2023年01月24日

豊臣秀吉「サンダルあっためただけで足軽頭に出世しました」←こいつが生き残った理由

引用元：豊臣秀吉「サンダルあっためただけで足軽頭に出世しました」←こいつが生き残った理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674291585/

1: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:59:45.93 ID:gQ4/yw/10

マジで謎

8: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:03:15.74 ID:WNvrKY2xa

今って農民出身説に疑問持たれとるらしいやん
武士階級ではなかったけどそこそこいい出だったんじゃね説が強いんやろ

14: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:05:45.67 ID:qR4sjKcQ0

>>8
普通に昔から下級武士出身やろ…

17: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:07:47.03 ID:5GJgGXd3M

>>8
最初から木下で姓持ち武士だぞ

34: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:21:49.12 ID:4a8pMoBX0

>>8
土豪やから半農半武や

9: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:04:08.91 ID:qeKLT83ba

あの話って本当はケツに敷いてたけど機転を効かせた秀吉スゲーって伝えたいんやろ？

10: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:04:33.35 ID:JfOfgTQj0

それだけなわけないやろ
優秀なのが分かってたから出世したんやろ
小物から出世ってよっぽどやで

12: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:04:51.00 ID:JGrpGraHa

ほんとは草履尻に敷いてたんやろ
信長もそれに気づいたけど秀吉の言い訳が機転きいてたから不問にしたんやろな

13: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:05:02.92 ID:65JLNoir0

原哲夫の漫画だと清州城の改修工事猛スピードで終わらせたから出世したとか書いてあった

15: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:06:29.50 ID:qR4sjKcQ0

>>13
土木に強かったのはガチやろな

22: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:13:30.58 ID:UpPWx2xj0

>>15
羽柴軍の土木力って織田家中でもレベル高いんやろ
陣城築くのも賤ヶ岳で羽柴軍と柴田軍じゃ出来が違ってたというし
他家に対しては圧倒してるし

19: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:09:27.70 ID:yIIO0+inp

個々のエピソードはともかく下級武士からでもとんでもなさすぎる事は変わらん
戦が強すぎる

21: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:13:08.94 ID:eQcSWYpi0

>>19
秀長とか蜂須賀とか部下も有能なんよな
長浜以降はより家臣団育成加速するし

26: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:16:51.84 ID:J6OhQUXwa

草履だけじゃなくて全てに気が回る人物やっただけやな

28: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:18:53.23 ID:eQcSWYpi0

>>26
なお秀頼誕生後はすべてひっくり返す老害になるもよう

29: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:18:56.43 ID:EskHdEAlM

野戦築城上手いのはただの戦上手より有利やな
尾張兵は弱兵言われてたから補えるし

35: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:21:59.07 ID:WrMWSTzI0

ご自慢の人たらしも家康には通用しなかったもよう

36: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:22:37.98 ID:x8zMfJdR0

築城や調略みたいにいかに直接戦わずして勝つかってのを突き詰めとったな

45: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:25:13.40 ID:eQcSWYpi0

>>36
戦国日本ではそれが戦の能力やからな　万単位の会戦なんか皆無やし
治世もだいたいは境目にいるワガママな土豪どもを懐柔するのが仕事やしな

53: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:28:23.94 ID:Jnou32Pgd

ボケ老人て言っても家康が幕府開いた時の年齢は秀吉が死んだ年齢やしな
50代でボケる秀吉が悪い

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (194)

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- 20. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:07
- キム君の秀吉への恨みの念は強い
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年01月24日 07:19
  - >>20
    急成長時、もしくは不満を外部に向けるのは常套手段
    元寇の時は逆に日本侵略をフビライに上奏したのが生き残りに必死だった高麗
    兵士と補給物資を大量に供出して日本への侵略を主導した
    ※史料：高麗史節要
    
