2023年01月22日

レオパルト２が重要な理由、2000両以上ある・整備簡単・性能世界最高峰

画像：Bundeswehr-Fotos, CC BY 2.0 <https://creativecommons.org/licenses/by/2.0>, via Wikimedia Commons
引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674343125/

参考元：https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html

4: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:24:44.93 ID:DPSBze+h0

最高峰？

次鋒くらいでは？？

124: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:51:40.35 ID:/G6tnUpU0

>>4
総合的には最高だと思う
M1は燃費悪いし補給や整備面で米以外が使うには難がある
また実戦で修理や欧州での使いやすさや実績で他戦車に優る、価格性能費も恐らく西側最強

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:28:28.86 ID:FpbxiYGG0

一番は保守が簡単
それでも今からだと訓練して戦場に出せるのは春になる

15: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:31:31.96 ID:8c8meZ+R0

「大戦略」シリーズではお馴染みの戦車だった

24: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:37:57.86 ID:tNYW7PxR0

ロシアは負ける

28: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 08:40:04.99 ID:zWZUkdtU0

いうほどかなあ

99: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:05:16.60 ID:iTul/Zc90

>>28
世界最強クラスですよ。
第3.5世代

米　エイブラムス（A2以降）
独　レオパルト２(A7以降)
英　チャレンジャー3
仏　ルクレール
中　99A式
韓　K2
露　T-14
以　メルカバ（Mk4以降）
日　10式

51: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:04:07.69 ID:W0SzX+Y80

良さげだな
日本にもくれ

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:18:01.34 ID:2IEe+kns0

またドイツ戦車が無双するのか

63: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:28:13.34 ID:YeYM56Cv0

１０式より強いの？

67: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:36:09.68 ID:zWZUkdtU0

>>63
得意とするところが違うんだから単純比較できないのではないかと

75: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:48:14.69 ID:aezoj7X50

>>63
それは本土防衛専用に小型軽量化されてる
ウクライナやロシアで使うものじゃない

65: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:35:01.19 ID:Q0atfF2/0

いつまでやってんだろうな
この戦争…

77: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:49:37.40 ID:KNw9xBmB0

「整備簡単」はちょっと違うけどな。生産・配備数が多いから補修パーツも豊富！的な意味。

79: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:50:41.37 ID:57M6HptU0

ドイツってロシアに恨みがありそうなのに
なんで拒否するんだ？
そんなにガス止められるのが恐ろしいのか
なさけねえ

81: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:52:33.45 ID:IN6mhQtG0

>>79
ナチスが攻めてきた！って言われるのが嫌なんだろ

82: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:53:39.22 ID:KNw9xBmB0

>>79
まあ、今の「EUで一番儲かってた国」ってポジションがロシアのガス次第で危うくなるからなぁ。危うくなるというか多分もう駄目なんで腹くくればいいんだけど

86: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:54:09.43 ID:xiwrczgC0

>>79
ドイツが対露戦始めたら、今度こそ絶滅戦争になるだろ

ドイツは世界の敵となった過去から、米露欧いずれの顔色も窺わなければならない
アメリカに尻尾振っていればいい日本とは違う

100: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:05:40.72 ID:L+zqVBT70

>>79
ガス以外の要素として、やっぱり東ドイツ出身の政治家には「何となくクレムリンのある方向が世界の中心」みたいな感覚があるみたいよ

101: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:06:34.36 ID:xiwrczgC0

>>100
三つ子の魂100までですなぁ

87: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:57:24.22 ID:Afmb2LoG0

ちょっと前まで、ドローンあれば戦車要らないとか言ってなかったっけ?

