2023年01月21日

武器とか兵器ってドイツ製が一番なんか

画像：Bundeswehr-Fotos, CC BY 2.0 <https://creativecommons.org/licenses/by/2.0>, via Wikimedia Commons
引用元：武器とか兵器ってドイツ製が一番なんか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674217512/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:25:12 ID:Lzxw

戦車渡すか渡さないかニュースになってるけど

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:27:02 ID:hZ9u

戦車といえばドイツみたいな風潮あるね

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:27:14 ID:1fuR

世界中の陸軍ヲタの憧れ
それがドイツ陸軍

6: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:27:56 ID:jn4C

>>3
そうなんや
10式が最高みたいな風潮は日本マンセーみたいなやつが作り上げた幻想なん？

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:28:46 ID:1fuR

>>6
10式ってわりとマジで90式以下じゃね？と思っとるわ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:27:44 ID:GMKA

ドイツの最新戦車が最高の戦車という風潮

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:28:37 ID:P17O

ドイツが戦車作ると米軍も自衛隊も「あんなの欲しい」って真似するくらいには評判ええらしい

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:29:35 ID:GMKA

１０式は装甲の弱さを追加装甲でカバーする気なんやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:30:25 ID:p2XK

ドイツ戦車強そう

18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:30:28 ID:P17O

10式はガチの日本専用仕様なんや
小さくて軽くて速いのが売りやから、他の国が求めてる主力戦車の条件に微妙に合わんのや

30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:33:10 ID:HRkW

>>18
日本専用というのは聞こえはいいけど
実戦もしたことないから正直90とかのが実戦では当初は信頼性あるやろな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:31:09 ID:Lzxw

日本も戦車上げたらええんや

23: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:32:05 ID:P17O

>>19
74式でええか…？

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:31:52 ID:MJft

兵器を開発出来る国は限られててそれぞれ得意分野がある
ドイツの戦車は良い

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:32:40 ID:hZ9u

エアコン付いてるから安心や

28: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:32:55 ID:LKad

アメリカの主力戦車は燃費がクソ
イギリスは増加装甲に問題あり
フランスは生産に問題がある

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:33:25 ID:zP0h

見た目は74式がすこ

36: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:33:31 ID:MXRL

武器供与すらしてないわーくにはドイツに文句言えんだろw

37: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:33:36 ID:E1To

ドイツ人は仕事が趣味だから頑丈でいいもの作るよ

41: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:34:07 ID:p2XK

関係ないけどメルカバすこ

44: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:34:20 ID:zP0h

>>41
すこ

55: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:35:08 ID:P17O

>>41
自衛装置付きの最近のメルカバ特にすこ

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:34:35 ID:Lzxw

10年くらい続きそうやんけなんか戦争

47: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:34:40 ID:M9ml

ドイツの本音はウクライナに関わりたくないやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:34:44 ID:MJft

