に攻めこんだろ！」←これ

引用元：秀吉「うーん、部下に褒美で与える領土なくなったな…せや、朝鮮に攻めこんだろ！」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1673875449/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:24:09 ID:rmxH

よくこれで天下統一できたな

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:24:33 ID:KSy3

いうて信長の引き継いだだけの雑魚やろ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:25:01 ID:zfAB

>>2
ほならお前秀吉とバトって勝てるか？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:25:39 ID:yhIJ

結果的に自分の政権の命ドチャクソ短くした模様

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:26:17 ID:sOl3

結局なんで秀次切腹させたんや

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:28:23 ID:rmxH

>>9
取り巻き「なんかあいつ謀反の企てあるらしいですよ」
秀吉「はいっ謀反確定ぶっ殺します」

やぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:26:21 ID:l6pZ

おかげで徳川の治世がやりやすくなったよな

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:26:55 ID:sddg

明征服の道案内してくれると思ってたのに

20: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:28:43 ID:53oY

外征を考えるって革新的なところ好きやけどな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:29:11 ID:rmxH

>>20
内ゲバ回避のために外征とかなんの解決にもならんやら

54: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:41:07 ID:b9Sb

まあでも日本一になったら今までのライバルと組んで世界戦は基本の流れだから

58: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:41:46 ID:YiT8

>>54
少年漫画のノリで政治すなー！?