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 09:59:31.38 ID:IN6mhQtG0

>>87
戦車で進軍してロシアの
占領地取り返さないといけないじゃん
占領地取り返すには
兵隊が乗り込んで行かないと物理的に不可能だから

110: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:15:52.10 ID:Npgc4IKO0

レオパルド2でもa1からa7まで
かなり違うから
全部一緒くたにするのやめーや

112: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:18:04.73 ID:OPoR7Q3V0

肝心な時に使えないんだったら保有する意味ないな
他の戦車に代替えする

113: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:20:57.86 ID:KNw9xBmB0

>>112
冗談抜きで今買って持ってる国から「もうドイツからは買わねぇ」みたいな事言われてるらしいぞ

115: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:24:12.22 ID:xiwrczgC0

>>113
国産化って大切よね
海外から買った兵器はしょせん借り物みたいなもん
輸出国の許可がないと使用も改良も覚束ない

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:39:03.30 ID:IN6mhQtG0

欧州標準が何故か韓国K2になってしまうという
ポーランドのK2は事実上ポーランド製になりそうだし
韓国はほんと文句言わずサポートしてくれそうだし

121: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:45:46.66 ID:FJJtBTO30

フィンランドの冬戦争みたけどすげかったんだな
人口350万人の国が1億7,000万人のソ連追い返したんだな他国の支援無しにウクライナとは大違いだな

122: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 10:49:18.54 ID:xiwrczgC0

>>121
支援無しはほんとすごい

129: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:08:01.27 ID:BbLbT+BD0

>>121
一応スウェーデン義勇兵団とか、建前上正規軍出せないので義勇兵名目での支援があった　
スペイン内戦のコンドル軍団も日中戦争のフライングタイガースも朝鮮戦争の援朝抗美義勇軍も、殆ど正規軍でも一応義勇軍名目での支援

130: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:09:38.30 ID:N/Y2ULB/0

両者ともに空軍を出せないというとても特殊な戦争だから戦車が活躍できるんだね

139: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:46:25.36 ID:OLZ4nhCy0

>>130
ロシア側は戦車活躍してる話聞かないけどな
人間を盾にして人間の数で攻めてる感じ

137: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:43:04.90 ID:LYii1HUu0

まさか戦車が戦争の帰結を決することになりそうとはね。
戦車不要論は消え去ったな。
代わりに対戦車ヘリが消えることになりそうだ。

138: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:45:48.23 ID:N/Y2ULB/0

>>137
ロシアが航空機飛ばせないから戦車が有効なだけやで

172: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:45:00.85 ID:P9xx4OLc0

>>138
制空権の確保についてはやはり重要だったな

141: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 11:51:06.94 ID:0HJzJDtE0

制空権を取れないと地獄、という実例はできたね。
あと対空戦車が巡航ミサイルや対ドローン兵器として優秀という知見も得られた。ドイツがゲパルト出した時はヘルメットと一緒にどうでも良い物出した感じだったからな、

150: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:22:29.16 ID:C/oacAxC0

>>141
むしろ、なぜロシアが制空権をいとも簡単に諦めたのかがわからない
そこは緒戦で全戦力を集中すべきところなのに

151: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:24:00.39 ID:xqgqkX1j0

>>150
パトリオットより性能の良いS300が配備されてたから

152: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:25:46.12 ID:KNw9xBmB0

>>141
ドローンは普通の航空機とレーダーの映り方が違うから対空ミサイルでそもそもロッオクオン出来ない事すらあるが対空機関砲なら当たるってそれ2020年のナゴルノ・カラバフ紛争の時から言われてるから

143: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:00:34.94 ID:WEgUtjnR0

ドイツ的にはロシア様に逆らうとガス売ってくれなくなるし
とかそんなレベルなのか

155: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 12:39:24.97 ID:Pqn2hfMW0

夏かな
多分泥濘期が終わって南部への反攻を考えてるんだと思う
クリミアに圧力をかける形で停戦に盛っていきたい西側とウクライナの思惑がある
ロシアはドニエプル川でラインを引いて停戦したい
このせめぎ合いの為に戦車が大量にいる

162: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:12:39.85 ID:gQmhJYVK0

あと10年したら、ドローン対ドローンの戦いになるだろうな
より高性能のドローンを大量に持ってるとこが勝つ

165: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:18:10.95 ID:mGiuRXMM0

>>162
ベトナム戦争時の米軍ミサイル信仰かよw

168: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/22(日) 13:32:12.59 ID:voVaaYmn0

