1200px-Leopard_2_A5_der_Bundeswehr

画像:Bundeswehr-Fotos, CC BY 2.0 <https://creativecommons.org/licenses/by/2.0>, via Wikimedia Commons
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674343125/

参考元:https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html
4: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:24:44.93 ID:DPSBze+h0
最高峰?

次鋒くらいでは??

124: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:51:40.35 ID:/G6tnUpU0
>>4
総合的には最高だと思う
M1は燃費悪いし補給や整備面で米以外が使うには難がある
また実戦で修理や欧州での使いやすさや実績で他戦車に優る、価格性能費も恐らく西側最強

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:28:28.86 ID:FpbxiYGG0
一番は保守が簡単
それでも今からだと訓練して戦場に出せるのは春になる

15: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:31:31.96 ID:8c8meZ+R0
「大戦略」シリーズではお馴染みの戦車だった

24: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:37:57.86 ID:tNYW7PxR0
ロシアは負ける

28: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:40:04.99 ID:zWZUkdtU0
いうほどかなあ

99: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:05:16.60 ID:iTul/Zc90
>>28
世界最強クラスですよ。
第3.5世代

米 エイブラムス(A2以降)
独 レオパルト2(A7以降)
英 チャレンジャー3
仏 ルクレール
中 99A式
韓 K2
露 T-14
以 メルカバ(Mk4以降)
日 10式

51: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:04:07.69 ID:W0SzX+Y80
良さげだな
日本にもくれ

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:18:01.34 ID:2IEe+kns0
またドイツ戦車が無双するのか

63: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:28:13.34 ID:YeYM56Cv0
10式より強いの?

67: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:36:09.68 ID:zWZUkdtU0
>>63
得意とするところが違うんだから単純比較できないのではないかと

75: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:48:14.69 ID:aezoj7X50
>>63
それは本土防衛専用に小型軽量化されてる
ウクライナやロシアで使うものじゃない

65: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:35:01.19 ID:Q0atfF2/0
いつまでやってんだろうな
この戦争…

77: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:49:37.40 ID:KNw9xBmB0
「整備簡単」はちょっと違うけどな。生産・配備数が多いから補修パーツも豊富!的な意味。

79: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:50:41.37 ID:57M6HptU0
ドイツってロシアに恨みがありそうなのに
なんで拒否するんだ?
そんなにガス止められるのが恐ろしいのか
なさけねえ

81: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:52:33.45 ID:IN6mhQtG0
>>79
ナチスが攻めてきた!って言われるのが嫌なんだろ

82: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:53:39.22 ID:KNw9xBmB0
>>79
まあ、今の「EUで一番儲かってた国」ってポジションがロシアのガス次第で危うくなるからなぁ。危うくなるというか多分もう駄目なんで腹くくればいいんだけど

86: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:54:09.43 ID:xiwrczgC0
>>79
ドイツが対露戦始めたら、今度こそ絶滅戦争になるだろ

ドイツは世界の敵となった過去から、米露欧いずれの顔色も窺わなければならない
アメリカに尻尾振っていればいい日本とは違う

100: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:05:40.72 ID:L+zqVBT70
>>79 
ガス以外の要素として、やっぱり東ドイツ出身の政治家には「何となくクレムリンのある方向が世界の中心」みたいな感覚があるみたいよ

101: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:06:34.36 ID:xiwrczgC0
>>100
三つ子の魂100までですなぁ

87: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:57:24.22 ID:Afmb2LoG0
ちょっと前まで、ドローンあれば戦車要らないとか言ってなかったっけ?

