20220128075005

引用元：なんで古代文明の中で黄河文明だけ落ちぶれなかったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674131488/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:31:28 ID:Rrqm
他は落ちぶれてるけど黄河文明は近代以外栄えたまんまやん

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:32:06 ID:Rrqm
あ、でもモンゴル満州その他遊牧民に侵略されまくりか

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:32:37 ID:C3XU
エジプト文明は落ちぶれたんか

6: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:32:53 ID:Rrqm
>>5
見る影もないやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:33:30 ID:UTK6
近代で結構いろいろ起こってるからそこは運やろ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:34:30 ID:Rrqm
>>7
でも黄河文明は近代以外栄えてる
エジプトメソポタミアインダスは古代以外栄えてない

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:36:46 ID:QjTo
中華は胡人とうまく融合しながら拡大できたからやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:37:25 ID:Rrqm
>>9
融合っちゅうか
うまいこというな
まさにそれや

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:36:46 ID:Rrqm
でもやっぱり漢と唐以外は他国の遊牧民か

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:37:48 ID:QjTo
>>10
どっちも遊牧民の血が入ってる定期

14: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:38:09 ID:Rrqm
>>13
なにっ

31: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:43:19 ID:QjTo
>>14
漢民族の前に華夏族と四夷（四方の異民族）という集団がいたんや
漢は四夷のうちの荊蛮（=楚国）出身者やけど成立過程で遊牧民の義渠国を取り込んだ秦朝や同じく中山国を取り込んだ趙国と混ざりあったから思いっきり遊牧民の血が入ってるのよ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:37:38 ID:kXoU
気候の問題じゃないの？
暑すぎる

16: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:38:51 ID:Rrqm
>>12
確かに
じゃあ逆になんで稲も育たんような涼しい黄河流域に文明ができたんやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:40:04 ID:kXoU
>>16
黄河って定期的に氾濫起こしてそんで豊かな耕作痴態になってたんじゃなかったっけ

20: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:40:24 ID:LALq
>>18
ナイル川と同じやな

67: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:51:26 ID:RxLs
>>16
古代は稲なんかより小麦その他育てた方が収穫量段違いやし
何より他文明よりかなり早い段階で治水極めたからや
春秋時代にはもうメンテナンス怠らなければ黄河の氾濫を人間がコントロールできる段階に達してる

73: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:52:26 ID:Rrqm
>>67
治水はでかいな
大河は古代文明の最低条件の反面水害ももたらすわけや
それを克服したのはでかい

15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:38:42 ID:sdGB
黄河以外は栄えすぎて民族大量発生して内ゲバだらけやもん

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:40:31 ID:FErJ
インダスはこれから来るやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:41:50 ID:Rrqm
>>22
ごちゃごちゃしすぎやろ
でも中国という敵とアメリカの援助の元一時的に強国になるかも
そして内部分裂かアメリカに潰されるかしそう

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:40:53 ID:W3Ci
マジレスすると気候

26: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:41:54 ID:kXoU
エジプトって昔はあんな砂漠じゃなくて緑豊かだったんやっけ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:43:06 ID:Rrqm
>>26
わからんがエジプトはナイルのたまものや
本来の土壌は大したことないがナイルの氾濫で流域だけええ土やった

27: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:42:02 ID:jmgT
正直中国（清）で産業革命起こってたらヤバかったよな

28: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:42:23 ID:LALq
中国が独立したんは1912年の辛亥革命からやからな
それまでは数百年間外国の支配に甘んじた

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:45:34 ID:Rrqm
>>28
中国が隠したがる事実やな
本来独立運動のところを結局清帝国の領土を継いでしまった
そして満州人にされた民族弾圧を他民族にしてる

29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:42:32 ID:R0Hg
メソポタミアは早期に文明が興ったせいで森林の減少や灌漑による塩害も早く起きて終了

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:50:56 ID:jmgT
地形と気候どっちが大事なんやろ

80: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:54:29 ID:Rrqm
じゃあなぜ治水できたんや
そしてなぜ他の温帯地域に古代文明は育たなかったのか

97: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:00:04 ID:RxLs
>>80
他の文明は神話の時代というか神権政治の時代が長かったんで
大河川の氾濫は神の思し召し的な消極的な対応が多かったけど
ちうごくは早い段階で人治政治に移行してトライアンドエラーで大河に挑んだからやで
例えばギリシャ文明がそろそろ神話体系をまとめようかぁって頃に中国は春秋戦国で官僚制構築してたし

99: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:00:24 ID:Rrqm
>>97
なんでそうなったんやろ

114: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:04:43 ID:RxLs
>>99
殷王朝が無理しすぎたせいで神権政治への見切りがヨソより早かったから
神は死んだ！これからは自力でやらなあかん！って流れになっただけ

115: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:04:57 ID:Rrqm
>>114
なるほど

81: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:54:48 ID:jmgT
でも穀物として優れてるのは麦より稲だよな