>>165
ミサイル信仰も時期尚早ではあったが、方向性は間違ってなかったからな
今どきガンキルとかまずないしな

遅かれ早かれドローンが帰趨を決める時代が来る

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (295)

- 読み込み中

- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月23日 00:08
  - >>142
    茶番だと思うけどな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2023年01月23日 00:18
  - >>149
    既に隣接国がイライラしてる中で渋々供与を了承。
    了承してないけど勝手に輸出国が供与で誠に遺憾。
    どっちにしてもメンツは立たない。
    ドイツにとってのプラマイゼロはあってもプラスは無いと思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 162. 名無しさん
  - 2023年01月23日 00:38
  - >>155
    あの規模の歩兵戦闘車だしときゃ十分だわ。流石に２０億もする最新型は出さなかったが。戦車出さなきゃ勝てないみたいな謎理論は政治ショーでしかない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 158. 名無しさん
- 2023年01月23日 00:24
- 韓国並みに共食い整備が進んで、可動品が少ないって聞いたことがある
  出したくても出せない状態なんじゃないか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月23日 00:29
  - >>158
    ドイツから出せとは言ってない
    レオ２を持ってる国がウクライナに提供したいというのを邪魔してるのがドイツ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 160. 名無しさん
- 2023年01月23日 00:36
- この辺の緊張感がまだドイツには足りないからな。
  ポーランドはもちろんフィンランドは国境を直に接してても供与したがっている。
  ここでウクライナが負けたら数年後は自分達と思っている。
  ドイツはウクライナが全域制圧されてポーランド西側まで来ないと目が覚めない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 180. 名無しさん
  - 2023年01月23日 06:33
  - >>160
    そんなのは、何処の國も同じ
    ロシアとを接する國と地政学上の敵イギリス
    アメリカですら、ヘタレ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 166. 名無しさん
- 2023年01月23日 01:39
- 今のドイツを見ると肝心な時、自国にロシアが攻め込んだ時などでドイツ製装備品の補給をドイツが断る可能性が出てくるから、ドイツ製の兵器や装備品を買うのを止める国が出てくるだろうな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 168. 名無しさん
- 2023年01月23日 02:13
- ＞ガス以外の要素として、やっぱり東ドイツ出身の政治家には「何となくクレムリンのある方向が世界の中心」みたいな感覚があるみたいよ
  