    当時から大国へのコンプレックスの塊だったのよキム君は
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:09
  - >>29
    やはり、ロシアの次は中国やな。
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- 24. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:16
- 豊臣秀吉がサンダルあっためただけで足軽頭に出世したと思ってる奴は出世しなさそうw
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年01月24日 07:18
  - >>24
    そういうバカ、たくさんいるよ(左翼に多い)
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年01月24日 07:21
  - >>24
    信長、家康の場合も運だけで勝てたとか親ガチャが良かったとか言ってるやつはいる。
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- 31. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:22
- 人タラシかな？
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- 36. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:33
- 楽太郎に近いイメージだったのかなーと思う。
  高いレベルで人に気を使える人だったんだろう。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年01月24日 07:48
  - >>36
    でも落語は下手
    よくあれで三遊亭圓生の名跡を継ごうとか言えたもんや
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:35
  - >>44
    インテリくずれが落語的なことをやっていたと言えば
    なんとなく多数派の理解は得られると思う
    政治をよく話のネタにしていたし
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- 38. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:35
- 小泉元総理が嫌だから、
  自民党には入れない
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:01
  - >>38
    で、秀吉との関係は？
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:37
  - >>52
    左派って流れぶったぎって政治ネタブッ込んでくるから嫌われるんだよな
    せめて秀吉に絡めて入れて来いよ
    赤旗とか見習えｗ
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- 40. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:38
- 天運に恵まれ本人のスペックと世渡り上手だったんだろうな
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年01月24日 07:53
  - >>40
    リアルカイジで生き延び人？
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:02
  - >>48
    リアルカイジなら戦場で速攻で遣られている
    馬鹿には真似出来ない生き延びるスキルは持っているだろ
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- 42. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:46
- 超時空空間タイムトラベラー秀吉は、今でもウリの心に生き続けている２ダ
  　　　　　　　　　　　　　　　↓
  秀吉は全ての文化・文明を奪い取った２ダ！謝罪と賠償を要求する２ダ！
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- 47. 名無しさん
- 2023年01月24日 07:52
- なお、後継者育成に失敗した模様
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:03
  - >>47
    人には向き不向きがあるんやで？
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:08
  - >>47
    失敗したというより、単純に家康が一枚上手だっただけだと思うが
    信長秀吉家康って、自分より有能な後継者は排出できてなかったし
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:15
  - >>64
    信長の後継信忠は武田征伐で大活躍して将来有望だった。
    秀吉の後継秀頼は金を撒いた以外話にならない。
    家康の後継秀忠は政治面に関してだけなら家康を越えてる。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:26
  - >>64
    後継者が自分より有能である必要は無いやろ
    当主継ぐ前に実績積んだり独自の側近集団を作れていれば十分
    
    秀頼はそれらを作る前に家康に政権取られた
    信忠は作ってたけど諸共死んだ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:30
  - >>82
    だから、結局長生きできた家康が天下を取ったって話だと思うが
    信長も秀吉も、後継者の基盤を盤石に出来るまで長生きできれば違ったわけだし
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年01月24日 11:21
  - >>84
    天下取りの話じゃなくて後継者の話だろ
    
    信長はしっかり信忠に基盤を用意してる
    本拠の尾張と美濃は既に譲ってるし、甲斐征伐で取った信濃・甲斐の領主を任されたのも信忠の与力武将
    つまり信忠は実質4カ国の軍勢の大将を任されてた
    