100: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:00 ID:bDPk

秀吉「家康様どうか秀頼をまもってやってください」
家康「わかったで！」

102: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:29 ID:YiT8

>>100
実際そういう大義名分からワイがボスやに持っていける政治力やばすぎるやろ

101: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:24 ID:0JY2

まあ歴史って起こった出来事は分かるけど「なんでそれをやったのか？」っていう人の内心までは分からんから秀吉が朝鮮出兵した理由は永遠に謎のままなんやろうな

107: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:59:10 ID:pJgb

>>101
現代のプーチン大統領もなんでが誰にもわからんのやし
５００年まえの人の考えはわからんわね

103: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:29 ID:pJgb

弟死んでてなんで甥っ子殺してしもたんやろな

111: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:00:36 ID:VLZv

これ歴史番組でキリシタン大名が邪魔になった秀吉が出兵にかこつけて
前面に出してジャマモン整理した説ってのやってたわ

117: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:01:47 ID:pJgb

>>111
確かに豊臣政権の重要そうなキリシタン大名は干されてるなあ
黒田とか高山とか

114: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:00:58 ID:kMTt

まあでもイギリスも内乱に乗じて長い時間かけてインド征服してるからキリシタン勢力を国内にのさばらせるのは危ない

121: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:02:31 ID:C0Cb

>>114
それならなおさら、南蛮と交易が必要になってくる上に、政情不安のおそれもある大陸征服なんて考えるべきではない

126: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:03:31 ID:kMTt

>>121
大陸征服はいらんけど南蛮交易は別に不要ちゃうかな
豊臣の世で平穏になるなら火薬大していらんし

120: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:02:31 ID:hr21

あんな大失敗した朝鮮出兵が明の崩壊の理由の一つになるから歴史はおもろい

124: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:03:10 ID:vT7E

>>120
ようやく財政難解決したのに意味わからん蛮族が海超えてきてまた財政難になるのホンマ草

134: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:05:41 ID:YiT8

マジで誰が得したんやみたいな感じやな
家康か

140: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:07:27 ID:Tn2d

補給線切れた時点で詰むぐらいわかるやろ

144: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:08:05 ID:kMTt

いうて当時の軍隊で補給線よりも現地調達やろ
まあ半島北部は貧しいからそれが出来ないわけやけど

145: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:08:08 ID:YiT8

やっぱあの時代に縦横無尽に海動き回って世界中にちょっかいかけてたスペインやばすぎる

156: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:09:56 ID:bDPk

軍隊ってのは長期間同じ場所にはとどまることはできんからな
現地調達の場合だとその周辺全部食い尽くしちゃう

162: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:10:45 ID:kMTt

>>156
攻城戦ならそうなるな
常に前進できるなら意外となんとかなったりする
なお帰り

177: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:13:04 ID:9onW

朝鮮半島って寒いんでしょ？
現地調達にも無理ありそう

186: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:14:23 ID:kMTt

>>177
北部は寒い上に山がちで農業向いて無いから征服する旨味ゼロやな

184: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:14:06 ID:0JY2

そもそも侵略計画に明確な目的を定めてなかったのが秀吉の落ち度なんだよな
だからこそ秀吉が死んだら「はよ帰ろ」ってなった上に
後世になっても「なんでお前わざわざ朝鮮に攻め込んだん？？？」って言われてるわけで

194: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:15:12 ID:kMTt

>>184
純軍事的には勝ってても目標がないから戦争自体負けてもうたんやな
目標って大事やわ

210: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:17:58 ID:C0Cb

>>194
そりゃね
大日本帝国は日中戦争や太平洋戦争でも、明確な終戦ライン定められず序盤の大勝から大敗へとながれちゃってる

218: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:19:25 ID:tGBl

>>210
太平洋戦争はちゃんと燃料を手に入れるって目標果たしたんだが？

229: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:20:51 ID:C0Cb

>>218
いつ終戦するかもわからず一時的に手に入れてもｗ
マラソンでスタートダッシュではじめ100ｍだけ1位になるぐらいの無意味さや

187: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:14:38 ID:yhIJ

秀吉が長生きしてたでしててもいくら咎あったとはいえ秀長秀次潰したみたいにオウンゴールしまくりそう

193: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:15:10 ID:rkya

>>187
秀次事件という闇

200: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:16:46 ID:C0Cb

秀次がむちゃくちゃやったってのもどこまで事実なんかな？
秀頼できたから無理やり秀次降ろすために悪役にしたんちゃうんか？

220: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:19:42 ID:AMHa

目的があって手段なのに
手段が先に来ちゃったのかな？
いずれにせよ当時の秀吉さんが明を攻めるのが得策と思ったから攻めたんだろうね

223: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:19:59 ID:bDPk

満州とるよりも東北を開拓しろ！?

228: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:20:34 ID:Tn2d

>>223
寒いから米取れない
米取れない地域は後回し！

230: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:20:53 ID:kMTt

>>228
蝦夷開発しなかったのこの精神のせいよな

233: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:21:17 ID:Tn2d

>>230
しゃーないやん
当時は米ありきの文化だったんだし

246: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:23:16 ID:0JY2

朝鮮出兵に成功する世界線があったとしたら
・秀吉が戦争目標と戦争計画をキッチリ決めて死後も引き継げる状態にすること
・味方同士で連携を取って補給線が切れないようにすること
・女真族と同盟を組んで明を攻めること
この三つを徹底できていれば勝ち目はあったかもしれない
しかし仮に運よく明に成り代わったとしても中華日本は本国とは全く別の国になりそうやが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (140)