  昨年末に逮捕された「議会占拠して革命して国をひっくり返す目標」持ってた連中も、旧東ドイツ系の人らって話やしなぁ
  ウクライナ以前の難民受け入れとかで小さなストレスとかも溜まってて、色々と鬱屈してきている人ら増えているのかもなぁ
  緑の党とかエコロジー路線やり始めてから、変なところで頑固で難民も受け入れたりするのに、EUに金出すのは都合のいい財布扱い過ぎて嫌だって言ったりもするし
  現地ではソレなりに歪みとか出てるのかな？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 169. 名無しさん
- 2023年01月23日 02:30
- ドイツ本国で純正部品の調達もままならず、稼働率10%くらいなんでしたっけ、こいつ。仮にも陸軍国家なのに日本より保有戦車少ないってどうなんだ、と思ったものですが稼働率まで最低と知ってびっくり。一時期保有潜水艦の稼働率０%達成してましたね、ドイツ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 170. 名無しさん
- 2023年01月23日 02:38
- ＞１０式より強いの？
  ＞＞得意とするところが違うんだから単純比較できないのではないかと
  マリオカートのクッパとヨッシーくらい違うよな。
  しかしラインメタルL44を魔改造して軽量化したうえで、滑空砲だけじゃなく徹甲弾も
  飛ばそうってんだから欲張りすぎでしょ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 171. 名無しさん
- 2023年01月23日 02:40
- ドローンが有ればいいとか言ってたのはデタラメなんか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 217. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:40
  - >>171
    はい。デタラメです。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 172. 名無しさん
- 2023年01月23日 04:20
- トルコに売却したレオパルド２A4がゲリラ（テロリスト？）相手に撃破されてから、海外輸出を渋くしているような・・・
  ポーランドがレオパルド２の新型購入や従来型のアップデートもこの時期に決まった気がするけど、殆ど新型を送ってくれないはアップデート用の部品も要員も送ってくれないはで去年怒りのK-2購入決定したんだよね！
  戦車なんて消耗品なのに、ドイツ人は無敵神話しか認めないのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 174. 名無しさん
  - 2023年01月23日 04:44
  - >>172
    見えるとこに置いといたらヌスラ戦線からミサイル撃たれたんだろ。後ろに隠しとけよ戦車は
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 176. 名無しさん
- 2023年01月23日 05:31
- ジャベリンやドローンの攻撃命中シーンだけ集めた映像を見て
  戦車というもの自体がもう無効化されたと勘違いしてる人の多さを見ると
  一方的なプロパガンダってこんなに情報化された現代でも有効なんだなと実感する
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 177. 名無しさん
  - 2023年01月23日 05:53
  - >>176
    ウクライナ紛争で消耗しまくってる現実を軽視してるのか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 185. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:15
  - >>177
    無謀な突撃作戦を連発すれば損耗もするさ特にウクライナ軍
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 186. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:22
  - >>185
    偵察を突撃扱いするタイプ？
    ロシア馬鹿にするなよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 188. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:28
  - >>186
    ロシアの疑似突出な威力偵察と
    戦術の戦の字もない特攻ウクライナを混同て、、
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:12
  - >>188
    それこそやろウクライナもロシアも偵察かけてるのなんか基本やろ
    ヘルソンとか忘れたのか？車輌やドローンじゃないから突撃とでも思ってるんかね？
    ソルダーやバフムトの囚人・動員兵の使い方は露派閥ですらその被害に頭抱えてるんだわ
    戦術も戦略もないならクレミンナや他方面であんな動きしないわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:17
  - >>194
    でヘルソンは、砲兵の撤退まで防衛して橋を爆破されて戦術的勝利？
    戦略的大失敗なんだが？
    必死にロシアを貶めても今のトンチカンなウクライナの作戦行動の擁護には、ならんよ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 197. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:36
  - >>195
    どういった部分を失敗ととらえてるのか知りたい所だが君が185なら君が貶めてるんだよ
    威力偵察をかけてるのを理解出来たのに突撃扱いしてるではないか
    それに無謀な突撃作戦とは具体的になんだね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 199. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:43
  - >>197
    クリミア年内奪還を目指して無理なヘルソン攻勢かけたのなら最低橋一帯は、確保しないと戦果と損失が釣り合わない挙げ句撤退を許して対岸にコンクリート作りな要塞砲兵陣地を作られるとか年内奪還やクリミア奪還を目指すウクライナの戦略目標達成に障害な現実だよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 203. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:09
  - >>199
    あー年内クリミア奪還かそれは正直無理やな偵察云々は同意出来んけどそれは同意するわ
    対岸も陣地あるけどあれ砲撃とどくからある程度やられてるしヘルソンから以前砲撃があって拠点破壊されたりしてるから戦果がないわけやないし
    イジューム並みに価値があるかと言うと違うが以前のバフムトよりかはある
    ただ、バフムト方面が正面からぶつかりあってて価値が変質してしまってるから今比べると違うか
    
