2023年01月22日

ウクライナ「防空システムマシマシ！！」ロシア「こっちもマシマシ」←お互いに対空ガチり過ぎて

引用元：ウクライナ「防空システムマシマシ！！」ロシア「こっちもマシマシ」←お互いに対空ガチり過ぎて
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674336158/

1: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:22:38.65 ID:pQTTkWmy0

戦闘機はほぼ相手の防空システムで落とされるので飛べず、ヘリも一瞬で落とされ
両軍塹壕掘って泥沼のWW1をやってる模様

2: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:24:02.01 ID:93U1Rlr20

草
ヘリコプターってゴミなんやな

7: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:31:38.54 ID:WIUFUh9T0

>>2
ゴミよ
損傷率高いから前線に出すもんじゃない
被弾覚悟の特殊作戦や後方で輸送任務ならアリ

3: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:24:49.34 ID:zad9hIqe0

シャアも言ってたけど技術が進むと昔ながらの戦闘スタイルに逆行するよな

4: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:27:42.90 ID:MB4F+Hrt0

竹槍「出番か！」

5: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:28:12.88 ID:pQTTkWmy0

両軍如何に快適な塹壕部屋作るかがトレンドらしい
ウクライナがTV付き、PCあり、サウナルームありの塹壕をツィッターで紹介してた

8: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:32:23.35 ID:WIUFUh9T0

>>5
暮らしてて草

9: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:32:25.82 ID:PQgqwsah0

ドローンとかでやられへんの

10: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:32:52.18 ID:ec+pFmDo0

ヨーロッパに旅行こわくていけへんから戦争やめてほしいわ

11: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:35:05.66 ID:ULtUedGEM

戦争がハイテク化した結果、大昔の白兵戦に逆戻りするって変な話やな

12: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:38:32.92 ID:pQTTkWmy0

世界各国から対空兵器を渡されて
ロシアの戦闘機相手に皆で性能テストしてるんですか？とBBCに記事にされてた模様

14: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:40:52.73 ID:93U1Rlr20

戦車だけはずっと使われそうやな
装甲があるから

17: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:47:28.25 ID:AeOyjYF40

アインシュタインが言ってたのはこれか

18: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:48:09.35 ID:YQe0baAL0

ドローンと携帯ロケット砲が有能すぎる戦争とか
想像できんかったな

21: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:49:47.27 ID:93U1Rlr20

戦車の装甲もぶち抜くんか？

24: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:52:18.15 ID:Qyna0Ho9a

>>21
ジャベリンの餌食やな

22: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:49:55.13 ID:TPDKBwyY0

戦争で最強の兵器大和

25: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:52:40.56 ID:KiTgSGge0

今どき両国ともあの戦車はないだろう。ふざけすぎている

29: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:54:18.02 ID:93U1Rlr20

ジャベリンそんな火力あるんか

32: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 06:57:22.59 ID:YQe0baAL0

>>29
ウクライナでは「守護天使聖ジャベリン」と呼ばれとるらしいで

34: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 07:07:28.35 ID:dhrSgDuH0

戦争がいくらハイテク化しても結局白兵戦になるのアホみたい

35: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 07:09:08.87 ID:Vs1NR5ps0

塹壕掘るのは戦車対策やろ

38: 風吹けば名無し 2023/01/22(日) 07:11:46.29 ID:Qyna0Ho9a

>>35
榴弾砲対策や

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (197)

- 読み込み中

- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月22日 16:15
  - >>130
    キーフ制圧に戦車部隊投入したけどキーウ着く前にガス欠渋滞して停戦協定を使って逃げ帰ったアホもいたね。
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- 38. 名無しさん
- 2023年01月22日 09:49
- ネトヲヨも山上を見習って核兵器開発したら？
  