88: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:56:22 ID:R0Hg
>>81
土地生産性の高さでそういわれることがネットやと多いけど
稲は高温と豊富な水が必要やし意地に多大なコストがかかるから麦より上かと言われると微妙
前近代まで麦は種まいたらほぼ野放しみたいなもんやし

92: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:58:09 ID:jmgT
>>88
たしかに十分な収穫を得るには意外と条件は厳しいな

96: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 21:59:24 ID:Rrqm
>>88
稲作社会は稲作によってすべて形作られるようなもんやからなあ
安定の代わりに稲の奴隷にならなあかん

117: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:05:07 ID:jmgT
中華×共産主義の組み合わせは正しかったんかな

119: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:05:28 ID:kXoU
結局あの辺は皇帝がいないとダメってなりつつあるの面白い

123: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:05:55 ID:LYi6
川が近いから

125: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:06:05 ID:d5C8
実は1番続いたのは縄文時代

127: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:06:26 ID:kXoU
>>125
恐ろしいよな
土器焼くくらいしかやることないとかさ

129: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:06:51 ID:d5C8
>>127
やっぱシンプルイズベストなんや

140: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:08:30 ID:Rrqm
>>127
それで足りてたわけやからな
あとは適当に娯楽も作ってたやろ

143: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:09:26 ID:d5C8
>>140
そんで良かったんや人なんか

153: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:11:24 ID:Rrqm
>>143
産業革命を成し遂げた白人がしたことが全世界の侵略やしな

136: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:08:09 ID:LALq
そもそも今の中国人って自国の歴史あまり知らんからな
都合の悪いとこトリミングしてたら教えることなくなったんやろ
韓国もそうや

138: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:08:23 ID:d5C8
現代社会なんかさ、排気ガス撒き散らして石油系毎日毎日使いまくらなきゃ維持できないような社会、あっという間に絶滅するのは目に見えるよな

142: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:09:25 ID:kXoU
>>138
でも無計画に木を伐りまくって勝手に死んだ旧文明よりは進歩してるし
これから人類の数は減るとも言うからなんとかなるんとちゃう？
オゾンホール問題も解決しそうやしな

144: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:10:08 ID:d5C8
>>142
どうやろ？ワイは長くは無いと思う

148: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:10:23 ID:ThMp
>>142
地球全体で見れば人類の人口は増加し続けてる定期

152: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:11:17 ID:kXoU
>>148
それが長い目で見れば地球の人口そのものも減るって見込みなんよ

159: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:12:00 ID:R0Hg
仮に現代文明が一度崩壊したらやり直しは無理やろ
簡単に掘れる鉱山とか掘りつくしたやん

167: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:14:11 ID:Rrqm
いうて５０年ほど前は「石油はあと４０年」言ってたんやしなんとかなるやろ

171: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:15:41 ID:kXoU
核融合も後数十年で実用化されるし
そうなった完全にクリーンで安全な神エネルギーが手に入るんやで
人類の未来は明るい

210: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:23:34 ID:RxLs
殷王朝は外征で資源や領土を奪って強くなるスタイルやったけど
周王朝は諸侯を各地に封じてみんなで競争開発して豊かになろうぜってスタイルやったんで
治水技術がぐんぐん伸びた

217: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:24:11 ID:6oAB
同格かのように語られてるけど古代から中華は別格よな
人口、文化、技術すべてにおいて比肩するものなし

230: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:27:06 ID:SHgM
>>217
他所に負けてから舐められちゃって歴史も軽んじられてる印象
アヘン戦争あたりからグダグダだし

231: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:27:24 ID:JEdx
逆に考えよう
何故イギリスで産業革命ができたのか
飯はまずいくせに

240: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:29:38 ID:gTKw
>>231
やっぱ金融やな
産業革命の原動力として自由市場経済の発展が欠かせない
強力な専制君主のもとで産業革命が起こる可能性はおそらく低い

233: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:27:48 ID:kXoU
近代になってからの中華がおかしかっただけで今くらいの繁栄は普通という

249: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:32:12 ID:gTKw
中華は皇帝の権力が強すぎるんで資本主義が発展しなかったんじゃないかと思う
産業革命を確立するためには資本家の台頭が欠かせない

255: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:33:08 ID:R0Hg
>>249
皇帝と役人やな
富を貯めても強権を持った役人に没収される可能性が高い
だからその富を技術投資じゃなくて役人の職を購入するのに使う

277: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:39:54 ID:gTKw
イギリスの立地ってすごい絶妙なんだよな
海に隔てられてるから外敵の侵入に怯える必要がない
それでいて日本ほど大陸から離れてるわけでもなく大洋に面している
まさに「お前海に出ろや」と言わんばかりの好立地

283: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:41:08 ID:R0Hg
>>277
中世までは海から脅かされてばっかやった模様

329: 名無しさん＠おーぷん 23/01/19(木) 22:49:20 ID:gTKw
>>283
だからこそや
日本みたいに大陸から十分に離れてると外圧をかけられることはほぼないんで孤立政策を保つことができてしまう
日本列島が今より南西……朝鮮半島の真下あたりに位置していれば日本が海洋進出する世界線もあったかもしれない