日本が武器供与してないのは法律が邪魔してるのと
日本には中国潰しの役割があるからや
担当エリアがあんねん

68: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:36:35 ID:iT3m

>>48
てか日本の場合そもそも自衛隊にまともに武器配備されてないのに他国に供与する余剰兵器がそもそも無いやろ
旧式の74式戦車なんか送っても要らんやろうし

73: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:37:09 ID:p2XK

>>68
えぇ

78: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:37:59 ID:MJft

>>68
余剰兵器は実はある
退役兵器がね
退役とされてるがメンテされてて実は使える

253: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:03:23 ID:2ImS

>>68
全く要らんこともないやろ
T62とかが戦場に出てきてるんやろ
T-14とかにかちあったらそらキツいが
T62相手なら74式でもやれるんちゃうの

57: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:35:37 ID:ey9I

最強の戦車はエイブラムス
理由は米軍の支援があるから

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:36:19 ID:p2XK

>>57
米軍以外使いこなせないんだ

76: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:37:26 ID:1fuR

>>64
サウジアラビアとかもエイブラムス採用してなかったっけ？
まあ最新戦車乗ってても兵士がカスなら弱いやろけどな

77: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:37:52 ID:LKad

>>76
エイブラムスは燃費が悪いのがネックやね

72: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:37:07 ID:2OWG

わいはイスラエルの戦車が強いって聞いたゾ

80: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:38:12 ID:bKHN

>>72
電子機器もりもりやしな
あとエンジンを前方に積んでて戦車の耐久性より乗員の生存性を高めてるのもポイント

86: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:38:46 ID:P17O

自衛隊は戦車定数の不足分を機動戦闘車で埋めようとするのやめてくれやで…

92: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:39:39 ID:LKad

>>86
しょうみMBTはそんな数いらんやろ
輸送性にすぐれたキドセンのほうが重要や

87: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:38:49 ID:LKad

10式はなんだかんだトレンドの先取りしてそうやな

108: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:41:24 ID:MXRL

アルマータとSu-57投入せんのは単なる鹵獲恐れやろな

114: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:42:04 ID:1fuR

>>108
Suも落ちまくってるらしい
東側兵器はマジでゴミ

119: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:42:47 ID:ey9I

ジャベリン対戦車ミサイルはウクライナで活躍するまでは実戦ではあまり役に立たないと思われてた節があるらしい

133: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:43:54 ID:p2XK

いざとなれば博物館のT-34が動く風潮

134: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:44:04 ID:ey9I

>>133
現役やぞ

148: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:45:26 ID:EW8S

アサルトライフルを世界で最初に作ったのもドイツやろ？

154: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:46:07 ID:zP0h

>>148
stg44かな
AKに似てる

167: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:47:41 ID:EW8S

>>154
AKに似てるっていうかAKが似せたらしい

153: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:46:05 ID:GMKA

日本の装甲車は外国製になるらしいな
国産を改良して育ててる余裕がないんやろな

162: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:46:58 ID:zP0h

>>153
フィンランド製みたいやな

164: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:47:13 ID:EW8S

戦車って最新のだと何が違うんや
自動操縦とかできるんか？爆発反応装甲ってヤツ？

165: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:47:32 ID:FOWU

>>164
情報戦能力や

174: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:48:46 ID:LKad

>>164
爆発反応装甲は国によっては採用してなかったりもするよ
装甲の性能とか射撃装置とかデータリンクの有無やね

178: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:49:09 ID:3rSZ

ちなみにスピーカーも
ドイツが一番で次イタリアフランスアメリカな？

お前らクルマ持ってないんだなやっぱりw

182: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:50:24 ID:1fuR

ドイツ「ここでマウスとか造ってウクライナに供与したらウケるやろなあ…(ﾆﾁｬｱｯ」

184: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:50:39 ID:hkcB

>>182
泥に沈みそう

207: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 21:54:19 ID:LKad

スラローム射撃性能つよつよで後進も爆速な10式戦車好き

263: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:04:51 ID:19eo

これからは戦車対戦車の戦いはほとんど無くなるやろ
ウクライナ軍がそれを証明した

265: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:05:11 ID:3KNu

>>263
でもウクライナは戦車めっちゃ欲しがってるぞ

270: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:07:03 ID:6ttI

>>265
敵戦車ぶっ潰す為じゃなくて敵陣地に強硬突撃するにはやっぱまだ戦車必要やしな

281: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:12:48 ID:2ImS

>>263
ワイはこのたびの宇露戦争で新たな戦車不要論を唱えたで

すなわち自走砲＆ドローン観測の組み合わせで
これからの射撃はすべて間接射撃になるので戦車は要らない論や

なおウクライナ軍の大機甲突破で速攻覆されたもよう

275: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:09:05 ID:1fuR

整備とか補給とかちゃんとしてなかったら西側兵器だってすぐゴミになるわ
ティーガー戦車だって移動途中で動かなくなったのが多数だしな

276: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:10:14 ID:ey9I

>>275
虎が活躍できた理由は登場時点でドイツが守勢に回ってたからという理由もあるしな
逆にドイツが勝ってるときにティーガーがデビューしてたらあれほど活躍できなかったはず

279: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:11:01 ID:19eo

戦車ほどこまめなメンテナンスが必要な兵器は無い言われてるしな
戦車隊には必ず整備隊もくっついていかなあかんしな

309: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:26:09 ID:eKHN

整備がーとか言ってるけど
実際はロシアにこれ以上目を付けられたくないだけやろ
ドイツやって戦争終わったら
またロシアからガスを買いたいはずや

313: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 22:27:58 ID:1fuR

>>309
実際、戦車の次は攻撃機や爆撃機くれみたいな話にもなりかねないしね

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コメント一覧 (267)