  どうせ学術会議のせいで開発できない〜！ってわめいて、学術会議の年間予算と同額の10億円を太陽電池を中国に売りながらせしめつつ、国防納税を拒否して終わりだろ。
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年01月22日 09:53
  - >>38
    なにいってんだコイツ
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年01月22日 09:58
  - >>42
    アダルトマン将軍は可哀想なオツムなんよw
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:53
  - >>38
    コロナより恐い🎵馬鹿伝染病🤪❗
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- 46. 名無しさん
- 2023年01月22日 09:56
- ウ側は別に露国境を越えて侵攻はしないから：攻撃施設への嫌がらせは別
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- 49. 名無しさん
- 2023年01月22日 09:58
- 陸自アパッチロングボウ＆コブラ
  「わいらはもう出番ないのん…？」
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:13
  - >>49
    「日本では」もうない。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:40
  - >>49
    高い玩具っだったな。
    ＡＨ-1は冷戦中だから優勢なソ連機甲部隊に対抗するために必要だったが、
    ＡＨ-64Ｄは、ソ連崩壊後に必要性無いのに惰性で採用したからな。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:09
  - >>49
    武装ヘリから歩兵装備への対抗の為、攻撃ヘリへと進化した訳だが
    歩兵装備に攻撃ヘリが対抗できなくなった以上、
    高価な専用機である攻撃ヘリである必要性はなくなった
    今後は武装ヘリに逆戻り
    
    対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を多用途／攻撃用無人機（UAV）
    及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
    その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:14
  - >>102
    ドアガンとか増やすのかな。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年01月22日 12:04
  - >>102
    わざわざ武装化するくらいなら現状のでも残して置けばいいのに。それこそ予算とヘリの無駄だと思う。マジでドアガン付けて武装化とじゃないよね。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月22日 13:11
  - >>115
    ドアガンを主火力にするのでは、歩兵火力に曝される運用になるので、それはありえないと思う
    その運用が前提なら攻撃ヘリを残した方がマシ
    輸送ヘリのペイロードとして対戦車ミサイルや対地ロケットを積載する形に戻ると思う
    重機関銃などに対抗する装甲が不要になるので、その分軽量で済み、
    通常のヘリと部品が共用できるのでメンテナンスコストが下がる
    
    まぁアパッチDは共食い整備とかして最後ぎりぎりまで残すと思うけどね
    アパッチは金食い虫らしいからねぇ・・・
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年01月22日 15:22
  - >>123
    対戦車ミサイル等つけた重武装ヘリは本来攻撃ヘリが足りない分を応急的に間に合わせてる物で結局は高価なターゲットティングポットやハードポイントをわざわざ後付で必要で輸送ヘリとしては半端な性能になるのに攻撃ヘリ並みに高価なり、攻撃ヘリほどの能力も無いという一番微妙な物になるんだけどね…
    結局パイロットにもそれ用の訓練が必要だし。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年01月22日 23:49
  - >>153
    いろいろ間違えているな
    ＞対戦車ミサイル等つけた重武装ヘリは本来攻撃ヘリが足りない分を応急的に間に合わせてる物で
    重武装ヘリが先に生まれて、重武装ヘリで能力が足りなくなったので攻撃ヘリが開発された、順序が逆
    ＞輸送ヘリとしては半端な性能になるのに
    武装ヘリは武装ヘリとして使用している間、ペイロードが足りず輸送ヘリとしては使わない
    ＞半端な性能になるのに攻撃ヘリ並みに高価なり
    半端な性能って、攻撃ヘリの性能がオーバースペックになったからこうなっているのに、攻撃ヘリの性能に満たない半端な性能って、攻撃ヘリの性能が必要だと言いたいのかね？
    武装ヘリが攻撃ヘリの性能を持ってしまったら、それは攻撃ヘリではないかね？
    武装ヘリが高くなるのは対戦車ミサイルなど取り付ける武装の価格だけだ
    攻撃ヘリの様に、機関砲積んで、機関銃に耐える装甲を積んで、更にロケット砲など重武装を積んでとんでもなく重量が増えたのに、その状態でアクロバット飛行できるだけのエンジンも積んで、とどめに、その部品は多数存在する輸送ヘリと互換性が無いため専用メンテナンスコストが発生する
    攻撃ヘリのコストを甘く見すぎ
    ＞結局パイロットにもそれ用の訓練が必要だし
    そんなもん、武器を使うなら小銃一つとっても訓練が必要や
    訓練せず対戦車ミサイル撃つつもりか？指摘が的外れにも程があるだろ
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:17
  - >>191
    経緯の話じゃない。実際に現状の武装ヘリの運用の多くは攻撃ヘリの足りない分の補いや特殊作戦等に限定されてる。
    米軍だとその特殊作戦での火力支援で使うけどただのゲリラ相手でも予想より多かったり反撃が激しいと結局はアパッチで助けにいく事になってる。
    アメリカ軍の攻撃ヘリパイロットや無人攻撃機のパイロットですら移動間射撃や移動目標への射撃訓練が少なくて実戦でも苦労してた。
    日本で攻撃ヘリを廃止したらなおさらだろう。
    武装ヘリ化は結局必要だから用意する訳だし
    わざわざ専門のパイロットが必要になる。
    現実的に必要な時は輸送ヘリ、必要な時にすぐ武装ヘリとして活躍、コスパも良いって都合よくいかない。あくまで攻撃ヘリありきでの運用。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:48
  - >>193
    ＞米軍だとその特殊作戦での火力支援で使うけどただのゲリラ相手でも予想より多かったり反撃が激しいと結局はアパッチで助けにいく事になってる。
    ゲリラの反撃は激しいのに、MANPADSは装備していないと言うのは、2000年以降では極めて特殊な案件ではないか？
    それとも、輸送ヘリの代わりに攻撃ヘリがMANPADSの肉楯となれと言う作戦？
    