    父親が現役の時から領主の仕事をしてるのは秀忠も同じ
    豊臣政権下で何かと本国を空けてた家康が、江戸で関東統治を任せてたのは秀忠だった
    
    だから信長と家康の後継者作りは、本能寺の変の有無くらいしか違いが無いと思うで
    秀吉は知らん
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:40
  - >>64
    存命中は頼れるNo.2やってんだから仕方ない
    養子と嫡男で後継者指名に失敗する悪例が多々あるのを知らなかった
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:21
  - >>47
    子供ができないのは個人の努力じゃどうしようもない
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- - 81. アッシュ™🎌
  - 2023年01月24日 08:26
  - >>74
    秀次族滅はその面でも豊臣全体で見ると悪手過ぎて玊袋がかゆい
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:04
  - >>81
    ほっといて反乱や内乱になるくらいなら処断したほうがよい
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:10
  - >>100
    お家騒動の元だからね不満を持つ親族は(´・ω・`)
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:36
  - >>104
    家全体滅んでしまっては元も子もない
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:26
  - >>121
    永楽帝＞TOP獲れば、兄殺しも赦される。
    李世民＞せやな。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:42
  - >>74
    お前は秀勝じゃ！（３人）
    「秀勝と呼ばれる人物は３人いるが秀勝という名前に思い入れがあったわけではなく
    単に名づけに無頓着だったのではないか」とか辛辣な言い方されてて草
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- 57. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:05
- 秀吉の死体は瓶の中で焼酎漬けにされて埋葬されているんでしょ？今でも原型とどめているんですかね
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:24
  - >>57
    豊国神社慶長三年（1598年）8月18日、京都の伏見城で亡くなった豊臣秀吉（63）の遺体は火葬され
    最初は阿弥陀ヶ峰の中腹に埋葬されたが埋葬した場所に豊国廟が建てられ社殿が建設、これが豊国神社
    ・・・で？「瓶の中で焼酎漬け」は何処の話？
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:57
  - >>78
    秀吉が遺言で「ワシに神号が降るから遺体は火葬せずに焼酎に漬けよ」と言ったとか司馬遼太郎の小説で読んだけど、創作だったんだね
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:43
  - >>98
    ソースが司馬の小説とか外で言わない方がいいぞ
    恥かくだけだからな
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:05
  - >>78
    そもそも火葬されてないだろ。秀吉は土葬をしてくれと遺言している
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年01月24日 12:16
  - >>102
    やっぱりそうだよね、神道的には火葬しないよね、特に昔は。死んで豊国大明神という神になるんだから焼酎漬けに一票
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- 66. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:09
- サンダル？草履だろ
  足軽大将になるのはもっと先の話、初陣で敵侍の首を持って来た←この辺で足軽
  雑賀孫市の協力の元一夜城を完成させた功績で足軽大将になった。（それまでペーペーの歩兵）
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:32
  - >>66
    1564年に鵜沼城攻略命じられてるのに、徒歩侍は有り得ない。
    1566年の墨俣一夜城にしても、ペーペーができるわけなかろ。
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- 72. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:17
- 結局、信長秀吉家康は総じて有能だったし、最終的に生き残った家康が総取りしたのはまあ当然の流れって話だと思うが
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:46
  - >>72
    残すつもりはなく、山内一豊に命じて大垣城に兵糧の搬入を命じたりしてるが
    天正大地震で畿内が甚大な被害を受けたため戦どころではなくなり
    （東海地方の被害は軽微だった）懐柔策で一門扱いで取り込んでしまおうとしたが
    家康が長寿で自分が先に死ぬとは思ってなかった
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- 79. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:25
- だけって…
  
  なんでコイツラ系のバカは調べもしないで思い付きでテキトーなスレ立てんだろうな
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- 80. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:25
- 秀吉が一次資料に出てくる時には既に織田家の武将だったりする
  それ以前の話は基本的に信憑性が高くない
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:36
  - >>80
    基本来歴不明なんよ織田の末期主力武将て柴田勝家とか位かも資料が揃ってるの
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:50
  - >>88
    勝家も誰が親か分かってないし、信行に仕える以前があやふやじゃね？
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:03
  - >>88
    佐久間…佐久間一門は信長草創期からいる有力者。信長に意見できるほどっだったが次第に邪魔に
    柴田…父親の名前、家系すら不明。桶狭間ではハブられるが高位に
    丹羽…いつの間にか譜代面。言われているほど高位でもなく活躍も小さく領国も小さい
    秀吉…来歴不明。説明不要
    滝川…他国からの流れ者。上洛戦に参加せず伊勢の掌握してるウチに上位に
    光秀…前半生が推測の域。秀吉以上の出世頭。家中では嫉視されて孤立していた
    塙（原田）…いつの間にかいる出世頭。大和守護・山城守で光秀の目の上のコブだったが
    　　　　　　軍令違反で本願寺の砦に単身意味不明に突撃して死亡（光秀が見殺しにした説）
    堀…馬廻りとして抜擢される
    池田…信長の乳兄弟として縁故採用される
    
    林…信秀からの古参だが使い物にならなくなったので放逐
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:49
  - >>80
    最古が、生駒家に徴税代行頼む書状だっけ？
    これだと小者徴税官なんだが、
    永禄11年（1568年）には、丹羽長秀や村井貞勝と連名で朱印状発給する（重臣扱い）までの出世。
    美濃攻略で大活躍したんやろな。
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:04
  - >>128
    生駒の書状は確定では無い。
    所持しているのが生駒の末孫がやっている資料館であり
    検証したのも懇意の教授ただ一人。
    
    なにより怪しいのが大学での本格的な考証を拒否していたはず（その後やっいたらスマン）
    何故拒否するのか？
    偽書判定が出たら自分達の食い扶持に響くからと考えるのが妥当。
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:45
  - >>137
    そうだとすると、初期の身分が謎やな。
    清洲城の普請奉行や台所奉行とかは、
    木下祐久との混同だろうな。
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年01月24日 16:50
  - >>160
    そう、実際に織田家に入った過程や時期、尾張時代に何をやっていたのか全くの謎。
    あくまで正史に限れば登場した時点で織田家有力武将である。
    
