2023年01月18日

秀吉「うーん、部下に褒美で与える領土なくなったな…せや、朝鮮に攻めこんだろ！」←これ

引用元：秀吉「うーん、部下に褒美で与える領土なくなったな…せや、朝鮮に攻めこんだろ！」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1673875449/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:24:09 ID:rmxH

よくこれで天下統一できたな

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:24:33 ID:KSy3

いうて信長の引き継いだだけの雑魚やろ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:25:01 ID:zfAB

>>2
ほならお前秀吉とバトって勝てるか？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:25:39 ID:yhIJ

結果的に自分の政権の命ドチャクソ短くした模様

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:26:17 ID:sOl3

結局なんで秀次切腹させたんや

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:28:23 ID:rmxH

>>9
取り巻き「なんかあいつ謀反の企てあるらしいですよ」
秀吉「はいっ謀反確定ぶっ殺します」

やぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:26:21 ID:l6pZ

おかげで徳川の治世がやりやすくなったよな

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:26:55 ID:sddg

明征服の道案内してくれると思ってたのに

20: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:28:43 ID:53oY

外征を考えるって革新的なところ好きやけどな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:29:11 ID:rmxH

>>20
内ゲバ回避のために外征とかなんの解決にもならんやら

54: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:41:07 ID:b9Sb

まあでも日本一になったら今までのライバルと組んで世界戦は基本の流れだから

58: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:41:46 ID:YiT8

>>54
少年漫画のノリで政治すなー！?

100: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:00 ID:bDPk

秀吉「家康様どうか秀頼をまもってやってください」
家康「わかったで！」

102: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:29 ID:YiT8

>>100
実際そういう大義名分からワイがボスやに持っていける政治力やばすぎるやろ

101: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:24 ID:0JY2

まあ歴史って起こった出来事は分かるけど「なんでそれをやったのか？」っていう人の内心までは分からんから秀吉が朝鮮出兵した理由は永遠に謎のままなんやろうな

107: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:59:10 ID:pJgb

>>101
現代のプーチン大統領もなんでが誰にもわからんのやし
５００年まえの人の考えはわからんわね

103: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 22:58:29 ID:pJgb

弟死んでてなんで甥っ子殺してしもたんやろな

111: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:00:36 ID:VLZv

これ歴史番組でキリシタン大名が邪魔になった秀吉が出兵にかこつけて
前面に出してジャマモン整理した説ってのやってたわ

117: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:01:47 ID:pJgb

>>111
確かに豊臣政権の重要そうなキリシタン大名は干されてるなあ
黒田とか高山とか

114: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:00:58 ID:kMTt

まあでもイギリスも内乱に乗じて長い時間かけてインド征服してるからキリシタン勢力を国内にのさばらせるのは危ない

121: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:02:31 ID:C0Cb

>>114
それならなおさら、南蛮と交易が必要になってくる上に、政情不安のおそれもある大陸征服なんて考えるべきではない

126: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:03:31 ID:kMTt

>>121
大陸征服はいらんけど南蛮交易は別に不要ちゃうかな
豊臣の世で平穏になるなら火薬大していらんし

120: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:02:31 ID:hr21

あんな大失敗した朝鮮出兵が明の崩壊の理由の一つになるから歴史はおもろい

124: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:03:10 ID:vT7E

>>120
ようやく財政難解決したのに意味わからん蛮族が海超えてきてまた財政難になるのホンマ草

134: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:05:41 ID:YiT8

マジで誰が得したんやみたいな感じやな
家康か

140: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:07:27 ID:Tn2d

補給線切れた時点で詰むぐらいわかるやろ

144: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:08:05 ID:kMTt

いうて当時の軍隊で補給線よりも現地調達やろ
まあ半島北部は貧しいからそれが出来ないわけやけど

145: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:08:08 ID:YiT8

やっぱあの時代に縦横無尽に海動き回って世界中にちょっかいかけてたスペインやばすぎる

156: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:09:56 ID:bDPk

軍隊ってのは長期間同じ場所にはとどまることはできんからな
現地調達の場合だとその周辺全部食い尽くしちゃう

162: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:10:45 ID:kMTt

>>156
攻城戦ならそうなるな
常に前進できるなら意外となんとかなったりする
なお帰り

177: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:13:04 ID:9onW

朝鮮半島って寒いんでしょ？
現地調達にも無理ありそう

186: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:14:23 ID:kMTt

>>177
北部は寒い上に山がちで農業向いて無いから征服する旨味ゼロやな

184: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:14:06 ID:0JY2

そもそも侵略計画に明確な目的を定めてなかったのが秀吉の落ち度なんだよな
だからこそ秀吉が死んだら「はよ帰ろ」ってなった上に
後世になっても「なんでお前わざわざ朝鮮に攻め込んだん？？？」って言われてるわけで