- 読み込み中

- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月21日 13:41
  - >>111
    10式に致命的な問題が出なければ、
    90式が退役するくらいになっても、10式の発展型を配備して終わりだと思うぞ
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月21日 13:48
  - >>119
    その時に統合して車台を一種にしてコスト調達コストと維持コスト下げろって事、車種が多いほど維持は困難に為る。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年01月21日 15:08
  - >>126
    統合も何も10式を改良するだけって言ってるんだから、10式一種になるだけやん
    10式改良が車体まで変えると思ったんか
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- 121. 名無しさん
- 2023年01月21日 13:42
- おっさんがすことか言ってるの考えると虚無に襲われる。
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- 122. 名無しさん
- 2023年01月21日 13:42
- 戦車バイアスロンは2013年に初回開催し、上海協力機構のメンバーが参加。直近では中国が優勝
  それに対応して
  戦車オリンピックは２０１５年に初回開催し、NATOの国が参加。直近では８か国が参加し半数の国がレオパルド2を使用　　
  １位　ドイツ　レオパルド2A6　　　　２位　スウェーデン　Strv.122（レオパルト2A5をベースにした改良）
  ３位　オーストリア　レオパルド2A4　
  
  日本の１０式は改良しながらも時代遅れかもしれませんね。戦車はそれぞれ特徴がありますから、レオパルド2と１０式戦車とが実際に戦ってみなければわかりません。
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- 131. 名無しさん
- 2023年01月21日 13:55
- 取り敢えず世界最強なのはエイブラムスだからな、１番の強さはその防御力の高さだろう。
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- 134. 名無しさん
- 2023年01月21日 13:59
- 各国得意分野ってあるよな
  日本は地雷除去とか「命を守る系の装備」で世界シェアを獲りに行けばいいと思う
  非殺傷の軍事品輸出なら国内外からあれこれ言われることもないし
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- 135. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:00
- あの潜水艦大国が軍縮で潜水艦の稼働率がほぼゼロの現実
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月21日 14:04
  - >>135
    だからそれ上の方のコメで否定されてるじゃん
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- 143. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:07
- アメリカ製は燃費がクソ悪い。
  アメリカの補給能力がないと運用出来ない。
  
  ドイツ製は数が出てるんで中古車（中古パーツ）が安い。
  砲塔も色々選べるし、パワーパックも純正もパチモン（韓国製とかｗ）も選び放題。
  でもEU内部で中古車が売れまくってるから、ウクライナに出したくないんだよｗ
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- 144. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:09
- ちなみに10式は重量としては他の西側戦車より軽いけど、パワーパックや砲等が軽量化されてる上で、体積辺りの重さだとメルカバMk4の次くらいに重いとか。
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- 148. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:18
- 国際的な規格・標準化という観点では、ドイツ製はネジから鉛筆削りまで幅広いし
  
  兵器で言ったら、MG系などはまさに、規格化の賜物である。
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- 150. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:25
- ドイツ戦艦ビスマルクは追撃戦でイギリス戦艦フッドを撃沈し、戦艦プリンス・オブ・ウェールズに直撃弾7発を命中させ艦長以下主要スタッフを殺傷し、撃退せしめた。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年01月21日 14:33
  - >>150
    ビスマルク結構活躍してたんやな、最初は、末期には魚雷攻撃で撃沈されたのに
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- 154. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:31
- アメリカのm1戦車に使われているラインメタル44、あれドイツ製やで？
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- 157. 名無しさん
- 2023年01月21日 14:35
- ロシアの亜音速レシプロエンジンのツポレフ爆撃機の二重反転プロペラの技術は敗戦したナチス・ドイツから旧ソ連へ連れ去られたドイツ人技術者による設計製作と聞いたことがある。
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:32
  - >>157
    それだけじゃない。分かりやすいところでロケットだが、結局全部だろ。
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- 160. 俺個人の考えです事実とは異なる可能性もあります
- 2023年01月21日 14:43
- と言うか、ドイツはロシアのサハリン2の関係で倹約になりたくないから、戦車を直接渡したくないんだろ？なら第三国を経由して渡せばええやん、
  もしくは、裏で勝手に流せば？とか言って置いて、とか出来ないんかね？
  そもそもポー◯ンドの首相が、ドイツが、ポーランドにパトリオットを供与しますって言った時に直接ウクライナに送ればいいじゃんって言ったから、未だに、レオパルト2送れないんだよな、きっと
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月21日 15:02
  - >>160
    レオパルトを買った国が供与する許可すらドイツは出さんのやぞ
    レオパルトがウクライナで戦うことすらしてほしくないんやろ
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- - 168. NO Name
  - 2023年01月21日 15:13
  - >>165
    此れで今後はドイツ製武器は売れなく成るな。
    