    ＞アメリカ軍の攻撃ヘリパイロットや無人攻撃機のパイロットですら移動間射撃や移動目標への射撃訓練が少なくて実戦でも苦労してた。
    輸送ヘリパイではなく攻撃ヘリパイにそんな訓練不足など、あのボロボロロシア軍でも考えがたいんだが？
    
    ＞現実的に必要な時は輸送ヘリ、必要な時にすぐ武装ヘリとして活躍、コスパも良いって都合よくいかない。あくまで攻撃ヘリありきでの運用。
    攻撃ヘリを持ち上げたい為に、無理に話作ってない？
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:40
  - >>194
    米軍のやってた特殊作戦は偵察や諜報活動で特定したゲリラのリーダーや重要人物への襲撃や監視拠点の確保が主体。数十人規模や重機関銃クラスで反撃される大規模な抵抗を想定してない。特殊作戦に武装ヘリを使う理由はそれなりの攻撃能力があり、空中給油が出来たり航続距離が長いので後方の拠点から大きく迂回や隠蔽経路を利用して侵入できるのと人員や機材を乗せれるから。
    ただ事前の偵察や見積もりと違う場合もあってそう言う時にアパッチが支援に向かう。
    携帯SAMや重機関銃以上で強固に抵抗されるであろう作戦なら最初からアパッチを投入してる。
    
    訓練不足の件はアメリカ陸軍ではホバリング状態での射撃が基本だったけど、イラク戦争中にそれでは被弾が多くなるので移動間射撃も必要になった経緯がある。とはいえみんながみんな受けれてないのが実態見たいだし、無人攻撃機のオペレータでもほとんど移動目標への射撃訓練を受けて無い状態で運用されてたと言う話。アメリカですらそれ。ただでさえ訓練場所の制限や実弾射撃の機会が限られる自衛隊で必要なら武装化ってレベルの話でまともに訓練を受けれるか微妙だし、普段は輸送ヘリなら継続した訓練や練度維持も怪しくなる。
    
    武装化キット等はメーカーは事前に改修してれば何人、何時間で
    換装出来る見たなのも売りにしてるけど、そもそも武装ヘリは攻撃ヘリの足りない分の補完や攻撃ヘリと多用途ヘリのギャップを埋める役割で運用されてるから基本そのままで運用されてる。
    必要なら輸送ヘリ、攻撃ヘリへと簡単に切り替えれてなおかつコスパも良いと言うのが本当なら日本より先に攻撃ヘリを廃止してみんなそれにするだろうけどそんな事はないし。
    むしろ逆に専用の攻撃ヘリの需要が増えてるのが現実。
    日本以外の国では無人機と併用しつつ、多用途ヘリ、武装偵察（軽攻撃）ヘリ、重攻撃ヘリを揃える流れになってる。
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年01月23日 14:40
  - >>195
    ＞特殊作戦に武装ヘリを使う理由はそれなりの攻撃能力があり、空中給油が出来たり航続距離が長いので後方の拠点から大きく迂回や隠蔽経路を利用して侵入できるのと人員や機材を乗せれるから。
    ＞ただ事前の偵察や見積もりと違う場合もあってそう言う時にアパッチが支援に向かう。
    