194: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:15:12 ID:kMTt

>>184
純軍事的には勝ってても目標がないから戦争自体負けてもうたんやな
目標って大事やわ

210: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:17:58 ID:C0Cb

>>194
そりゃね
大日本帝国は日中戦争や太平洋戦争でも、明確な終戦ライン定められず序盤の大勝から大敗へとながれちゃってる

218: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:19:25 ID:tGBl

>>210
太平洋戦争はちゃんと燃料を手に入れるって目標果たしたんだが？

229: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:20:51 ID:C0Cb

>>218
いつ終戦するかもわからず一時的に手に入れてもｗ
マラソンでスタートダッシュではじめ100ｍだけ1位になるぐらいの無意味さや

187: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:14:38 ID:yhIJ

秀吉が長生きしてたでしててもいくら咎あったとはいえ秀長秀次潰したみたいにオウンゴールしまくりそう

193: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:15:10 ID:rkya

>>187
秀次事件という闇

200: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:16:46 ID:C0Cb

秀次がむちゃくちゃやったってのもどこまで事実なんかな？
秀頼できたから無理やり秀次降ろすために悪役にしたんちゃうんか？

220: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:19:42 ID:AMHa

目的があって手段なのに
手段が先に来ちゃったのかな？
いずれにせよ当時の秀吉さんが明を攻めるのが得策と思ったから攻めたんだろうね

223: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:19:59 ID:bDPk

満州とるよりも東北を開拓しろ！?

228: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:20:34 ID:Tn2d

>>223
寒いから米取れない
米取れない地域は後回し！

230: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:20:53 ID:kMTt

>>228
蝦夷開発しなかったのこの精神のせいよな

233: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:21:17 ID:Tn2d

>>230
しゃーないやん
当時は米ありきの文化だったんだし

246: 名無しさん＠おーぷん 23/01/16(月) 23:23:16 ID:0JY2

朝鮮出兵に成功する世界線があったとしたら
・秀吉が戦争目標と戦争計画をキッチリ決めて死後も引き継げる状態にすること
・味方同士で連携を取って補給線が切れないようにすること
・女真族と同盟を組んで明を攻めること
この三つを徹底できていれば勝ち目はあったかもしれない
しかし仮に運よく明に成り代わったとしても中華日本は本国とは全く別の国になりそうやが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (129)

- 読み込み中

- - 11. 名無しさん
  - 2023年01月18日 06:56
  - >>6
    独裁者の死後内乱で崩れるのも世界的にある事。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月18日 13:54
  - >>11
    チトー＞せやな
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年01月18日 11:57
  - >>6
    いいけど世界史目線では完全な失敗政策になるってのもある
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:10
  - >>77
    指導者が死んで撤退しただけだろう
    ワールシュタットでドイツポーランドは壊滅したが、ハーンが死んだら引いたこれと同じ
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:12
  - >>84
    撤退してもモンゴル勢は完全撤退ではなく広大な領土を獲得してて当時の豊臣日本とは全然ちがう
    なんで同じだと思うのか全くわからない　違いすぎるからな
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年01月18日 13:59
  - >>85
    ドイツポーランドをモンゴルが占領していたとは初耳
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- 10. 名無しさん
- 2023年01月18日 06:46
- 日本統一してもう部下にあげる領土ありませんとなったら
  リストラor内政がんばる路線変更か世界進出しかないんだよね
  それで後者の方が路線変更しないから楽なんだ
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年01月18日 10:10
  - >>10
    当時の状況は良く知らんけど　当時の日本は長年続いた戦乱で戦時下に対応した経済体制というものがすっかり出来上がってしまっていたのではないか　それが天下統一によってそのシステムが急に不必要になってもすぐには変えられるものではないだろう　変えれば国内に大きな混乱を引き起こしせっかく成し遂げた天下統一も崩れる恐れがあるから　従って秀吉の真意がどうであれ当時の経済体制からは他国と戦争する必要があったのではないか
    なお　家康は秀吉の失敗を見たので戦争ではなく経済体制の変更の方を選択せざるを得なかった
    と思うんだけど　どうだろうね
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年01月18日 10:15
  - >>67
    家康の場合は単純に大名への餌が国内にあったからね。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:13
  - >>67
    家康は再度内戦を開始して負け組から領土奪っただけ、ゼロサムゲームを始めただけ
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:50
  - >>86
    正しくは家康含む大大名達だがね。毛利とかは領地狙いで好き勝手してた。
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月18日 18:53
  - >>67
    個人的には信長はその辺りの問題を予見して、茶器に国持ちに値する付加価値をだして茶会の許可制などの特別感で欲を別方向に持っていきたかったのではと思う
    