    エネルギーを政治に利用してロシア産原油ガスは値崩れしている。
    あんな風に政治利用したら、今後は誰も買わなくなる。
    
    ドイツ製武器も同じだろうな
    今回のウクライナ危機は、実質的にドイツも負け組。
    どんどんEU内で信頼を失っている。
    
    ドイツってここぞと言う所で負け組に入るのは何故なんだ？
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年01月21日 15:24
  - >>168
    なんで売れなくなるんや？
    さすがに自国防衛のため使用には禁止してないぞ。
    買った国に部品供与も止めだしたら売れなくなるだろうが、今の時点でそこまで予想しちゃうのか？
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- - 177. NO Name
  - 2023年01月21日 15:40
  - >>173
    今は自国防衛のため使用には禁止してなくても、こんな事する奴が将来もしないとは限らないだろ。
    ドイツがの利益に成れば、片方に肩入れしていれば平気で部品供給止める。
    止めないと言う保証が有るか？
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:01
  - >>177
    他国の紛争に提供するの禁止と、買った兵器を時刻防衛に使用禁止する
    って事例がかけはなれすぎてるだろ。被害妄想としかいいようがない
    保証なんてないけど、未来の保証がないのはアメリカでもどこもおなじ。
    今回の件で大きな違いが出たとするには無理がある
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- - 248. NO Name
  - 2023年01月21日 20:21
  - >>187
    無理は無いよ
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:08
  - >>177
    止めたら西側の信用を失うだけだから、ドイツが軍事的にロシア側に回ることになる、そんな不利益になる様なことはしないやろwww俺がド◯ツの首相なら部品単価を上げる事で制裁扱いにするね
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年01月21日 15:44
  - >>165
    許可求めないで勝手に出せばええんだよさすれば日本の大臣みたく
    イカン砲出すだけで終わる、
    EU加盟国のレオパルト2が勝手に前線に出されて戦局がウクライナ側に更に傾けばドイツもレオパルト2を出さざるを得ない、
    二次大戦にて枢軸を裏切ったイタリアの様にな
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:02
  - >>178
    さすがに契約上禁止されてること勝手にやったら部品供給停止でも文句言えんわ
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:17
  - >>189
    ドイツが部品配給停止したら、ドイツが完全に親露派になるだけだから、NATOから追い出せばいいそれだけだろ？
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:56
  - >>194
    話がおかしいぞ？
    例えばポーランドがレオパルトをウクライナに勝手に送ります。
    ポーランドにドイツが部品供給停止します。ポーランドは平時の訓練がままなりません。
    ここまでならロシア直接関係ないしNATOからおいだされるほどじゃない。契約違反の大義名分もあるし。
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- - 222. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:15
  - >>209
    なんの条約だよwww
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:08
  - >>178
    また条約に違反して、負けたいのかな？
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- - 193. ドイツ人扱いされてるの笑う栃木県民なんだけど？
  - 2023年01月21日 16:15
  - >>191
    お前親露派か？
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- - 196. 普通に日本人ですが何か？
  - 2023年01月21日 16:24
  - >>191
    ドイツって西側に完全に協力しないといけない条約って結んでるの？ちなみにその条約なんて言うの？俺ドイツ人じゃないからわからんのだけど、あと俺がドイツ人みたいに言われるの嫌なんだけど
    
    また条約に違反して、負けたいのかなって誰に言ってんの？
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- - 259. 名無しさん
  - 2023年01月22日 03:28
  - >>191悪口言えないよな。怖いよ
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- 164. 名無しさん
- 2023年01月21日 15:01
- 日本が法律の関係で兵器送れないって言うけど、どの法律なんや？
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年01月21日 15:39
  - >>164
    法律を全部無くそうそして書き直そう
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- - 241. 名無しさん
  - 2023年01月21日 19:22
  - >>164
    国連での約束ごとじゃないのか。常日頃、戦争には関与しません、侵略した国家には賠償含めて発展に貢献させていただきますって言ってきたろ。
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- 172. 名無しさん
- 2023年01月21日 15:24
- クリーンディーゼル...........いや何でもない。
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- 175. 名無しさん
- 2023年01月21日 15:39
- そら有名なクルップとかIGファルベンとかあるけど
  今のドイツの軍備は英仏に歯が立たないどころかポーランドにすら勝てないレベルって聞いたけど
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- - 262. 名無しさん
  - 2023年01月22日 08:56
  - >>175
    というかポーランドが強い
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- 179. 名無しさん
- 2023年01月21日 15:45
- ドイツの戦車がウクライナ供与に理想的なのは配備している国が多くベストセラーで配備数も多い。
  またそれらの国は距離的にウクライナに近いので他人事ではない。
  ドイツやポーランドに整備拠点がある、とか。
  