    ずいぶん奇妙な話ですねぇ？
    攻撃ヘリは空中給油できないから航続距離が足りず作戦に従事しない、けど問題が発生したら支援に向かう？
    航続距離足りないって話は何処に行ったんですか？
    そもそも、その状態から撤退では無く戦力の逐次投入とか、そもそも遊軍ヘリの危機に後から投入してヘリの速度で間に合うのかとか、突っ込み所しか無い気がするのですが？
    どんな特殊な作戦なんでしょうか？通常任務と特殊作戦を混同して、全軍に特殊作戦用装備を求める様な金満軍隊のお話なのでしょうか？
    
    ＞日本以外の国では無人機と併用しつつ、多用途ヘリ、武装偵察（軽攻撃）ヘリ、重攻撃ヘリを揃える流れになってる。
    
    ちょっとあなたの主張の根底が理解出来ないので、この情報のソースを提示ください
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月22日 14:49
  - >>49
    購入時は、必要だっただろ。
    今の時代に時代遅れになっただけ。
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年01月22日 15:15
  - >>149
    なぜか日本だけはそう信じてる見たい。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:41
  - >>152
    島国特有の事情もある
    何より、支那に対抗するため長距離ミサイルに重きを置かにゃならん
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年01月22日 18:25
  - >>163
    長距離ミサイルは必要だけど、
    イギリスだと逆に島国だからこそ攻撃ヘリは重要って話になってるな。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年01月22日 22:03
  - >>173
    英国が攻撃ヘリを採用したのは90年代以降のアパッチが初めてだし、アパッチの更新はしないんじゃない？改修も僅か50機で残りは退役
    
    で、汎用ヘリのワイルドキャットにミサイルマシマシで増備が決まっている
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年01月22日 22:28
  - >>182
    イギリスでも軍の効率化、スリム化に伴いこれまでの運用でアパッチが効果的なのもあってイギリスではチャレンジー2を全て退役させる戦車不要論が出た事がある。島国で直接侵攻の脅威が低いし、強力で展開能力が高い攻撃ヘリでも良いと言う話。たださすがに役割が違うと言う事でチャレンジー2も一部を改修して残すって結果になった。ウクライナに送ると言うのもそれによって余った戦車。
    イギリス的にはアパッチガーディアンに改修する事で作戦能力は大幅に向上するって言ってる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年01月22日 18:01
  - >>152
    パイロットの職がなくなるから大鉈振るえないだけ
    基本的に戦術的に戦闘ヘリを使うシーンが激減している
    海兵隊のヘリボーンでさえ比較的安全な後方に降下して、地上から進軍するようになった
    CASはA10ですら退役が始まっている
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年01月22日 18:45
  - >>170
    海兵隊は役割の割に火力や装備が足りてなくて、攻撃ヘリも足りなくて困ってたくらいだよ。
    今は根本的な役割が変わったけど。海兵隊の例にするならむしろ戦車は要らないってなる。
    陸軍は相変わらず攻撃ヘリを多用してる。
    CAS自体はA10である必要は減ったけど、DFSは航空機として現状、攻撃ヘリにしかまともに出来ないしだから必要とされてる。
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年01月22日 19:48
  - >>174
    分からんでもないけど、米国陸軍のように絶対的かつ圧倒的な航空優勢を前提にした陸軍以外には真似できないのではないかと思われ
    欧州だって攻撃ヘリなんて傍流
    どうしても必要な場合、汎用ヘリを利用するのが主流
    と言うか、正義の味方にならざるを得ない西側にとって、生存性の低さは致命的
    
    AWACSでさえ生存性の低さからオワコンになりかけているのが現実
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年01月22日 20:52
  - >>175
    欧州がNATOと言う意味するならむしろアメリカほどの固定翼の航空戦力を持てないからこそ、また戦車戦力のギャップを埋める必要から攻撃ヘリが多用されてるよ。海外派兵でも下手に地上部隊を送り直接戦闘で危険に晒すよりと攻撃ヘリを派遣してるレベル。戦車とか重車両より展開させやすいと言うのもある。その中かでも携帯SAMや近SAMを潰し切れなかったからこそ攻撃ヘリを派遣した作戦とかもある。
    ウクライナの件からこぞってアップグレードを急いでるのも現状だし、それと合わせてNATO全体では攻撃ヘリは数も増強されて行く流れになってるのが現状。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年01月22日 21:53
  - >>180
    それ、非対称戦前提
    既に時代は変わったんよ
    