    本能寺の変後は秀吉の金や領土のばら撒きで領土の価値観を忘れてなかった本人や周りの暴走で結局は弟の様な止め役不在でああなったのかなと
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- 12. 名無しさん
- 2023年01月18日 06:58
- 戦争インフレ対応の戦争と考えている。
  パトロンの大商人からの要請も強かったのでは。
  徳川家康は戦争インフレの対応として城郭建築や水道整備で落ち着くまで待った。
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- 13. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:07
- 半島や明はおまけで、欧州からの防衛戦を想定してたんだよなぁ
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- 14. 路端の石ころ
- 2023年01月18日 07:11
- 織豊政権下の大名はぶっちゃけ戦いがあり加増があるという前提の過剰雇用人事な訳よ、戦いで勝って加増がないとやってけないのが当時の状況。
  だから勝ち残った訳だけど。
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年01月18日 07:53
  - >>14
    「自分の所領の半分を差し出して、新しい部下を雇用しました」
    
    これが美談として語り継がれる世界だからな。
    それでも戦争に勝てば元が取れるという、実にポジティブでインフレ気質なマインドだったと思う。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月18日 20:50
  - >>33
    それ単に島左近の筒井家での旧領が1万５千石ぐらいだったから
    そのまま石高を保証しただけだぞ。
    
    これなら島家の旧臣たちもマトメて再雇用できるからであって
    左近単体に払った訳では無い。
    島左近の一族郎党全部を買った値段としては妥当だと思うけどね。
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- 15. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:12
- 世界の動向に目を向け脅威だったスペインとかポルトガルだかに
  威光を見せる必要があったとかなんかでみたな
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年01月18日 16:57
  - >>15
    説の一つでは、当時の宣教師たちは半分商人で、主に人身売買してた。
    秀吉がキリシタン追悼令出したのも、日本人奴隷を取引していたことから、彼らの目的が共存ではなく支配にあるとみて、強力な国家を築かないと負けるから大陸進出を考えたってのがあるとか
    
    他にも寿命伸ばしたくて長寿の秘訣探しに大陸に攻め込んだなんて話もあるよ。加藤清正のトラ退治でもトラの肝を生薬として秀吉に献上するためだったってのもあったね
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- 16. 名無しさん.
- 2023年01月18日 07:14
- ＞タイトル　秀吉「うーん、部下に褒美で与える領土なくなったな…せや、朝鮮に攻めこんだろ！」←これ
  
  結果的に朝鮮で止まっただけで、あくまで唐入りが目的。
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- 17. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:14
- 在日の秀吉叩き飽きた
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年01月18日 09:23
  - >>17
    唐入りを執拗に朝鮮侵略に置き換えたがっているよな
    歴史に本当に興味があれば朝鮮への出兵は手段であって目的ではないと知っているし
    本来は朝鮮と戦う気が無かったことも理解しているからな
    属国朝鮮が明を守るために歯向かうことは想定外だったろ
    だいたい秀吉は朝鮮出兵なんて言ってないのにしつこく言うってのはまっとうな理由じゃないよ
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- 18. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:16
- ちがう　キリスト教の布教と称して日本人を攫い奴隷輸出してたのに気付いた秀吉が
  世界各地を植民地化して隷属化させていたポルトガルやスペインの実情を知り
  明に使者を送ってる　自分達が結束して欧州の侵略を防ごうと伝えるために
  明が日本に従うわけもなく無視したため「ならば自ら治めるしかない」と兵を送った
  朝鮮半島は通り道として開けてくれれば危害は加えないことを通達してるが使者を斬られた
  