- 読み込み中

- - 32. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:51
  - >>12
    山海関がヌルハチやホンタイジすら抜けれないのに、
    策現地(名護屋城)から遥かに離れた要害を
    どうやって秀吉が抜けるんだ？
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2024年06月16日 08:09
  - >>32
    秀吉「君ら言ったら行けるんちゃう？まだこちらは総力戦というほどでもないし玊袋がかゆい」
    家康「えええぇ…うちは関東の統治が玊袋がかゆい」
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:33
  - >>52
    半島で水飲むだけで疫病(赤痢)蔓延してるのに、
    病身の秀吉が渡海したらイチコロだな。
    家康「ワシは自家製漢方薬あるから大丈夫だな」
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:44
  - >>70
    本多作左「その生兵法で殿は何度か死にかけてるよね？というかまっとうな診断をした医者追放とかマジでないんですけど？」
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年06月16日 11:28
  - >>52
    家康は秀吉渡海の際の先陣と決まってるから秀吉が行かないなら国内待機よ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:18
  - >>32
    当時の銃保有とか世界一だろ、日本
    ヨーロッパの歴史家で当時世界最強の陸軍は日本っていう人もいるらしいし
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:30
  - >>61
    野戦や城の防衛戦には銃は強力な武器だが、
    攻城側が有利な武器か？
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年06月16日 09:31
  - >>69
    大筒がある
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月16日 09:53
  - >>83
    大砲は、明の方が本家やで。
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:17
  - >>69
    というか戦国時代末期ころから日本では会戦するにしても野戦陣地を築いている（関ヶ原の石田隊や大崎の陣の真田隊など）ので鉄砲は極めて有効な武器となる
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:37
  - >>8
    この時代の支那大陸にあった国家は明だな。
    日本は長い期間、外国を唐(トウ・カラ)と表現し、白人さえ毛唐と表現したから分かり辛い。
    支那大陸に存在していた国家が余りにも数が多くて、世界中が支那＝CHINAで済ませているから、新興国家の中華人民共和国が何千年も継続してきた国家・民族のように錯覚させてしまう。
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- 9. 名無しさん
- 2024年06月16日 06:31
- 家康の世界戦略で貿易国目指そうとしたけど
  秀吉の出兵で世界からだいぶ警戒されてた話オモロ
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年06月16日 06:38
  - >>9
    思いっきり海外交易に消極的だったようにしか学校じゃ教わらなかったが、
    どのあたりをチェックしたら「江戸はたくさん交易したかった熱」が垣間見えるのでしょうか。
    検索ワードを教えてくださいませ。ググって学びますので。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:15
  - >>13
    鎖国したのは家康ではないぞｗ
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:18
  - >>13
    学ぶ気があるなら普通に自分の出してるキーワードでググれよｗ
    すぐ出てくるだろｗ
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:53
  - >>13
    馬鹿なの？無知なの？
    徳川家康は、豊臣秀吉以上に朱印船貿易推進してるのだが？
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:55
  - >>13
    家康が海外交易に積極的だった事は高校生レベルで学んでるはずだが
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:35
  - >>38
    朝◯学校じゃ、教わらないんだろ。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:34
  - >>13
    秀吉には外国人顧問はいなかったけど、家康にはいただけでも分かるだろ
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:21
  - >>95
    当時の南蛮貿易はイエズス会が独占していたので信長や秀吉の時期の外国人顧問は宣教師となる。
    ただ当たり前だが布教目的なので交易目的の秀吉とは馬が合わないが、だからと言って代わりがないので渋々採用していると。というかその打破の一環が朝鮮出兵という説が有力
    