    正面からの殴り合いを想定した軍備が必要になった
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年01月22日 22:53
  - >>181
    むしろその為にこそ攻撃ヘリが重要で需要が出てきてるのが世界的な現状だよ。すでにある程度揃ってるくには各国アップグレードを急いでる。新たに調達はポーランドがアパッチ100機買うとか言い出したレベル。インドも対中国で増強してる。トルコは独自に増強中で開発中でもある。
    ナゴルノ・カラバフ戦争はドローン戦争と言われたけど、実態としては攻撃ヘリや武装ヘリから運用された対戦車ミサイルや特にイスラエルのスパイクミサイル（ERやNLOS）がS300の破壊や戦車、装甲車に多く損害を与えてる。
    皮肉にもウクライナでも地対空ミサイルで上空を抑えられてるからこそロシアは攻撃ヘリを多用してる。双方でも無人攻撃機は観測、偵察にこそ使われてるけど、攻撃面では限定的な阻止攻撃に成功してるくらいなもの現状。
    ロシアも最近になって最新型のMi28NMにロシア版のスパイクNLOSとも言えるLMURを装備して本格的に投入して来てる。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年01月22日 20:43
  - >>49
    アパッチをドローン親機に改造したのをアメリカで実験中だから、ワンチャン移動ドローン管制室としてはあるかもしれん
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年01月22日 22:05
  - >>179
    多分、地上基地からの方がコスパが高い。
    ステルス化が困難なヘリは、戦闘機と異なりネットワーク網の一部になることも多分無理
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年01月22日 23:04
  - >>183
    すでに運用されてる。イスラエルもAH64の独自改造で無人機の運用能力があるとされてる。
    地上基地からでは届かない距離も直接管制等が出来るのもメリットだし妨害に強くなる。飛行性能に制限がある小型無人機を運ぶ事もできる。ヘリと言うプラットフォームなので運用場所の制限も少なく地表や障害物に隠れて近付ける。
    それらと直接連携してたり、無人機が妨害などで制限されても攻撃ヘリで直接攻撃も可能
    文字通り世界中がその流れ。
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年01月23日 00:02
  - >>183
    攻撃ヘリのドローン母機化は、ドローンが攻撃するのでは無く
    ドローンは目となって、ドローンが示した地点へ攻撃ヘリがLOALでミサイルを撃つ事になるだろう
    移動できない基地では意味が無いが、移動できる車両が母機の方が本来は使いやすい
    だが、ドローンが発見した標的に射程圏まで急速に接近するためには航空機の方が優位なのも事実
    ヘリにドローン母機を搭載するコストと合わせて、どちらが総合的に有利か判断されるだろう
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- 51. 名無しさん
- 2023年01月22日 10:03
- 日本も防空システム増強しないとな。
  イージスアショア・システム艦二隻分の予算で陸自の防空力強化しないと、
  某ドローン大国に殲滅される。
  ＥＣＭっで簡単に撃退できると言う軍師殿もいるが、
  陸自にはＥＣＭ能力が殆ど無いのが現状だ。
  自民党の長期間の失政（橋本竜太郎以降）のせいで、２０世紀に持っていた空自の質的優位も失った。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年01月22日 14:52
  - >>51
    日本にも、ゲパルトみたいな自走式対空高射砲が500機ぐらい要ると思うよ。
    対ドローンだけでなく、対空戦闘にも使えるし。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:43
  - >>150
    対空戦闘には役不足
    対低価格ドローンには有能だが、そいつらは日本海を越えられない
    
    普通に03式改、能力向上型の増備でいい
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:57
  - >>51
    日本海や東シナ海を超えて日本まで届くドローンなら、通常の航空機対策と同様でOK
    