  アメリカ製の戦車は膨大な兵站をこなせるアメリカ専用仕様だし装甲を張り替えないと出せないんだろ。
  イギリスやフランスの戦車は数が足りな過ぎて影響力が無いがドイツを巻き込む口実にはなる。
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- 183. 名無しさん
- 2023年01月21日 15:52
- レオポルドとT-80の戦車戦とか見た過ぎるだろ
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- - 188. 誤字ってて草盛り
  - 2023年01月21日 16:02
  - >>183
    レオポルドとは？なんですか？レオパルトじゃないんですか？www
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:24
  - >>188
    横からだけど、そういうタイポ突込みって、、、あおり運転と同じに思える。
    Leopard, レオパルド, レパード。
    同じなんだよ。伝わるかどうかが重要で、伝わったうえでは、あおり運転。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:34
  - >>195
    あおり運転って車両に乗っているのみ有効だから俺の場合はただの指摘ですね、軽く言ってるから煽ってんのかと聞こえるけど逆に本気で、
    あ？それ間違えてます、レオポルドじゃなくてレオパルトですって丁寧後で言ったら投稿者が恥ずかしい思いをすると思っうと思ってでの配慮ですね
    
    煽ってるように聞こえたのなら謝っておきますねごめんなさい
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:39
  - >>199
    定義としての言葉・スペルが大切という指摘であるのは、もちろん重要だと思います。
    1文字アルファベットを間違えたら、別の意味、まして同じ文字で別の意味なんてのはざらにあるので。
    ETC(カード)とetc,etc...
    でも、こんな一般掲示板では、やっぱり初期のネットを知ってる人間としては、
    ネットは寛容であってほしい。謝ってほしいのではないのです.....
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:43
  - >>201
    初期ネットってなんですか？ひろゆきが作った2ちゃんねる掲示板のことですか？私は初期ネット民ではなく中期民なんでわかりません
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:47
  - >>204
    初期ネットってのは、老人の趣味です。
    パソコン通信時代のレベルです。
    パソコン通信＝電話回線でネットやってた時代でADSLより前。
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:59
  - >>207
    おじいちゃんこんにちは
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- - 219. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:13
  - >>213
    はい。こんにちわ。
    日本時間なら、もうすぐこんばんわ。
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:15
  - >>213
    こんにちはあかちゃんwww
    この手の返しって低脳宣言だよ。
    横からだけどwww
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- - 223. 低能だけど？
  - 2023年01月21日 17:17
  - >>221
    あい！バブバブw
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- - 211. ネットはネットに戻そう
  - 2023年01月21日 16:58
  - >>201
    最近の後期ネットは、現実の世界の人間に対して言っているような物になっています、現実の自分の画像を入れて晒す事でネットの中の違う自分ではなく、現実とつながっている一人の人として扱われる時代になりました、フェイスBOOKとかそうですよね、なので自分の晒し画像があるネットでの◯◯◯や◯◯◯◯は◯◯になってしまう変な時代になってしまいました、ネットはネット、現実は現実と言う時代からネットも現実も同じと言う奇妙な時代になってしまいました。だから、こういうメアド登録しない掲示板は貴重ですよね、
    最後に一言怒っちゃやーよW
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:10
  - >>211
    ありがとう、そうですね。
    逆に言うと、ネットが現実世界と同じく、対面で文字書いてる（発言してる）って認識を持ってもらわないといけないんだと思います。
    昔はネットでも対面の認識だった。それが残ってるのは、ビジネスでメール送る時だと思います。
    今は、2つに分類されるかもしれません（自分の主観ですので）
    
    1. ネットの先に、自分と対面している相手を見る人
    2. ネットは顔が見えないから、何でもやってしまう人
    （ネットと現実が見えないから、ネット上で何でもやる。※195のとおり、車乗ったら人格変わる人）
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:30
  - >>218
    今の対面して相手に配慮してもらいたいので有れば、フェイスBOOKに登録したらいいのではないでしょうか？この様な場所ではなく
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:36
  - >>225
    Face Bookしかネットの通信手段がなくなったなら、そうなります。
    多様性は、そのときFace Bookの独占を否定しないといけなくなると思います。
    配慮と、使うツールは別です。
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- - 231. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:54
  - >>227
    正確に言うわ相手に配慮してもらいたいので有れば、フェイスBOOKの様な、ネットで顔の見えない相手ではなく、顔の見える相手とお話をすれば良いのではないでしょうか？
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- - 233. 名無しさん
  - 2023年01月21日 18:03
  - >>231
    そうです。人間関係の基本。
    今顔が見えないから、何でもいい。。。これが違うってことなんです。
    今顔が見えないネットの先でも、その先に人がいる。
    その先には人がいるって認識。昔で言い換えれば、お天道様・（神様）がみてる。
    