    それが１９６０年に布教活動よりも交易重視の英蘭の商人がやってきたので家康はそちらの方も顧問にできたと。
    
    これが朝鮮出兵前に来てたら歴史が変わっていた可能性がある。
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- 10. 名無しさん
- 2024年06月16日 06:32
- 伊達政宗「使節団を立ててローマ法王に謁見させたい」
  スペイン「いいよ、南蛮船を造船して行ってきなさい」
  こうして使節団は太平洋を横断してメキシコに到着した。パナマ運河はまだ無いので船を乗り換えてローマに行った。つまり日本の技術で南蛮船は造船可能で渡洋航行も可能。スペイン人を騙して艦隊を作り北アメリカに攻め込んでもよかったな。そこで本当のアメリカ人のインディアンと共闘するんだよ。日本人部隊だけだと少人数で勝てんからな
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:56
  - >>10
    夢物語ですな
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:59
  - >>10
    あれは、スペインがガレオン船の技術提供した結果。
    秀吉時代には、技術提供拒否してるから建造は無理。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:01
  - >>10
    朝鮮人とすら共闘できないのに、はるかに低文明のネイティブ・アメリカンと共闘？
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:10
  - >>44
    性格はネイティブ・アメリカンのがまともやろ
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:15
  - >>44
    朝鮮人と共闘できる国ってあんの?
    米軍も中国も朝鮮人に対する扱いがほぼ命令強制と言うこと聞くなというひどいもんだったけど
    福沢諭吉が言う通り、援助して助けると、助けられたことに恥をかかされたと恨みを持つって経験から言ってるけど、それだと共闘は相当難しいけど
    それでも、助けてっていうわけだし
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:37
  - >>57
    奴隷使役が正しい朝鮮人の扱い方。
    歴代支那王朝や日本陸軍やGHQの取り説は正しい。
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- - 96. アッシュ™🎌
  - 2024年06月16日 10:38
  - >>74
    ぬるぬるはっち「おかげでサルフの戦いは勝てたで玊袋がかゆい」
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:46
  - >>74
    何よりも北朝鮮見ればわかるわな
    あの体制で安定してるわけで
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:41
  - >>57
    話は違うが、童話のガリバー冒険記って朝鮮に流れ着いたオランダ難破船の話なんだよな。
    朝鮮人に捕らわれ散々な扱いをされていたのを日本人が助けた。
    戦後の日本は、日本人にとって良い情報と外国人にとって悪い情報が隠蔽されている。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年06月16日 09:31
  - >>76
    猿の惑星が日本に負けて捕虜になった作者の経験からって話もあったな
    ただ、思うんだけど、優しさからわざわざごぼうを手に入れて捕虜に食べさせて、草の根を食べさせられたと訴えたばかりに処刑された日本兵がかわいそうだった
    テレビで当事者に取材したら、当事者も「ええ?　シケイ?　そんなは馬鹿な!　」って驚いて同情してたという
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- 11. 名無しさん
- 2024年06月16日 06:32
- 秀次ぬっころしたのは秀頼の行く末が心配だったからやろな
  でもホントの心配のタネは家康くんだったんだよな
  本来は家康潰したかったんだろけど家康くんはつよつよすぎたな
  なんか安倍さんを撃った犯人も真の敵の宗教団体は強すぎるから
  安倍さんを狙ったようだけど少し似てるのかな
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:21
  - >>11
    すでに明に勝てるつもりで、秀頼は明を秀次は日本と早く領土分けをし過ぎた
    それで、秀次は日本のトップとして君臨したのは良いけど、秀吉を立てたらいいのに正月の挨拶とか自分だけでやったりして、秀吉のとこには本人を含めて各大名が行かなかった
    伏見地震でも加藤清正しか秀吉のとこに来なかったので、支配権の問題で関係が悪化した
    早い段階で側近には秀吉に詫びるように言われてたのに「俺に日本を任すと言ってたじゃないか」と秀次が秀吉に詫びなかった為と明が簡単に落ちなかったために、秀吉はある意味領土が少なくなっており、秀頼の問題もあり、その後に約束を違えるのではとガチの権力闘争になった
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:48
  - >>21
    というかそこらは秀吉がカバーしなきゃならんのよ
    秀忠と家康みたいな関係が作れなかったのは秀吉の落ち度
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:25
  - >>100
    爺さんと親父さんが部下に殺され、長男と正妻を手にかけたり、秀忠の後継に関してもグデグデで、挙句の果てに孫の後継にも口を出してる御仁がなんだって？
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月16日 11:13
  - >>21
    >秀次は日本のトップとして君臨したのは良いけど、秀吉を立てたらいいのに正月の挨拶とか自分だけでやったりして、秀吉のとこには本人を含めて各大名が行かなかった
    >「俺に日本を任すと言ってたじゃないか」と秀次が秀吉に詫びなかった
    