  つまり日本は大東亜共栄圏を必要としながら本来仲間になるべき相手に妨害された歴史を
  二度経験している
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年01月18日 07:17
  - >>18
    朝鮮は嫌いだが通り道に使わせろってお願いされて断るのは至極真っ当だわ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:20
  - >>20
    朝鮮の使節は了承したぞ。（小西・宗のでっちあげだが）
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年01月18日 09:04
  - >>48
    でっちあげならダメじゃん。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年01月18日 10:32
  - >>56
    誰も朝鮮語理解できないし、漢文（公式文章は漢文）も読めるのは少数（大名に居たか不明）だし嘘を見抜けなかった。
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- - 22. 名無しさん.
  - 2023年01月18日 07:19
  - >>18
    フィリピンへの出兵のチャンスが悔やまれる･･･
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:22
  - >>22
    疫病リスクは高いが、砂糖だけでも朝鮮半島領有より遥かに有益だしな。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:19
  - >>18
    アジアを仲間だと思うのが全ての間違い
    日本人は白人だ
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:16
  - >>17 >>59　>>18
    ほんっとこれ
    秀吉が日本を救おうって考えて西洋より先にフィリピンや東南アジアに出ようって考えてた
    
    この先見性を目の敵にして憎悪の眼差しでわざと偏向曲解して秀吉老害説や領地獲得説を流布してるのが
    劣等感にまみれた卑劣朝鮮と同じ食い逃げ脱糞悔しいにだヤラセ八百長イカサマ背乗り大将軍羅家康史至上主義をまんせーして噴飯番組乱造してるごうかん背乗り首都卜ンキン圏売国大学教授陣やテロビ局群
    なんで憎悪して目の敵にしてるかって言えば秀吉が正しいって歴史が世間に広まれば自分たちがまんせーしてきたヤラセ八百長イカサマ背乗り大将軍羅家康から維新や偽物の都の原爆敗戦原発敗戦にまで続く嘘の歴史が正当化できなくなるからなのよ知ってた？w
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:51
  - >>87
    日本語で話せよ。
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- 21. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:18
- 朝鮮半島はただの通り道なんだけどね
  明の征服が目的であって朝鮮半島はその途上にあっただけ
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- 23. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:20
- 太閤は明と戦争したのであって、朝鮮と戦争したわけではない。「朝鮮出兵」という用語は誤り。矮小化してはいけない。
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:28
  - >>23
    慶長の役は、半島南部の領有化が戦略目標なので、「朝鮮出兵」でも間違いじゃない。
    「唐」は広く海外を指すから、海外出兵＝「唐入り」で纏めたほうが楽だが。
    区別したい人には、
    文禄の役を「唐入り」、慶長の役を「高麗入り」とすればいい。
    どっちも「カライリ」なんだし。
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- 24. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:29
- 小泉元総理が嫌だから
  自民党には入れない
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年01月18日 07:35
  - >>24
    それと秀吉に何の関係が？
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- 25. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:33
- 別に部下に土地やるために大陸に進出したわけじゃないんだよな
  特に朝鮮なんて本来眼中になかった
  目的は明であるから特に朝鮮は占領した地域も論功行賞目的で分配されてないんじゃないか？
  最初はウキウキな大名もいたかもしれんが実際行ってみれば痩せ細った大地と貧困に喘ぐ民と見知らぬ風土の疫病でモチベーションだだ下がりで大変だったろうな
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:30
  - >>25
    一応、宇喜多秀家に与える予定だった。
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- 28. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:41
- 対明戦争で、属国だった朝鮮半島はその属国。
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- 29. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:44
- 明もその後すぐに満州族に制圧されているから日本も上手くやれば制圧できたかもしれないがフィリピンやインドネシア、オーストラリアの方に行った方が可能性は高かったな｡キリスト教の進出を押さえる意味でも効果的。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:34
  - >>29
    明の滅亡て、李自成らの農民反乱で滅んだんだよ。
    調絡が十八番の秀吉が唐入りで何もできてないので、北京抜くのは不可能です。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年01月18日 09:36
  - >>53
    ヨーロッパの戦史学者が日本の世界一の数の大量の鉄砲と実戦慣れから世界一の陸軍と言う人が多いので、どうなんかな?
    秀吉は倒れなかったら、家康と一緒に攻め込むはずだったけど。
    すでに家康は攻め入る準備して待ってた。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年01月18日 10:45
  - >>64
    半島は水質悪いから、秀吉本隊（徳川・前田）が渡海すると寿命縮めるかもね。
    毛利輝元・小早川隆景・豊臣秀勝がやられた。
    そして、鉄砲は兵站が重要。
    槍・刀だけなら兵糧調達で済むし矢なら現地で製造できるが、弾・火薬は無理。
    名護屋から、済州島経由で船で北京をダイレクトアタックするならまだしも。
    満州経由じゃ、不可能。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年01月18日 14:08
  - >>53
    無理無理日本の攻撃を明が防げるわけがない
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- 30. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:44
- よくも悪くもエネルギーがあふれていた時代だから、それが外に出ても不思議でも何でも無い。