    まあ、国内の便衣兵が低価格ドローンを使う可能性があるが、優先度は下がる
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- 52. 名無しさん
- 2023年01月22日 10:04
- ヘリに乗ってたウクライナの大臣たちが殺されたり戦時中での移動手段としてはう〇こだな。救助用としては優秀なんだろうけど戦争区域じゃ的そのものだし、空中で留まりながらの攻撃手段に関してもほぼドローンに役割を奪われてる
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:12
  - >>52
    そもそも濃霧で周辺がゼレンスキ無能な防空無し停電で街灯無しで離陸したヘリ側の責任だよ街灯が有っても墜落したかもだし
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:15
  - >>64
    一人でコメントしまくってんのバレとるで
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:01
  - >>69
    中国語で翻訳したら同じやからね、でもええんやそれで
    スタンプみたいなもんやしどうせこのコメントもわかりっこないからな
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月22日 12:58
  - >>69
    ID復活させなくても日本語に癖があるから自作自演がバレバレなの草生える。
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- 53. 名無しさん
- 2023年01月22日 10:05
- ロシアはサーモバリック弾使ってる動画みたけどエグすぎるな
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:14
  - >>53
    あんなもん軽装甲車すら壊せんゴミ兵器だぞ
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:53
  - >>68
    中の乗員が焼け死ぬんですが？ハッチ開いていたら
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:15
  - >>68
    散開してる歩兵にメチャクチャ効く
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年01月22日 13:31
  - >>68
    TOS-1Aのことだとしたら、兵器そのものの強さより、あの短射程の動く弾薬庫が安全に砲撃できてる事態がヤバい。
    戦車、長射程砲、誘導方式の対戦車兵器が撃てない状況＝対象地域にそれらが残っていないということ。
    もしそれらが残っているなら開戦直後のように容易に破壊されて大爆発してるハズなので。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年01月22日 15:28
  - >>129
    ロシアはサーモバリック弾頭は色々なプラットフォームから撃ってる。
    TOS-1Aは突撃を直接支援するやつだからそう言う物。破片が直接防がれるような掩体の中や障害物の裏にいる歩兵を殲滅出来る。
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- 57. 名無しさん
- 2023年01月22日 10:07
- ドイツも遂に最強の国産戦車レオパレス21を送るらしいね。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:10
  - >>57
    まだ決めてないよ？なに先走りしてるの？
    バフムット方面からの敗走が確実だからか？
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:12
  - >>60
    そういやソレダル手にいれたからバフムトも落ちる～とかはしゃいでたけどバフムト陥落はまだなの？
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:14
  - >>63
    おまえら、ネタはスルーするんだな。
    なんか冷たくて、悲しいぞ。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月22日 13:23
  - >>66
    竹槍でB29を撃墜しろとか叫ぶパヨちんが暴れているから
    ネタか真性か判別着かなくて困るんだと思う
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:14
  - >>63
    ソルダン方面に戦力を回した過ぎて下方の戦線が突破されつつあるよ幾つか死守前提の全滅予定の陣地群が出来てる
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:45
  - >>67
    戦略上、余り意味のないバフムートに何故拘ったのか？
    精鋭が潰されていくのは、余り気分が良くない
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:30
  - >>57
    装甲が薄すぎてエンジン音がうるさいって苦情が来るらしいぞ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:33
  - >>81
    何もしてないのにエンジン掛かったと思ったら、
    隣の戦車のエンジン音だったとか、色々な伝説を耳にするよね。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:44
  - >>57
    凄い衝撃を感じ、被弾したと感じたが隣の戦車だったとか。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:49
  - >>57
    それスパイダーマンが乗る巨大ロボだろｗ
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- 75. 名無しさん
- 2023年01月22日 10:22
- https://twitter.com/igorsushko/status/1616868546944040961
  🚨ブレイクスルー: #Netherlandsが#Ukraineに F-16 を供給できると発表した後、OSCE のマイケル・カーペンター駐在米国大使から次の声明が出されました。
  米国は、同盟国によるウクライナへの F-16 戦闘機の移送を支援します。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:26
  - >>75
    f16ねえ
    最新型なら上手く運用すればイーグルも食えるけどなあ搭載量がなあ
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:48
  - >>75
    ファルコンちゃん万能だなぁ、もちっと安くなってもええのに
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年01月22日 10:52
  - >>90
    イーグルで全機更新やラプターで更新とかの狂気の計画への対策だから主に合衆国のお財布問題
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- 91. 名無しさん
- 2023年01月22日 10:48
- 自走砲から砲弾がポンポン空を飛んでるよ！
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- 100. 名無しさん
- 2023年01月22日 11:04
- 一人芝居な逃げ回る人は、中国が韓国がと自己紹介と
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- 103. 名無しさん
- 2023年01月22日 11:11
- F-35が通用するかみてみたい。
  どっかの国、1機くらいウクライナにあげてw
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:18
  - >>103
    単機じゃ的にしかならん最小単位のエレメントでも難しいゲーム脳か？
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- 107. 名無しさん
- 2023年01月22日 11:26
- 兵器開発してる企業からしたら
  ウクライナは絶好の試験場所だよな。
  兵器の有用性が実証できれば広告にも使えるし。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:28
  - >>107
    有効に使えればな？
    どうも性能の半分も発揮せずスクラップな現実だぞ？
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:32
  - >>108
    日本語でOK
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:37
  - >>109
    だから取り扱い説明書も読まず訓練も半端で運用して壊してるて事だよ？
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月22日 13:07
  - >>111
    そうです、ロシアの戦車兵は1週間で戦場に送られ、ウクライナの土に還ってます。
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:54
  - >>122
    ウクライナ軍の砲の位置を探るために、全滅前提で突撃させている
    砲兵をしらみ潰しに撃破されるので、ウクライナ軍としては非常に厄介
    