    偵察云々で戦略まで引き合いにだしたのは流石にずれてたかすまない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 198. 一般職員
  - 2023年01月23日 08:42
  - >>188
    ずっとやってきたバフムト突撃は特攻じゃないんですか
    なるほどなぁ...傭兵組織のが正規軍より軍隊してるから威力偵察なのは間違いないがウクライナのを全て特攻とするのはやや偏った考えになるよ
    あの戦場異質過ぎるから訳わからんが偵察なんかどっちもしてますし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 200. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:45
  - >>198
    バフムットのは、不安定な南部支援の為に攻勢だったて話まあウクライナも乗って来たから主攻勢ラインにしたポイがな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 179. 名無しさん
- 2023年01月23日 06:28
- ドイツは議会が反対しているのだから、
  ショルツに文句を言っても仕方ない
  アメリカも似たり寄ったりで、下院が予算を通さない
  バイデンもヘタレ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 181. 名無しさん
- 2023年01月23日 06:40
- レオパルドⅡに鉤十字つけてロシアへ攻めたれ
  トラウマでロシア人失禁するぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:14
  - >>181
    怒りを込めた全力面制圧射撃で地面にめり込むとおもうよ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 187. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:26
  - >>184
    全面カバー出来ないで苦心してるからロシアもウクライナも戦線が動かないのになにを言ってるんや
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 189. 名無しさん
  - 2023年01月23日 07:29
  - >>187
    そのカバー出来ないのに守備側の町がボロ雑巾な現実諸に食らったウクライナの戦車旅団は、後退してるぞ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 196. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:28
  - >>189
    なんで死守前提なんやあの方面は一進一退で両軍被害でかいやろ
    ウクライナは撤退支援の部隊出しながら防衛線下げるのを前からやってるやん
    それに火砲を優先的に集中させとるのに戦車下げられたなら取り逃しとるやんけ
    ロシア側もウクライナの攻勢かけてる部隊に圧をかけたいから抽出してでもぶつけてるじゃないか
    人は送れても火砲はどうしようもないのは他方面の砲撃頻度下げて攻勢かけたのを考えればわかるやん
    
    大体侵略されて街が完全無傷じゃなきゃいけないとか君大丈夫かね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:47
  - >>196
    その下がるべき次の陣地が未完成だから下がるに下がれないのがバフムットだよ未完成で食い破られた河川防衛戦線もすぐ近くだしね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 202. 名無しさん
  - 2023年01月23日 08:57
  - >>201
    後侵略連呼してもウクライナが先発砲した現実は、揺るがんよ(笑)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 207. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:21
  - >>202
    全然無いわけじゃないが確かにバフムトの南部が問題やなあの川にはまじで無いから痛い
    ただ、先に発砲したは言い合いしとるだけで両方警告されてるし予防戦争理論は当てはまらないよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 210. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:35
  - >>202
    その「ウクライナが先に発砲した」という証拠を提示して欲しいな
    いつ。どこでウクライナ軍が先に発砲したんだい？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 213. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:36
  - >>210
    (^_^;)＼('_')紛争初日？にニュースで流れたぞ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 216. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:39
  - >>213
    どこのサイトですか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 224. 名無しさん
  - 2023年01月23日 10:44
  - >>216