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- 31. 名無しさん
- 2023年01月18日 07:45
- 晩節を汚した禿鼠
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年01月18日 09:43
  - >>31
    亡くなる数か月前に前田利家が呼ばれて(前田家の文書が残ってる)、夢枕に上様(信長)が現れて胸倉つかんでいい加減こちらに来いと言われて、「私は今上様がやるとおっしゃってた戦略をやっていますれば」と謝ったが、わしの血筋にしたことを考えれば、そんな事は関係ないと怒鳴られたとかで震えてたらしい。
    問題はこの時の反論で、信長の戦略をやってたと言う発言で、本人はガチでそうだったのでは?
    本来は養子に信長の息子を入れて織田家に入ってた。
    淀殿との子供に必死だったのも、織田のお市の血筋であるからともとれる。
    織田家のつもりだったんじゃないか?
    淀と寧々だけ話題になるけど、実は特に愛してたのは４人いて、淀と寧々の2人はそのうちの２人だが、淀に執着したのも、織田の血と豊臣の血が混ざり、織田家でもある豊臣家にしたかったのではと。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月18日 10:50
  - >>65
    信長の娘（三の丸殿）が居るのに、浅井の血筋で信長の血が流れてない茶々を優遇する理由にならん。
    織田信包の娘（姫路殿）もいるし。
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- 34. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:00
- 唐入り。
  ウンコ半島は通り道。
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- 35. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:00
- やるならちゃんと殲滅しろ
  おかげでまだ生息してやがる
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:04
  - >>35
    明制圧が目的なので朝鮮を殲滅する様な無駄な事をする必要はない。
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:11
  - >>37
    慶長の役は、半島南部の領有化が戦略目標だから、
    言葉通じず反抗的な朝鮮人はなで斬りされてたかもね。
    秀吉の死が惜しまれる。
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- 36. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:03
- 南からのルートを黒田官兵衛あたりが具申してたとかしてないとか。
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- 38. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:10
- 　日本にはびこった、キリスト教、そうだ此奴ら処分するのに
  朝鮮経由で中国に喧嘩売ろう。裏でポルトガルが中国植民地を狙い
  キリスト大名にさせようとけしかけ最前線で戦わせる。
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- 39. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:11
- 武士という戦闘集団は何か仕事を与えておかないと、いつその矛先が自分に向けられるか分からないからな
  武士の力の削ぎ方に対しては家康の方がうますぎた
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- 40. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:11
- 明制圧が目的でしょ
  朝鮮関係ないじゃん
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- 43. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:14
- 日朝タッグで明に勝てる可能性あった？
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:35
  - >>43
    無い。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年01月18日 09:05
  - >>43
    朝は足引っ張るだけでは？
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- 45. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:17
- 朝鮮は高句麗を取り戻す最後のチャンスだったんじゃないの？上手くやれば清と共闘して高句麗になるチャンスあったろ
  高句麗になれば半島が分断されることもなかったろうに
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- 46. 名無しさん
- 2023年01月18日 08:19
- 今は竹島を取られ政治まで韓国に乗っ取られてしまった。
  間違いなく韓国も日本を植民地にするまで静かなる日本侵攻は続くだろう。
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:22
  - >>46
    アジア人同士は絶対に仲良くならないってことよ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年01月18日 08:38
  - >>49
    インド半島の統一も、イギリス支配のおかげだしな。
    イギリスが手を引いたら早速パキスタン分離独立したし、マレー半島もシンガポールが分離独立した。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:35
  - >>55
    パキスタンは宗教問題
    シンガポールはマレー人に嫌われた結果
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- 58. 名無しさん
- 2023年01月18日 09:19
- 外征で内紛潰しとかごく普通の話だろ。
  そもそも明征伐だぞ?
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- 60. 名無しさん
- 2023年01月18日 09:25
- ＊５８の言うとおり。秀吉は朝鮮半島の陸路から明国に侵攻しようとしました。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年01月18日 09:30
  - >>60
    そもそも、朝鮮の遣いが秀吉に明への道案内するっておべっか使うからマジになったんだろ?
    おかしいよな。言ってる事が。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年01月18日 17:04
  - >>62
    割とマジで言葉が通じなくて伝言ゲームの果てに簡素な内容しか意思疎通出来てなかった可能性があるんよ。いわゆる漢文使った筆談レベルで「明に行きたいから案内して」を「OK」ぐらいしか伝わってなかったかも
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- 63. 名無しさん
- 2023年01月18日 09:33
- 済州島ぐらいでよかった
  後は奪っても不毛の地
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- 69. 名無しさん
- 2023年01月18日 10:20
- ＞秀吉「うーん、部下に褒美で与える領土なくなったな…せや、朝鮮に攻めこんだろ！」←これ
  