    たとえ、会話できなくても、勝手をやっていいわけでなく、
    プロトコルが成立しないなら、会話も約束も意味を持たないんです。
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:42
  - >>225
    メールでも、たとえ物理媒体の手紙・はがきでも、相手に配慮する。
    これは、送る相手の顔を見てるんです。
    
    ネットで、のべつまくなしに配信される。その中で相手を思わないまま欲望をむき出しに発言する。
    相手を思い浮かべましょうというのが、何かおかしいことなの？
    それとも、【システム】として、特定の相手以外に発言できないほうがいいの？
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- - 234. もちろんあくまでも私の感想です
  - 2023年01月21日 18:08
  - >>230
    なんもおかしくないと思いますけど
    相手に配慮して会話することがネットの醍醐味ではないんですよね、むしろ自分の欲望と言うか？建前を抜きにして、本音を言えるのがネットの醍醐味だと思いますけどね？
    貴方は違うんですか？
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- - 236. お疲れ様でした
  - 2023年01月21日 18:16
  - >>230
    はいまた正論お疲れ様ですね、相手に配慮することの考えの押し付け素晴らしい考え、ある意味強要だと思うんですけど
    まぁ、面倒くさくなって来たと言うか、これ以上貴方と議論しても、平行線な気がするので無視させていただきますね、逃げ扱いで良いですよ？
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- - 202. 俺も誤字ってて草盛りwww
  - 2023年01月21日 16:40
  - >>199
    誤字ってもーたわ、丁寧後ってなんなんだよW丁寧語だろwww
    いいよ？やり返して、てか笑い話にするのが配慮だからな？変に、真面目に、
    あーそこ誤字ってますよって丁寧語で言われたら内心煽っている様にしか聞こえないんだよね、人間不審だからかなぁwww
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:59
  - >>199
    1レス使ってわざわざ言うほどの事じゃないから口調に関わらず「煽ってるんだろうなぁ」って思う。
    タイガーとかパンターくらい間違えてたら指摘するけど。
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:05
  - >>212
    一レス間違っただけで煽ってくる人はよくいましたし私も昔はやってました、それが時代の流れという奴です、昔（五年前）には、もっとやばいやつはいましたねタヒねとか、ksとかバー◯とか頭の悪い人ばかりでしたね、あなたの様な優しい人はあんまりいなかったのじゃよ
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- - 217. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:08
  - >>216
    昔は酷かったよな…
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- - 210. レオポルドおじさん
  - 2023年01月21日 16:57
  - >>183
    何か伸びて嬉しいやら恥ずかしいやら
    つか、何でこんなのがこんな伸びんねん
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- - 250. 　
  - 2023年01月21日 20:50
  - >>183
    ドイツ帰りだからスマンスマン
    こっちじゃレオパルド　だったな
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- - 254. 名無しさん
  - 2023年01月21日 22:28
  - >>250
    ドイツ語だと普通はレオパルトかレオパートかな？
    レオポルドはどこの地方の訛り？
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- 205. 名無しさん
- 2023年01月21日 16:46
- エイブラムスXのコンセプトは自動装填三人乗り・軽量・ハイブリッドで
  自動装填三人乗りと軽量化の面では10式に寄せてると感じたな
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年01月21日 16:47
  - >>205
    採用されませんでした
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- - 263. 名無しさん
  - 2023年01月22日 08:59
  - >>206
    10式と同コンセプトだとアメリカで扱うのには向かないだろうしな
    狭すぎて世界を股にかけて戦う戦車としてはいまいちだと思う
    10式は、日本国内で日本人が使ってこその戦車よ
    居住性とか無きに等しいから、長期に作戦行動するなら乗員用の拠点が欲しい
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- 208. 名無しさん
- 2023年01月21日 16:53
- ＞＞ドイツの本音はウクライナに関わりたくないやろ
  