    サイトて(笑)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 206. 名無しさん
- 2023年01月23日 09:16
- 実績がそれなりにあって、リペアパーツも豊富って意味では使いやすさはトップクラスかもなぁ。
  M1エイブラムスはアメリカじゃないと運用厳しそうだし…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 208. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:21
  - >>206
    その保守部品が製造型番ごとにバラバラかもな感じで新型は、部品ひとつに半年待ち
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 209. 名無しさん
- 2023年01月23日 09:29
- 兵器輸出をーって吹け上がってる割には、自民党を説得して10式をウクライナに送ったろーってはならへんよな。　なんでやろ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 211. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:35
  - >>209
    仕様が平野戦に向かんからだよそもそも1０式は、現行の工業地帯全損なウクライナには、てに余るから竹槍でいいでしよ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 215. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:38
  - >>211
    戦車はあらゆる場所で戦えるのが強み
    当然１０式も平野で十分に戦える
    というか、走りながら高い命中精度で主砲を撃てる１０式なら、平野で力を発揮できるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 225. 名無しさん
  - 2023年01月23日 10:47
  - >>215
    と行ってもなあ都市部での対歩兵支援等に特化してるのを野戦で使うなら
    随伴歩兵それなりの錬成度が無いと鴨になりかねない現状のウクライナの突撃一本槍の運用じゃ変な評判が付き添うなら竹槍で良いとおもうよ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 234. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:13
  - >>225
    ウクライナは突撃するしか戦法が取れないんだよ。
    塹壕が配置された領土を取り返したいけれど。後ろはロシアなんで横からも上からも攻め込めない。
    空は航空優勢が無い。燃料気化爆弾は持ってない。穴を掘って地下から行くのは時間がかかる。
    取れる戦術が殆ど無い。
    WW1の様に戦うしかない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 240. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:23
  - >>234
    後は、bc 兵器か、、なんか東部だか南部で撒いたんじゃね？て一時ニュースになってたなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 276. 名無しさん
  - 2023年01月23日 13:37
  - >>215
    10式を日本以外で運用するのは無理やで。
    ウクライナでの運用はマジ無理。不可能。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 277. 名無しさん
  - 2023年01月23日 13:43
  - >>276
    日本の機甲戦力を消耗させたいアルやらにだがごそごぞしてるみたい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 212. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:36
  - >>209
    アメリカさえ戦車送ってないのに、日本が送れるわけないでしょ
    政治的にも国内世論的にも
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 233. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:07
  - >>209
    10式は砲弾が日本製で貫徹力がちょい弱い。
    燃料タンクが小さく航続距離が短い。
    足回りが可変油圧式で整備が複雑なうえに地雷に弱い。
    以上の弱点があって攻勢には向いていない。
    攻勢側だと必ず地雷原に突入するから。足回りは絶対に壊れる。
    整備、交換が必須だけど可変油圧の足回りは複雑怪奇で整備性があまりにも悪い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 235. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:18
  - >>233
    整備性が悪いのでなくど素人には、運用出ないてだけらだよその辺の町工場徴兵な俄整備兵とかが主なウクライナ軍なら尚更
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 263. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:43
  - >>235
    