    囚人兵と訓練された兵では釣り合いが取れん
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年01月22日 13:06
  - >>109
    『T-90は満足に活躍することなく、破壊されるか、ウクライナに鹵獲されました』
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月22日 14:16
  - >>107
    軍からしても有用なデータがとれるし
    ロシアほんと間抜けな道化
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:52
  - >>137
    最前線の殴り合いだと、ロシアの人海戦術と純粋な火力に負けてしまうのでなんとも言えない
    
    遠距離ピンポイント攻撃兵器なら絶好の広告になる
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- 110. 名無しさん
- 2023年01月22日 11:36
- 西側ヨーロッパの経済が上手く回らなくなったりしたら、EU各国でロシアウクライナみたいな地上戦が延々繰り返されることになるのかもしれないね。
  以前ギリシャショックの時にEUが経済の舵取りしくじって経済で連合を組む意味がなくなった場合、最終的には内戦状態になる、と予想した。戦争の内容としては第一次世界大戦みたいな泥沼の戦いが起きると言ったが、これについては随分バカにされたもんだね。だが現代兵器を持った軍隊同士だと制空権が取りきれないのを理解した上で言ったまでのこと。やっぱ俺の言った通りで合ってるっぽい。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年01月22日 11:39
  - >>110
    てかウクライナが地上戦メインなの都市部に逃げんこんで都市ゲリラ戦してるからなんだよね平野だとロシアの圧倒的火力に圧殺されるからなんだろうけど
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- - 124. 110
  - 2023年01月22日 13:11
  - >>112
    ヨーロッパ西側でも都市部に逃げ込んで都市ゲリラ戦をやると思うよ。制空権が取れないならそうなる。
    特にウクライナに限った話ではないと思ってる。
    だってヨーロッパの街並みっていかにもそれができそうじゃん。ビジュアル的にも絵になる。
    木造家屋が並んでるわけでもガラス貼りの高層ビルが立ち並んでるわけでもない。
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- 114. 名無しさん
- 2023年01月22日 11:42
- キノの旅でこんな話あったよな
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- 125. 名無しさん
- 2023年01月22日 13:21
- 最近ジャベリンの活躍聞かないけど弾残ってんの？
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月22日 13:26
  - >>125
    たぶん残弾少ないし、反攻でジャベリンは使いにくい
    使えない訳じゃないんだけど、反攻でジャベリン使う時は、
    ジャベリンで戦うしか無いくらいに失敗した時が多い
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年01月22日 15:36
  - >>125
    攻勢面ではミサイルは使い難い。
    基本的に相手が待ち構えてるので敵は防護された状態で先制攻撃がしやすい。
    この際に20kg以上の装備を持ってまともに走り回れないし、敵を見つけても電源入れて誘導システムを立ち上げてロックオン操作してとか色々な事をやらなくてはならないからすぐにに撃てない。いわゆる瞬間交戦能力が低いので先に発見され先制攻撃を受けてる中ではメチャクチャ不利になる。牽制用にとりあえず相手にぶっ放すという使い方も出来ないし。
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年01月22日 22:28
  - >>125
    ジャベリンは防御兵器なんで攻撃には向いてない。
    ロシアが頑強な塹壕作って引きこもっているから出番がない。
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- 132. 名無しさん
- 2023年01月22日 13:42
- 相手の防空網潰す対レーダーミサイルの効果的な運用ってやっぱアメリカしかできとらんな
  まあイラクでやったような、大量のトマホークやATACMS等に数千発のHARM併用するという、
  「高価な精密兵器で圧倒的な飽和攻撃」なんてトンデモ戦術はそもそもアメリカしかできんが
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年01月22日 15:42
  - >>132
    最近のアメリカとイギリスの分析だとHARMの効果は予想を下回ってると言う話。
    そもそもアメリカのワイルドヴィーゼルのパイロットもHARMはイラクでも現実的に牽制用くらいにしかなってなくて正直どこに飛んで行ったかも分からない。レーダーを妨害しながらミサイルをかいくぐりミサイル発射機やレーダーを直接発見して直接叩くしか確実な方法が無いって言ってたし。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年01月22日 17:49
  - >>156
    射程が短過ぎて、母機のMiGごと落とされている
    デカくて重いので、通常兵装よりも落とされやすい
    