    秀次に過失なくて草
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:57
  - >>11
    秀吉は家康を疑ってすらいないぞ
    例外的な大老職の世襲すら許してるのに
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- 14. 名無しさん
- 2024年06月16日 06:40
- 譜代の家臣がいない悲しさ
  気前よく封土を分け与えすぎたわな
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年06月16日 06:57
  - >>14
    一方家臣に領地を与えすぎて与える褒美が無くなった蒲生氏郷は自身で風呂を沸かして家臣をもてなした。
    家臣の為に主君が働く蒲生風呂は家臣達の中では褒美の最高位になった。
    やはり物での繋がりは心の繋がりに比べると非常に弱い。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:04
  - >>15
    蒲生遺臣は、石田三成家臣となり活躍しましたとさ。
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月16日 07:14
- 参勤交代の代わりに外に攻めさせただけやんｗ
  別にそれはいいだろｗ
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- 18. 名無しさん
- 2024年06月16日 07:15
- 明だろ？
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- 22. 名無しさん
- 2024年06月16日 07:24
- 朝鮮半島とか秀吉の眼中にないぞ、使節がおべんちゃらいって明への道案内するって話を秀吉が信じただけ
  実際、領土としてどうか、三成とか半島を調べたけど、コメはほとんど作れないし無価値ってなって、この馬鹿の戦争をやめようとして明征伐はの清正とかと揉めた
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:25
  - >>22
    １０００年属国として中国に膨大な貢物出して搾取され続けた朝鮮に価値なんてない
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:07
  - >>22
    朝鮮使節は、明への信書の便宜を計る程度の事しか言わないのでは？
    通訳の宗が、秀吉を騙しただけかと。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:11
  - >>49
    当時朝鮮も内部ガタガタで日本に期待かけてる勢力も上陸するまでにはいたって説は見たが
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:10
  - >>22
    千利休が、朝鮮焼きの器でボロ儲け。
    朝鮮の使節は、明の絢爛豪華な絹織物で着飾っている。
    実情知らない連中には、半島すら御馳走に見えたことだろう。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:28
  - >>54
    日本人が舶来物に弱いのは昔から…
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月16日 07:41
- 国を統一後に対外進出するのは普通のこと
  むしろ朝鮮出兵で東アジアの序列が確定したんだから日本にとってこれ以上の偉業はないだろ
  その後中国は清朝で日本に滅ぼされ朝鮮は日本の属国になった
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:58
  - >>28
    併合だから日本になったんだがね
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:06
  - >>28
    マスコミが慌ててたけど、半島の警察も軍人も９割近くが朝鮮出身だから、属国にこういうことはせんだろ
    だから、強制とか無理なのよ
    当時の半島にいた人たちの証言がすべて、そんなことしたら日本人は半島で生きていけないというのは間違いない話で
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- 30. 名無しさん
- 2024年06月16日 07:45
- 朝鮮なんてどーでもよかったんだよ。
  征明が目的なんだから。
  まともに戦えずぼろ負けして明にすがって時間かせいで秀吉が亡くなって命拾いした雑魚じゃねーか。
  しかも家康とか朝鮮行ってないし。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月16日 07:58
  - >>30
    家康も朝鮮領土に興味なかったからな
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:13
  - >>30
    明「俺らも本気じゃ無いけど？」
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:16
  - >>56
    それは言ってないと思うわ
    実際にそのせいで滅ぶわけだし
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:42
  - >>60
    明が滅ぶのは約50年後。
    直接の関連性は無い。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:52
  - >>78
    というか明が滅んでも日本が中国を統治できるわけじゃないしな
    というかできなかった　これより300年も後の大日本帝国がね
    中国だの朝鮮だのを併合統治するってのが、無理だし無益だと敗戦でようやく気づいたのが今の日本と日本人
    こいつらとはせいぜいご近所付き合いに留めて、日本人の価値観と近い国家や民族と仲良くした方が良いと学習した
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年06月16日 18:18
  - >>78
    先に豊臣政権が滅んでて笑う
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:29
  - >>56
    明書には「無茶苦茶本気出したけど秀吉さんには歯が立ちませんでした。」と書いてあるが？
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年06月16日 15:30
  - >>56
    甘くみて初期に首になった将官や文官も多いんだよなぁｗ