    ほかの戦車に比べて整備性がウンチなのは事実だぞ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 267. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:48
  - >>263
    で稼働率は？部品待ち半年に比べるまでないだろう動かん戦車を礼賛して整備性も無いよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 214. 名無しさん
- 2023年01月23日 09:37
- 仮にレオパルドが弾薬メンテナンス部隊付で100台投入されたとしても泥試合が多少長引くだけだぞ
  今までのゲームチェンジャーですら戦果は最初だけ、スペックだけ立派でろくな実戦経験のない戦車がロシアを圧倒できるとは思えん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 218. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:44
  - >>214
    ロシア軍は消耗が激しく、戦車もT-72B3Mなどが主力
    ゲームチェンジャーになるかどうはは別にして、さすがにレオ２の方が性能は上だよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 220. 名無しさん
  - 2023年01月23日 09:53
  - >>218
    スペックはな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 226. 名無しさん
  - 2023年01月23日 10:48
  - >>218
    ロシアより損耗が酷い状態で棺の質を向上させてどうする
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 230. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:02
  - >>226
    レオパルト2はまだウクライナに配備されていないのに、「消耗が激しい」とは意味不明だな
    
    稼働率のことを言いたいのなら、それは「ドイツ軍の過度な軍縮」の結果であって、レオパルト2固有の問題じゃないな
    事実、ドイツ以外にも多数の国がレオパルト2を運用しているが、稼働率が極度に低下したというニュースは知らないし、そもそもそんな稼働率が悪いのなら、あんなに売れる訳ないだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 237. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:20
  - >>230
    乗る兵士が絶賛ロシアの砲兵や戦車に
    追い回されてるんだが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 231. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:02
  - >>214
    ゼレ「300台くれ。歩兵戦車700台と重砲500門もセットでだ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 238. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:20
  - >>231
    米軍
    年内処か数年は、無理ですねクリミア奪還(笑)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 282. 名無しさん
  - 2023年01月23日 14:08
  - >>231
    テロリストのように要求はエスカレートしていくだろうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 286. 名無しさん
  - 2023年01月23日 15:35
  - >>282
    その内マグナム弾と銃だけ届くかもな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 221. 名無しさん
- 2023年01月23日 09:57
- レオパルド２やM1A2等の西側戦車は攻撃力・防御力・機動力が非常にバランスが取れておりアビオニクスは年々更新して最新型にしているからロシアの最新型でも性能的には追い付いていけない。
  欧米はやや古い戦車のアップグレードに潤沢な予算を掛けられる程の予算が付けられるんだよ。
  対してロシアはそこまで予算が得られらなく運用側のロシア軍も十分な戦車の性能を引き出せる作戦と運用方法が雑過ぎる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 229. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:01
  - >>221
    アップグレードの予算が取れないのは日本も同じだな。
    社会主義寄りの官僚国家はあかんのかもな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 232. 名無しさん
  - 2023年01月23日 11:03
  - >>229
    日本の場合、改修じゃなく新規開発してるんだから、むしろ改修で済ましている国より力を入れていると言えるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 274. 名無しさん
  - 2023年01月23日 13:25
  - >>232
    戦車の開発費って実は安いんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 222. 名無しさん
- 2023年01月23日 10:14
- ロシア製戦車の取り扱いに慣れているウクライナ戦車兵はレオパルド２の様な４名乗車手動装填式クルー編成に慣れてくれたらいいな。
  レオパルド２に装備されているラインメタルRh120㎜滑腔砲は手動式だが荒っぽい走行中でも素早く安全に装填できるように上手く工夫されている。YOUTUBE動画でレオ2やＭ１Ａ２の車内クルー動画を観たが熟練装填手の装填がリズミカルで車長や砲手とのコミュニケーションと連携が素晴らしい。
  実際、Ｒｈ120 は本気を出せば1分間に15発は発射できるし故障が少ない。
  一方、ロシア式自動装填式は非常に狭い砲塔内にデカい自動装填機構が剥き出しで鎮座していて装填と排莢をするご事に動作機械部部分が動き回るので非常に危険だなと感じるな。
  西側戦車は高性能でありながら乗員の安全快適性を優先に考える設計に対してロシア戦車は機能のみを追求して乗員の安全快適性を考えていない危険な代物だからな。
  あと、4名クルーの方が基礎点検整備や見張りがしやすいのだがな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 227. 名無しさん
  - 2023年01月23日 10:51
  - >>222
    戦車に快適性て、、キョタ二？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 228. 名無しさん
  - 2023年01月23日 10:59
  - >>227
    もう一年近く戦っているからな。
    戦車は家
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 250. 名無しさん
- 2023年01月23日 11:59
- 10式の基本的弱点。
  ・貫徹力が弱い。砲が44口径レオ２K2は55口径。砲弾も日本製は性能が低い。
  ・航続距離が短い。燃料タンクが小さいせい。追加燃料タンクなどが必要。日本は専守防衛なので超長距離移動などは重要視されていない。
  ・サスペンションの修理交換が難しい。整備性が悪く。対戦車地雷に弱い。地雷原に突っ込む前提の攻勢には向いていない。日本は専守防衛なので（略
  
  整備性が悪く航続距離が短いので整備補給が難しく乗り捨てられる可能性が高い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 252. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:09
  - >>250
    T-72行動距離 450 km
    600 km（外部タンク搭載時）
    
    90式行動距離 350km
    74式行動距離 300 km
    こんな感じで日本戦車は伝統的に行動距離が短い。
    
    砲弾の貫徹力も日本は低い。
    ソースは面倒なんで割愛。
    
    サスペンションはイスラエルの戦訓で破壊された時交換容易なようにホルストマン式を採用している。
    これによってイスラエルは戦車の稼働率を上げている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 260. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:40
  - >>252
    
    日本の戦車の行動距離が短かったり整備性が多少悪くても性能を上げにいってるのは
    整備や補給の拠点がすぐ後ろにある日本国内での運用しか考えてないのと敵の揚陸地
    点に切り込んで短期決戦という思想のもとに生み出されてるから
    