  完全に歴史を捏造しているね
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年01月18日 17:05
  - >>69
    昔の漫画やらではこれが主流だったから、今でもそう覚えてる人は多いんだろうね
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- 72. 名無しさん
- 2023年01月18日 10:40
- ウソの歴史でゆすりタカり、謝罪要求
  
  ウソの歴史で日本を誹謗中傷、
  
  管理人は歴史を直視する必要がある。
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- 75. 名無しさん
- 2023年01月18日 10:58
- 秀吉が何故唐入りをしたかというと、当時東アジア最大の貿易都市だった「寧波を欲したから」という説があるな。日本に来ていた南蛮船もその殆どが寧波経由で来ていたそうだから、「商人の感覚で天下を取った」秀吉としては寧波は是が非でも欲しい港だったんじゃないか？
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年01月18日 11:58
  - >>75
    秀吉は寧波に移住する予定だったよね。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年01月18日 14:05
  - >>75
    ポルトガル船は、寧波に入港出来ない。
    何のため澳門か？
    日本船も勘合札無いと寧波に入港出来ない。
    あくまで公式の貿易船の場合だが。
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- 79. 名無しさん
- 2023年01月18日 11:59
- 「日王秀吉は悪の権化だから」をスタートにするとこういう狭域的な論旨になる
  「時代背景が大航海のデマルカシオン体制下」からスタートするともっと色々な理由が見えてくるぞ
  部下に与えるためだけに近場の朝鮮領土が欲しいってだけなら
  超大国スペイン領だったフィリピンにわざわざ服属要求なんかするか？
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- 81. 名無しさん
- 2023年01月18日 12:01
- 北朝鮮満州華北エリアは当時の日本にとって冬将軍みたいな驚異的な気候があったんで、当時は結局地道な活動は難しかった
  満州にすんでた女真のちの満州族はそこに適応してた民族だから別
  ちなみにあまりにも過酷な気候だからか人口は数百年間たいして増えてないんじゃないかと思う
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- 83. 名無しさん
- 2023年01月18日 12:04
- 高句麗は朝鮮半島とは関係ないところに発生した勢力国家でより気候的にいい場所をもとめて朝鮮半島へ南下したんだろそこに本拠地をうつしたら朝鮮国家といわれることもあるんだろうけどもとは違った
  元だってもとはモンゴル高原の国だったようなことで言ってるんだけど
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- 89. 名無しさん
- 2023年01月18日 12:22
- あんなゴミみたいな土地を取ったところで与えられた家臣は迷惑だろ。
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- 90. 名無しさん
- 2023年01月18日 12:34
- 元寇の仕返しだぞ。
  　日本は、元寇の所為で、鎌倉幕府の消滅と南北朝の凄い被害を被る戦争をする羽目になったのだから。
  