    発射出来ればそれなりの成果を上げてるんじゃね？
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年01月22日 18:16
  - >>156
    ただしイラク（91年、03年）と今のウクライナでは、運用上の大きな違いがある点も踏まえておくべきではある。対レーダー作戦の十分な訓練、高度な電子戦機の随伴支援、相手の対応能力を上回る同時攻撃のスピードと物量、および大量のデコイ機、イラクではこれらありきで成功したのであり、今のウクライナには欠けてるから。というかこれら備えた作戦はそれこそアメリカしかできないと思われる。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年01月22日 20:38
  - >>172
    結局は対レーダーミサイルがあれば良い訳じゃないって話ね。
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- 134. 名無しさん
- 2023年01月22日 14:04
- つまりロシアがジリ貧すぎて逃げ場がないって話。
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- 135. 名無しさんななしさん
- 2023年01月22日 14:04
- つまりロシアがジリ貧すぎて逃げ場がないって話。
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- 158. 名無しさん
- 2023年01月22日 16:06
- こんなスレ主の妄想を現実として捉える無能ｗ
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- 160. 名無しさん
- 2023年01月22日 16:21
- マブラヴかな？
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- 171. 名無しさん
- 2023年01月22日 18:06
- ウクライナに便乗するどうしようもないバカがなぜか日本で爆誕
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- 184. 名無しさん
- 2023年01月22日 22:10
- 本来はウクライナの戦闘機戦力だと不利なはずなんだけど、
  相手の戦闘機が来たら、まともに相手にせずに自分とこの
  S-300ミサイルの射程内に誘い込むとかでなんとかしてる。
  
  HARMとか渡されても、Su-35やS-400が活動する地域で
  MiG-29やウクライナの装備でSEADは難しいよね…
  支援の鍵は地対空ミサイルの供与でロシアが航空優勢を
  取れない現状を維持しつつ、陸軍戦力の供与で押し返すしかない。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年01月22日 23:40
  - >>184
    そもそもHARMって、アメリカ自慢の電子戦機の濃密な支援のもと、無人の囮を展開しつつ、それ専用の訓練積んだ戦闘機十機単位から数十発同時にHARM放つ、さらにこの攻撃を必要なだけ何度も行う（イラクでは1000発以上も消費）って形で運用されてこそ、成果を出してきた兵器だからな
    
    なので今のウクライナにHARMだけちょろっと供与されただけじゃ、ゲームチェンジャーになりようがない
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- 187. 名無しさん
- 2023年01月22日 22:30
- 塹壕に対しては気化爆弾が有効らしいけど。
  流石に自国内で気化爆弾は使えんわな。
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- 197. 名無しさん
- 2023年01月24日 23:31
- 最近、日本語がおかしい奴の書き込みが増えてるな
  特にカタカナの外来語だと顕著だ
  英語から表音したのか、中国語から表音したのか、ただ酔っぱらってるのか、予測変換に頼り切る奴なのか、
  よくわからん文字列をよく目にする
  俺がおかしいんだろうか？
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