  第四帝国といわれた今のＥＵドイツは
  メルケルとプーチンの合作でもある
  
  お前らもう結婚しろよ
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- 214. 名無しさん
- 2023年01月21日 17:00
- いや、別に
  高性能でもすぐぶっ壊れるのがドイツ製
  メチャクチャ旨いチューインガムみたいなもの
  食べてある程度噛んだら吐くだけの存在
  日本の10式は悪地特化型
  日本の地形は山ばっかだから普通の戦車があんま役に立たないんよ、ウクライナは平地が多かったと記憶してるからそれなりにしか役に立たない、荒れ地ならどこの戦車にも負けないとは思うがね
  即席で戦力作りたいならやっぱり中古のトヨタ車に装甲と貫徹砲つけたほうが実用的な気もする
  ロシアも流石に対戦車地雷やRPG位は使うはずだから200〜300は数ほしい、それ以下は効力を発揮する前に各個撃破されてしまうと思う
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年01月22日 09:01
  - >>214
    つーてももし日本国内で戦車が戦うような状況なら山岳ではあまり戦わないと思われ
    わざわざ辺鄙なところを侵攻するメリットが人民解放軍や朝鮮軍とかには無かろう
    普通に都市部と幹線道路沿いに攻めてくると思う
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- 215. 名無しさん
- 2023年01月21日 17:00
- ドイツの武器の名声は主にラインメタル社にあるわけだが上で言われているので割愛
  戦車では今の3.5世代戦車は仏クルレール、英チャレンジャー2、イスラエルメルカバMK4、中国9９Ａ、日本10式、韓国K2、ロシアT14、米M1A2SEPV2、独レオパルド2があるロシアと中国は125ミリ残りは120ミリ砲を搭載している
  装甲は外装式モジュールがメインで後はパワーパックなどは実戦で見てみないと解らないが傾向としては戦車兵の安全強化が今の開発の競争になっている
  レオパルド2が無くてもM1A2SEPV2があれば数も2000両くらいはモンキーモデルを含めて直ぐ出せるから戦力としてはウクライナ戦が直ぐ解決するレベルだがエンジンが唯一ガスタービンで燃費がレオパルド2の半分くらい乗員の安全性はM1A2の方があると思われるが燃料補給の兵站が米国自下参戦で無いときついだろう
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:14
  - >>215
    
    ウクライナさんも、ドイツは退役戦車を保管していると勘違いしてそう。
    冷戦時、二千超あったレオ2も、中古で売り飛ばしたりして現有保管数は百五十程度しか無いし。
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- - 228. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:38
  - >>220
    今ドイツ本国で実戦稼働できるの50両とか言われているしな
    メルケルは自国は軍縮したがEUにはだいぶ売り捌いたのでアフリカも含めると6,000両近く動かせるレオパルド2があるらしいが、国内では旧東ドイツ住民の反対もありドイツの意向がないと転売出来ない条項を盾に参戦を拒否しているらしいがダボス会議で各国から早く許可しろと言われまくっていたらしい。
    サッサとけりつけて経済回復させろと言う事かと思う。
    ドイツも国内が思ったよりもやばそうだ
    
    ウクライナの要求はレオパルド2を800両だけど1,600は要るだろう
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- - 232. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:59
  - >>228
    少し前の資料だが2021年12月の段階で任務に就ける状態のレオパルト2は
    保有289両のうち183両だとさ。
    
    ソース:ttps://bit.ly/3GWGfE6
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- - 235. 名無しさん
  - 2023年01月21日 18:10
  - >>232
    自衛隊の半分以下だな
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- - 237. 名無しさん
  - 2023年01月21日 18:37
  - >>235
    自衛隊は保有560両なので半分より少し多いよ。
    ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
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- - 238. 名無しさん
  - 2023年01月21日 18:41
  - >>237
    間違えた。自衛隊は各型合計で保有540両だ。
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年01月22日 09:06
  - >>238
    まあ自衛隊は自衛隊でまだ結構74式戦車あるからね
    あと定員割れ問題で額面上の戦力は無い
    今の体制だと戦車定数300両どころか150両でも良いと思う
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- - 246. 名無しさん
  - 2023年01月21日 19:46
  - >>237
    令和元年の防衛白書によれば戦車560両となっているが
    http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/ns008000.html
    10式だともっと少なく
    2020（令和2）年度予算までの調達数は111両。2021年4月までに、そのうち90両強が陸上自衛隊に引き渡されているようです。
    https://trafficnews.jp/post/107164
    と言う事で17年時点でレオパルド２が68両
    21年時点で10式が90両と言う事なので自衛隊より弱くなっている気がするがどうだろうね
    ただ本国には無いが19か国が採用しているのでドイツが承認すれば1,000～1,500両は集められると思う
    