  　早くその手先になったも、誠意ある謝罪しないかな〜。
  
  　まだ1000年経ってないのだが。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月18日 12:59
  - >>90
    元寇と鎌倉幕府の消滅と南北朝の凄い被害を被る戦争はあまり関係ないよ。鎌倉幕府を潰したのは元寇と関係ない関東御家人足利とその分家新田だし。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年01月18日 14:08
  - >>96
    新田は別に足利の分家じゃないけどな。
    家康がこじつけただけで。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年01月18日 14:59
  - >>106
    神皇正統記でも新田は足利の分家と書かれてるよ。足利と新田が対等の源氏と言い出したのは太平記。
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年01月18日 16:13
  - >>110
    南朝方かつ関東に下向した北畠親房が新田を足利の末の者とか言ってたんだっけ？
    尊氏嫌いの親房がわざわざ味方の新田を貶める理由ないよなぁ。特に実際関東にいたという事実は大きい。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月18日 23:48
  - >>110
    源義重（新田氏祖）は源義康（足利氏祖）の兄なのに、分家？
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月19日 01:26
  - >>126
    というより両方とも分家。
    
    宗家は源頼朝だからね。
    ただ帰順の過程で日和っていた新田の扱いは幕府内ではよく無く足利の方が重用された。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月19日 10:06
  - >>126
    当時はそういう扱いだったって事。鎌倉攻めでも新田義貞は尊氏嫡子千寿王の配下。
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- 92. 名無しさん
- 2023年01月18日 12:47
- 世界的にはどこの国でもやってる定期
  しかも秀吉の場合順調すぎて兵站伸ばしまくってしまったくらい
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- 95. 名無しさん
- 2023年01月18日 12:55
- 上杉謙信「褒美？表彰状書いて渡したろ！」
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月18日 20:45
  - >>95
    上杉(長尾)家の席次は為景の代からの感状数で決まるから皆欲しがった。
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- 98. 名無しさん
- 2023年01月18日 13:18
- 唐入りに成功していたら、秀吉とその配下は大陸に百万石単位の所領を持つ超大名になって、
  家康は東の離れ小島の小領主で終わることになる。
  もっとも、秀吉といえど支那の同化能力からは逃れられないだろうから、
  日本語とか日本文化は謎の文明になってしまった可能性はあるけど。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年01月18日 13:24
  - >>98
    家康も唐入りにガッツリ関わってたから、成功してれば家康も恩賞貰ってよりデカくなってる可能性大。
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- 101. 名無しさん
- 2023年01月18日 13:53
- 明からすれば東方の島国を統一した蛮族が攻めてきた感じなのか
  ファンタジー物でありそうな展開だな
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年01月18日 14:13
  - >>101
    「倭寇」だしな。
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- 109. 名無しさん
- 2023年01月18日 14:40
- 信長、秀吉、家康は当時日本に来ていた伴天連の妖術師たちが、碌でもない策略を企んでいたことを知って
  おった。教会では「神のもとに平等デェ～す！」とか言いながら日本の善男・善女を奴隷船に放り込んでいた。
  秀吉も宣教師に泣きながら国民を奴隷にするのはヤメチくりぃ～と嘆願したが、連中まったく聞き入れなかった。
  信長は地球儀を持っていたが、伴天連の影響下にある国が世界中に増え、中国・朝鮮はまったく警戒しておらず
  秀吉は「ワシが中華皇帝になって仕切っちゃる！」と考えていたようだ。実際は自分の意を汲んだ皇族にまかす
  つもりのようだったがそういうことだ。タイやベトナムでは交易船に乗った武士団（用心棒のセンセイ）が王族
  の警護を任されたり、欧州が禄でも無いことをすれば甲冑着て火縄銃を持ってはせ参じ数百年レジェントだった
  らしい。
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- 111. 名無しさん
- 2023年01月18日 15:11
- 今の国費の大赤字と、少子高齢化対策で今すぐ朝鮮や中国、ロシアに攻め入って人民や人民元、ウオンやルーブル、核爆弾とプーチンをせしめるべきだとか？勇ましいけどね。
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- 124. 名無しさん
- 2023年01月18日 22:14
- 明の行路を拒否した朝鮮を成敗しに行った。
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- 125. 名無しさん
- 2023年01月18日 22:48
- いつまでこの間違った通説正さないんだろうな
  当時の脅威はスペイン
  列島なら守れるが、明を植民地にして近場に拠点作られると地政学的にも窮する
  日本が大陸攻めたのは軍事力の誇示でこれを抑止するため
  本質的には戦前満州に干渉地帯求めたのと全く同じ理屈
  スペイン本国が日本と事構えてるような場合じゃなくなって手を引いてなければ家康も同様に朝鮮攻めせざるを得なくなってた
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- 129. 名無しさん
- 2023年01月21日 02:19
- キムチくっさ。
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