    対日戦の役職を一段階引き上げたりもしている。
    それに西域にいた精鋭主力をわざわざ投入したりと割とガチ。
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月16日 07:46
- スペインの宣教師や船乗りに日本侵略を匂わされたから、硝石の貿易路を確保するために明との貿易を打診したけど拒否られたから、力づくで大陸に貿易拠点を確保しようとした結果だ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:15
  - >>31
    素直に「日本国王」の冊封受けて勘合貿易してりゃよかったのに。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:31
  - >>59
    日本国王の称号をもらっただけで貿易再開は認められていない。
    後義満の時代からその照合の日本国内の評判はすさまじく悪いので義満ですら国内向けに使った形跡は皆無…なので秀吉としてはこの講和案は罰ゲームでしかないと
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:59
  - >>31
    早く正しい歴史教育や報道が出来るようにしたい
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:00
  - >>80
    キリスト教が邪悪な宗教なんて知識を
    キリスト教原理主義国家のアメリカが
    許すわけがない。
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- 58. 名無しさん
- 2024年06月16日 08:15
- 室町期から日本で蠢動する「罰奸の妖術師」たち．．．というのは冗談で、トルデシリャス条約で地球を
  ２分割したスペインとポルトガルは、基本喧嘩をしなければ好きに聖書に記載の無い諸族を蹂躙できた。
  バスコダガマなぞ喜望峰からアフリカ・中東・インドまで海賊行為しかやっとらん。罰奸の本流から外れ
  たフランシスコ会なども教勢拡大のため張り切っておった。そのための資金は現地調達で、教会に来た
  身寄りのない連中を奴隷船に叩き売ることだ。秀吉は日本の若い女性が奴隷にされていることを知って、
  泣いて宣教師にやめるように言ったが「ワイらも生活かかってるんで」と聞く耳もたん。宣教師の中には
  奴隷貿易に疑問を持つモンもおり、秀吉に罰奸と欧州の貪欲と通過した海域での所業を話し、世界の秘密
  を理解させた。このままでは日本だけでなくアジア全域が欧州に支配されてまうと考えた秀吉は、交易
  商人からの情報で中国・朝鮮がこの国難に対応できる状態ではないことを知った。ほなワイが天下統一で
  失業したサムライを動員してヘタレ国を攻めおとしてから仕切って、罰奸の陰謀からアジアと日本を救っ
  ちゃると考えた。日本は秀吉の時代とＷＷ２で中国と戦ったが欧州を共通の敵として大同団結することが
  できなかったことは教訓としておいた方がエエで。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:29
  - >>58
    つまり、白人とキリスト教徒にとって都合の悪いことは全て「日本が悪い」と書き換えられた訳だ。
    敗戦によって。コリアンは足枷の為に留まらせ、コリアン自身は白人のダリ支配者を気取っている。
    追い出さないとダメだな。それまでは、正しい歴史認識をここの日本人が維持するしかない。
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- 63. 名無しさん
- 2024年06月16日 08:20
- 統一成って仕置きも終わってたんだから領地を配るに足りないという事態は起きていない
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年06月16日 08:37
  - >>63
    秀吉は国内統一と同時進行で唐入りを計画してるから、次は明攻めたろくらいの考えしかしてない
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- 65. 名無しさん
- 2024年06月16日 08:22
- 褒美が無いから朝鮮へ出兵って
  何年前の教科書だよ
  昭和かいなー
  日教組が全盛だった事の教育が醜かった事
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- 86. 名無しさん
- 2024年06月16日 09:51
- ＞現代のプーチン大統領もなんでが誰にもわからんのやし
  いやだいだいわかるだろ
  超単純でロシアの新規領土を獲得していずれ自分の死後含めて国際的に定着させること
  ロシアにしてみたら、クリミア半島だけを世界にロシア領と確定させるだけでプーチンはロシアの歴史に名前を残すのが間違いがない
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:03
  - >>86
    ラスプーチンとプーチンは、ロシアを滅ぼした大罪人として歴史に刻まれる。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:53
  - >>89
    そういやどちらもプーチンだな
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:34
  - >>86
    ゼレンスキーがNATOとEUに参加すると言い出したから戦わざるを得なかった。祖国防衛の為に。
    ロシアは以前からウクライナのNATO・EU参加に反対していた。
    ウクライナはロシアからエネルギーを輸入していたが、度々巨額の踏み倒しをしていた。
    また、散々、ロシア・プーチンを侮辱し挑発していた。
    白人支配層がロシア・プーチンを潰す為に、ゼレンスキーに戦争を仕掛けさせた。
    ゼレンスキーは白人支配層の人形。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:55
  - >>94
    それで身内同士で潰し合ってりゃ世話ないわ
    プーチン大統領は年老いて衰えたってことだ
    西側からしてみたら今やってるのは、旧ソ連構成国のナンバーワンとナンバーツーが全力で潰し合いしてるねだぞ
    西側vs東側ですらない
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年06月16日 11:04
  - >>94
    違う
    たんなる領土問題だ
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:39
  - >>94
    ＞ゼレンスキーがNATOとEUに参加すると言い出したから戦わざるを得なかった。
    