    https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%882_%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%9B%BD%E5%8F%8A%E3%81%B3%E9%85%8D%E5%82%99%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
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- - 243. 名無しさん
  - 2023年01月21日 19:31
  - >>232
    >>ドイツ陸軍が保有するレオパルト2は244両ですが、うち176両は保管状態（その約70％は訓練なら使用可能）で、稼働状態にあるのは差し引き68両2017,年資料なので大分古いし記憶ですまないがラインメタル社の発表ではもっと少なかったような記憶がある
    軍事関係はドイツ政府とラインメタル社で微妙に違う事言う事がある
    ソース　https://trafficnews.jp/post/83385
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- - 245. 名無しさん
  - 2023年01月21日 19:40
  - >>243
    「主要兵器システムの重要な運用準備に関する報告書」と言えば232が挙げてるのと同じ資料だよ。
    ならば、より新しい2021年12月版の方が現状に近いと思う。
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- - 247. 名無しさん
  - 2023年01月21日 19:58
  - >>245
    別に異論はないよ
    ドイツが183両のレオパルド２を提供するはずもないし過っての戦車王国の姿が無いのも
    事実
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年01月22日 09:04
  - >>228
    金無いとか弱いとか言われてる陸上自衛隊より更にしょっぱいのが今のドイツ軍なのよね
    まあ陸上自衛隊って言われるほど弱くはないけど
    対抗部隊の人民解放軍とか韓国&北朝鮮軍、ロシア軍よりは戦力的に負けてるってだけで、世界水準で見たらかなり強い陸軍ではある
    まあロシアはウクライナでの惨状を見るともう日本に侵略する能力なんて無いし、北朝鮮や韓国も同様だけども
    中国軍だけは結構デンジャー
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年01月21日 17:39
  - >>220
    レオパルド2は現役のNATO主力戦車だよ
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- 224. 名無しさん
- 2023年01月21日 17:27
- 艦載砲ならイタリアも強い
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- 239. 名無しさん
- 2023年01月21日 19:07
- 一か国でまとまった台数吐き出すのしんどいのだけど
  レオパルド2ってば各国で採用されてるので、みなさん少しづつ吐き出して合計でマスで提供が～って話らしいね
  あとは製造国が紐づけしてるんで許可がうんたらかんたら
  
  なお戦争は数だよ兄貴らしい
  
  あと聖ジャベリン教徒とか少し前までおったけど
  対戦車チームとかどんな感じのキルレシオだったんすかね～
  と平和ボケ国家の住人としては他人事的に思うかも
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- 242. 名無しさん
- 2023年01月21日 19:28
- ドイツの兵器＝戦車
  というはイメージが強いが次期戦車計画の内容が素晴らしい内容だがコレを量産できるのか?と疑問である。
  ｗｗ2からのドイツのAFVの欠点は凝りすぎた設計が整備と運用に前線の兵士には苦労させられた経緯があるから現在でも変わらないだろう。
  最近、ドイツ陸軍の最新型プーマ戦闘車の全車がトラブルで運用が禁止されているようだ
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- - 244. 名無しさん
  - 2023年01月21日 19:34
  - >>242
    普通HKの小銃だろ。エアバスに代表される航空機に、中国海軍御用達のエンジン各部。ドイツの軍備とは無関係に軍需は強いわ。
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- - 249. NO Name
  - 2023年01月21日 20:48
  - >>244
    HKの小銃も欠陥有ったし、ベンツ・BMWもトヨタホンダに比べて結構故障する。
    正直、過大評価だと思う。
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- - 251. 名無しさん
  - 2023年01月21日 20:54
  - >>249
    HKの小銃と言っても色々あって、アメリカ軍を含む色々な組織に採用されてるのもある。
    欠陥があるとされたG36だって、メーカーはその存在を否定してドイツ連邦軍と裁判で
    争った。
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- - 257. 名無しさん
  - 2023年01月22日 00:32
  - >>249
    裁判で軍が負けてたろ、異常なしだよ。単にhk416や417を無償交換で欲しかっただけ。それと車好きならプリウスとゴルフで迷うか。ありえない話だ
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- 255. 名無しさん
- 2023年01月21日 22:43
- どういう訳か艦船が悉く失敗する。
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- - 256. 名無しさん
  - 2023年01月22日 00:22
  - >>255
    MEKO型フリゲートも209型以降の潜水艦もベストセラーなんだが
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- 260. 名無しさん
- 2023年01月22日 05:36
- 旧西独陸軍は核戦争の中で戦うために作られたので自衛隊なんか比較にならんほど強いなんて
  得意げに解説している人も昔はいたけどな
  あとビスマルク（戦艦）やティーガー戦車を持て囃す人も
  必ずいた
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:57
  - >>260
    持て囃されるならそれなりの理由はあるよ。
    ただ、どこのどんな兵器でもケチならいくらでも付けられるがな。
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- 261. 名無しさん
- 2023年01月22日 06:01
- トヨタのピックアップトラック最強説はどうなった？
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