    この点は松永弾正に近い、滝川一益もその系譜だね。
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- 85. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:33
- 豊臣秀吉の政権は武家政権の「幕府」と異なり、平氏政権に近い。だからカリスマ指導者が逝くと基盤が崩壊する。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年01月24日 08:44
  - >>85
    後世の人間が征夷大将軍がトップの政権を幕府呼びしただけ。鎌倉幕府は頼朝死後将軍権力が落ちていくし、室町幕府は一部例外を除いて不安定。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:20
  - >>90
    不安定ではあるけど、各大名に権力の源泉と序列の長であることは潜在意識として根付いてたよ、足利将軍家は。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:55
  - >>85
    織田信長の統治システム踏襲しただけでは？
    No.2（執権や管領）置かずに、TOP親政だし。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:11
  - >>85
    家康を取り込むためと他大名を支配するために
    武家関白として日付の書き換えなどして
    官位を上昇させていった
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- 86. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:33
- 例えば今の時代に秀吉が小性時代の知識で転生したとして、やはり大成功できるか不明だからな。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:42
  - >>86
    小姓時代まで成長してからの転生だとさすがにハンデあり過ぎだろ
    生まれるところからならそれなりに出世するだろうが
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:57
  - >>86
    上洛後の短期間に有職故実マスターした秀吉なら、
    直ぐに順応するのでは？
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:14
  - >>86
    学がない・学歴がないからまず就職できない
    肉体労働するしかない。現場監督くらいにはなれるがその程度
    人殺しや謀略・主君のお気に入りなら誰も逆らえないトップダウンで出世できた時代とは違う
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月24日 11:05
  - >>86
    
    まあ、時代の寵児と言う言い方がある。
    丁稚時代の松下幸之助さんや、高校生のビルゲイツさんを2023年の今に転生させても
    大成功できるかは不明だし
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- 87. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:35
- てか新卒で入った零細企業が目覚ましく成長したようなもんだし、やっぱ最初の主君選びって大事だね。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:17
  - >>87
    零細企業とはいうが資金力は莫大にあったぞ
    むしろクラファンで事業が当たったベンチャー企業の立ち上げ当初にたまたま入れた感じ
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:48
  - >>87
    最初の就職先は、遠州の松下家。
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- 95. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:52
- 気遣いの人だったからこそ気遣いが必要ない立場になってコントロールがきかなくなったのかもな
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:05
  - >>95
    最後らへん弟がボロ雑巾になりながらも必死に兄貴の暴走止めてからなあ
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:18
  - >>101
    弟は弟で好き勝手やっていた模様
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- 99. 名無しさん
- 2023年01月24日 08:58
- 昔、草履の話を聞いた時は、草履に座っていたのを咎められたのを頓知で切り抜けて信長に気に入られた話だと思っていたのだが
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年01月24日 09:19
  - >>99
    ワイもそれ、一休さん的な機転を利かせてピンチを切り抜けたエピソードって受け取ってた
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月24日 11:30
  - >>99
    尻に敷いたら体重で鼻緒にくせが付いてバレるから懐なんだろうとは思った
    歴史の学習漫画とかだと咎める信長が馬の鞭をつきつけて秀吉の上着の懐が土で汚れてるのを見て察する描写
    まあ創作だろうがね
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年01月24日 12:58
  - >>99
    ワイはつまらん仕事でも一所懸命にこなす人と解釈したわ。
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- 103. 名無しさん
- 2023年01月24日 09:07
- 秀次事件が悪手すぎる
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- 113. 名無しさん
- 2023年01月24日 09:23
- 結果論で秀次事件が悪手になってるけど
  あの当時秀頼に後を継がせるとなると家康より秀次の方が権力もあって脅威なんだよな
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:05
  - >>113
    血統守れた方が後の権威的にも良いこと多いけど古今東西それやっちゃうとまず荒れるんよね・・・
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:23
  - >>113
    応仁の乱とかこの時代でも特にそうだが
    権利者が「子供できねーや、仕方ない」と養子を後継者指名したのに
    実子が出来て「我が子は可愛いなぁ。あ、やっぱお前は無しで」ってなると悲劇が生まれる
    毛利・南部・藤堂など枚挙にいとまがない
    どっちの地位が上か席次争いしたり露骨に冷遇したり最悪殺されたりする
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:39
  - >>151
    この点は後北条は優れていたな。
    ５代百年一族間で跡目争いとかやっていない（よな？）からね。
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:44
  - >>157
    毛利もそうだが基本的に嫡男とスペアの次男以外の弟は
    (乗っ取り目的で)他家に養子に出されるから争いは特に怒らない
    男子が生まれない(秀吉)・出来るのが遅い(輝元・藤堂)場合に起こる
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:46
  - >>159
    権利者(権力者)とか怒らない(起こらない)とかちゃんと一回は推敲しないとダメだな
    我ながら恥ずかしい
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年01月24日 16:23
  - >>161
    反省は素晴らしいです推薦１
    