    なお、開戦前の段階で両方とも入れてもらえないことは確定している。
    
    ＞祖国防衛の為に。
    
    頭帝国主義時代かな？それやると大ごとになるから国連などの国際社会の場で解決しましょ、と国連を作ってそこのボスの一人がロシアなんだが？それがルール無視していきなり侵攻とかあなた大丈夫？レベルなんだけど
    
    ＞ウクライナは
    
    それ言いだしたらロシア＝ソ連がウクライナにホロドモールや民族浄化、WW2での盾扱いにチェルノブイリ原発など散々してきた仕打ちはどうなるんだ？って話だけど。
    
    というか東欧諸国がもろ手上げてNATOやEUに加盟しているのはロシア＝ソ連時代でさんざんやからした失態の結果だけど？
    それをいまさらお前が悪いとか言われても今までの所業を見直せって話になるのだが
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- 90. 名無しさん
- 2024年06月16日 10:06
- 明には勝てなかったけど、朝鮮は制圧したのに全然家臣にわけあたえてないやん。撤収してるやん。
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- 91. 名無しさん
- 2024年06月16日 10:08
- わかってないようだけど、朝鮮の領土なんて誰もいらない。
  正確には、だれも、朝鮮民族を統治したくない。
  が正解だと思う。価値観の違いを理解できるのは在庫と現地入りしたものだけだろう。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:47
  - >>91
    秀吉は一応統治するつもりだった
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:52
  - >>91
    秀吉の目的は唐の支配であって朝鮮半島はその中継地点でしかないよ
    実際朝鮮には通してくれるんなら攻撃しないって持ちかけてる
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年06月16日 10:55
  - >>103
    それで結局攻撃されてるんだから世話ない
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年06月16日 11:01
  - >>91
    当の朝鮮人ですら朝鮮人を統治したくないからな
    だから歴史的にずっとよそに従属してるわけで
    北朝鮮の金一族とかマジで立派だよ、歴史上初の朝鮮人を統治する朝鮮人じゃないか？
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- 92. 名無しさん
- 2024年06月16日 10:09
- ＞あんな大失敗した朝鮮出兵が明の崩壊の理由の一つになるから歴史はおもろい
  つっても約50年後だからなあ、、一世代以上たってるんで微妙
  女真族統一余地を与えたってだけだし、文禄慶長の役が起点とでもいいんだろうけど明は王朝成立から３００年くらい経ってる
  日本と明を比べると軍勢数が日本のほうが多いんで出費多かったかもしれない
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年06月16日 15:10
  - >>92
    ＞つっても約50年後だからなあ、、一世代以上たってるんで微妙
    