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:59:31.38 ID:IN6mhQtG0
>>87
戦車で進軍してロシアの
占領地取り返さないといけないじゃん
占領地取り返すには
兵隊が乗り込んで行かないと物理的に不可能だから

110: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:15:52.10 ID:Npgc4IKO0
レオパルド2でもa1からa7まで
かなり違うから
全部一緒くたにするのやめーや

112: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:18:04.73 ID:OPoR7Q3V0
肝心な時に使えないんだったら保有する意味ないな
他の戦車に代替えする

113: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:20:57.86 ID:KNw9xBmB0
>>112
冗談抜きで今買って持ってる国から「もうドイツからは買わねぇ」みたいな事言われてるらしいぞ

115: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:24:12.22 ID:xiwrczgC0
>>113
国産化って大切よね
海外から買った兵器はしょせん借り物みたいなもん
輸出国の許可がないと使用も改良も覚束ない

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:39:03.30 ID:IN6mhQtG0
欧州標準が何故か韓国K2になってしまうという
ポーランドのK2は事実上ポーランド製になりそうだし
韓国はほんと文句言わずサポートしてくれそうだし

121: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:45:46.66 ID:FJJtBTO30
フィンランドの冬戦争みたけどすげかったんだな
人口350万人の国が1億7,000万人のソ連追い返したんだな他国の支援無しにウクライナとは大違いだな

122: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:49:18.54 ID:xiwrczgC0
>>121
支援無しはほんとすごい

129: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:08:01.27 ID:BbLbT+BD0
>>121
一応スウェーデン義勇兵団とか、建前上正規軍出せないので義勇兵名目での支援があった 
スペイン内戦のコンドル軍団も日中戦争のフライングタイガースも朝鮮戦争の援朝抗美義勇軍も、殆ど正規軍でも一応義勇軍名目での支援

130: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:09:38.30 ID:N/Y2ULB/0
両者ともに空軍を出せないというとても特殊な戦争だから戦車が活躍できるんだね

139: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:46:25.36 ID:OLZ4nhCy0
>>130
ロシア側は戦車活躍してる話聞かないけどな
人間を盾にして人間の数で攻めてる感じ

137: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:43:04.90 ID:LYii1HUu0
まさか戦車が戦争の帰結を決することになりそうとはね。
戦車不要論は消え去ったな。
代わりに対戦車ヘリが消えることになりそうだ。

138: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:45:48.23 ID:N/Y2ULB/0
>>137
ロシアが航空機飛ばせないから戦車が有効なだけやで

172: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:45:00.85 ID:P9xx4OLc0
>>138
制空権の確保についてはやはり重要だったな

141: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:51:06.94 ID:0HJzJDtE0
制空権を取れないと地獄、という実例はできたね。
あと対空戦車が巡航ミサイルや対ドローン兵器として優秀という知見も得られた。ドイツがゲパルト出した時はヘルメットと一緒にどうでも良い物出した感じだったからな、

150: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:22:29.16 ID:C/oacAxC0
>>141
むしろ、なぜロシアが制空権をいとも簡単に諦めたのかがわからない
そこは緒戦で全戦力を集中すべきところなのに

151: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:24:00.39 ID:xqgqkX1j0
>>150
パトリオットより性能の良いS300が配備されてたから

152: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:25:46.12 ID:KNw9xBmB0
>>141
ドローンは普通の航空機とレーダーの映り方が違うから対空ミサイルでそもそもロッオクオン出来ない事すらあるが対空機関砲なら当たるってそれ2020年のナゴルノ・カラバフ紛争の時から言われてるから

143: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:00:34.94 ID:WEgUtjnR0
ドイツ的にはロシア様に逆らうとガス売ってくれなくなるし
とかそんなレベルなのか

155: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:39:24.97 ID:Pqn2hfMW0
夏かな
多分泥濘期が終わって南部への反攻を考えてるんだと思う
クリミアに圧力をかける形で停戦に盛っていきたい西側とウクライナの思惑がある
ロシアはドニエプル川でラインを引いて停戦したい
このせめぎ合いの為に戦車が大量にいる

162: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:12:39.85 ID:gQmhJYVK0
あと10年したら、ドローン対ドローンの戦いになるだろうな
より高性能のドローンを大量に持ってるとこが勝つ

165: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:18:10.95 ID:mGiuRXMM0
>>162
ベトナム戦争時の米軍ミサイル信仰かよw

168: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:32:12.59 ID:voVaaYmn0
>>165
ミサイル信仰も時期尚早ではあったが、方向性は間違ってなかったからな
今どきガンキルとかまずないしな

遅かれ早かれドローンが帰趨を決める時代が来る