    ただ毛利の場合は元就が家督継承時に弟(相合元網)といざこざが起きている。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月24日 10:54
  - >>159
    輝元に男子居ないから養子先から秀元もどしたら嫡男産まれて、
    吉川広家巻き込んでお家騒動一歩手前に。
    ギリギリまで養子回避してた上杉景勝は、自身の経験からなんだろうが、
    武田と上杉の子が出来て欲しかったな。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年01月24日 16:29
  - >>159
    北条の場合も危機はあった。
    氏康の嫡男(北条氏親)が戦死して次男である氏政も幼少だったから
    他の一族に家督が移ってもおかしくはない状況。
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- - 166. アッシュ™🎌
  - 2023年01月24日 11:21
  - >>151
    それどちらかというと足利将軍家っていうより、畠山家のお家騒動なんだよなあ
    玊袋がかゆい
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年01月24日 11:42
  - >>166
    まぁ将軍家の御家騒動は最後の一押しって感じよね
    それ以前から火種だらけ
    
    なお権力強化したくて火種ばら撒いてたのは将軍家な模様
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- 141. 名無しさん
- 2023年01月24日 10:10
- 戦国時代の覇権をとったのが織田家で、その家臣だったから
  家康ももちろんそういう勝者側の一員だった
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- 144. 名無しさん
- 2023年01月24日 10:14
- 昔のPCでいうと、PC-98を買ったのが秀吉や家康　XとかFM買っちゃうのが浅井長政や松永久秀、荒木村重
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- 158. 名無しさん
- 2023年01月24日 10:39
- 在日コリアンにはわからないかもしれないが、
  夏に、サンダル温めても、それで後頭部殴られるだけだぞ？
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- 173. 名無しさん
- 2023年01月24日 12:21
- 土木に強い=統率力が高いって事だからな。
  今の日本の土木工事の現場だって、現場監督がしっかりとしてないと職人が働いてくれないだろ。
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- 174. 名無しさん
- 2023年01月24日 12:54
- ワイは腕の方もなかなかだったって聞いてるで。
  槍で木につるした六文銭の穴突く稽古したらしいやん？
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年01月24日 16:30
  - >>174
    それ斎藤道三の逸話やぞｗ
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- 177. 名無しさん
- 2023年01月24日 14:09
- 信長の野望で能力が高ければえーよ。
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- 178. 名無しさん
- 2023年01月24日 14:16
- 俺の中でなぜか美味しんぼの富井副部長のイメージ
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- 179. 名無しさん
- 2023年01月24日 15:17
- そもそもその話自体が創作だからな
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- 187. 名無しさん
- 2023年01月24日 18:53
- 生き残ったもなにも、戦争やらせりゃ戦国１，２を争う名人じゃん。
  そこんとこ普通にスルーして、良く生き残れたなぁとか言われても冷笑
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- 188. 名無しさん
- 2023年01月24日 19:23
- 天下のごますり野郎だったから🤣
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- 189. 名無しさん
- 2023年01月24日 20:19
- 取り立ててくれた上司の子供とか妹殺したり姪を抱く常軌を逸っしたメンタルかな。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年01月24日 20:26
  - >>189
    姪嫁にしてやるとかすげえ厚遇じゃん
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年01月24日 20:50
  - >>190
    お前大物だな。
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- 192. 名無しさん
- 2023年01月24日 21:58
- 反日カルトがはびこるようになって秀吉も悪いイメージで語られるようになったよな。
  昔は秀吉は戦国武将のなかでもトップを競う人気者だった
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- 193. 名無しさんて
- 2023年01月24日 23:36
- いつの間に秀吉は下級武士の出ってことになったんや？普通に水呑百姓の捨て子やろ。
  秀吉と家康の凄いところは自らの出身階級を徹底的に差別して世の中を根底から覆す芽を摘んだことや。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月25日 04:01
  - >>193
    親父が織田家に仕えていた時点で水のみ百姓のわけがねーだろ知能欠落一族君ｗｗ
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