    いや、朝鮮出兵における明側の負担は哱拝の乱と楊応龍の乱とは比較にならないほどでかい上に、その費用を賄うために増税やったのが明の滅亡原因なので・
    
    なので朝鮮出兵がなければもう一世代以上伸びた可能性がある
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- 101. 名無しさん
- 2024年06月16日 10:50
- 1つの説として言ってるだけで証拠はなーんも無いぞ
  むしろ信長も計画してた事だからそれを引き継いだだけって考える方が自然
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年06月16日 11:15
  - >>101
    それも一つの説でしかない
    信長は公式に唐入りを計画していたなんて一度も言ってないから
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年06月16日 12:14
  - >>113
    イエズス会が残した報告書にそう記載されてんだから何の証拠もない褒美の為に唐入りって説とは全く違うよ
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- 107. 名無しさん
- 2024年06月16日 10:56
- 時代背景的に無問題
  負けたからアホザルというだけ
  
  現在の価値観で判断するのは無意味
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年06月16日 11:14
  - >>107
    負けてはいないんだよ
    失敗を負けと言うならそうなんだろうけど
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年06月16日 14:12
  - >>112
    政略的にも戦略的にも負けてるよ
    戦術的に勝っても意味がない
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年06月16日 15:26
  - >>112
    勝ち負け以前の問題だったからな
    朝鮮半島経由する時点で失敗するのは目に見えてた
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- 110. 名無しさん
- 2024年06月16日 11:10
- 朝鮮の陶磁器のための戦争
  美のための戦争、うん素敵だね
  それのみで他には特に記することは無く、無視してもいい
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- 126. 名無しさん
- 2024年06月16日 12:45
- 日本人女性は｢奴隷｣として海外に売りさばかれていた…
  で、秀吉がブチ切れた
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年06月16日 13:06
  - >>126
    なお国内流通については認めていた
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年06月16日 15:00
  - >>128
    そりゃ、国内の奴隷売買は労働力の”移動”であり、国外への売買は労働力の流出だからね
    根本的に意味合いが違い過ぎる。
    
    後この手の戦争奴隷は戦国末期ごろから規制の動きが出ており、大坂の陣でそれやったやつは罰せられたり、奴隷となった人の開放とか行われている。
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年06月16日 17:13
  - >>126
    男は丁稚奉公というローマ式(将来自立可能)奴隷制があるけどな…
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- 134. 名無しさん
- 2024年06月16日 16:27
- 完全にオレ個人の感想でしかないんだけど、
  秀吉は寂しかったんじゃないかな。一通り国内平定した後で、頂点の孤独というか。
  信長の下で余計な事考える暇も無いくらい走り回って、そのおかげで地位も上がったのに、全てが無くなるかも知れない本能寺が起こって、それまで以上に考え動いて必死になって、～ようやく後継を据えてひと息ついたら、子供は亡くなるし、自分が居なくても世の中回ってくのに気が付いて、再び自分の周りに人が集うイベント考えたら「唐入り」になった。　おじいちゃんもう一花咲かせたかったんじゃないかな、と思ってしまう。
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- 138. 名無しさん
- 2024年06月16日 17:39
- それはあるかも。ただやはり明をスペインに取られる前に取っちまえが目的だった気がする。少数の軍でペルーやフィリピンを支配した現実を見ればスペインの明支配は有り得ない話ではない。ならば今打って出ないと人口の中国とスペインの武器と戦う事になる、座して死を待つ前に勝負をかけたい事だと思う。
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- 140. 名無しさん
- 2024年06月16日 19:05
- 唐入りはそういう目的じゃねえよ
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