    本当に日本国内で上陸部隊を叩き潰すことに特化した戦車でそれ以外のこと考えてない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 270. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:55
  - >>260
    専守防衛（ｗ）なので。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 253. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:15
  - >>250
    新開発120mm砲と弾薬の威力が44口径弾薬を上回っていて56口径並だとか?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 255. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:16
  - >>253
    アメリカ最新砲弾や劣化ウランや本家のラインメタル社にはやっぱ劣る。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 259. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:34
  - >>253
    その新型砲弾90式と弾が共有できないから補給面で混乱が生じると思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 254. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:15
  - >>250
    10式は日本の専守防衛に合わせて防御向きのデザイン。
    失地回復の為に攻勢に出たいウクライナの要求とは真逆の戦車。
    なんで10式の供与はおすすめしない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 261. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:42
  - >>254
    
    せめて送るなら90式の方がマシまである
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 269. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:54
  - >>261
    10式送るなら90式の方が良いね。
    足回りは簡易的な姿勢制御だから。10式よりはまだ整備性が高く。地雷にも強い。
    機密も10式より漏れないだろうし。
    でも攻撃力が腐ってるけどね。
    10式の新型砲弾も使えないし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 295. 名無しさん
  - 2023年01月24日 22:59
  - >>269
    
    東側の戦車って複合装甲がデフォだっけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 256. 名無しさん
- 2023年01月23日 12:25
- ウクライナは敵陣地に突っ込める戦車を要望している。
  対戦車地雷に強いT-55が意外に攻勢に良いと思う。
  イスラエルでは対戦車地雷への抗堪性の高さから装甲車ベースの座をM60から奪い取っている。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 280. 名無しさん
  - 2023年01月23日 14:06
  - >>256
    対戦ミサイル相手に突っ込めるかよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 285. 名無しさん
  - 2023年01月23日 14:21
  - >>280
    大丈夫ちゃんと考えている。
    対戦車ミサイルは一発2000万だけどT-55は一台500万からあるから。
    倒してしまえは7000万の発射機も潰せる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 257. 名無しさん
- 2023年01月23日 12:26
- ドイツのベアボック外相は「承認なしにポーランドがレオパルト2をウクライナに送っても邪魔しない」と発言
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 258. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:29
  - >>257
    メーカーサポート受けられないと一回陣地占領したら戦えなくなるな。
    対戦車地雷でサスペンション吹っ飛んでるから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 265. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:46
  - >>257
    邪魔は、しないがメーカーサポートは、知らんて事だろうね要約すると勝手に自滅しな狂犬かね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 262. 名無しさん
- 2023年01月23日 12:42
- 74式の基本的弱点。
  ・足回りが終わっている。整備性が悪く、地雷にも弱い。
  ・行動距離が短い。
  ・装甲が薄い。
  ・低いので姿勢制御が使えないと俯角仰角が取れない。
  
  行動距離が短く、足回りも整備できないので乗り捨てられる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 264. 名無しさん
  - 2023年01月23日 12:44
  - >>262
    装甲が薄いのは訂正。
    第2.5世代戦車にしては装甲は厚い方。
    第三世代戦車に比べると薄い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 268. 名無しさん
- 2023年01月23日 12:50
- 90式の基本的弱点
  ・貫徹力が異様に低い。攻撃力が雑魚すぎる。10式の新型砲弾が使えない。
  ・足回りが弱い。整備性が悪く。地雷に弱い。
  ・行動距離が短い。
  ・砲塔を外さないとトレーラーで運べない。
  
  攻撃力が低く。敵戦車を破壊できない。行動距離が短く、足回りも整備できないので乗り捨てられる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 272. 名無しさん
  - 2023年01月23日 13:04
  - >>268
    90式の貫徹力はウロ覚えだけど430mm位だった筈。
    これは北朝鮮の爆発装甲付きT-62の砲塔正面装甲貫通できなかった筈。
    T-62ベースの暴風号等の新型戦車は当然無理。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 273. 名無しさん
  - 2023年01月23日 13:15
  - >>272
    ちなみに10式の正面装甲厚は1000mm相当と言われているので
    430mmじゃ何発撃ち込んでも無駄だわな。
    まあ世界最高の劣化ウランを55口径の砲で打ち込んでも貫通できないけど。
    日本戦車の防御能力は本当凄い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 289. 名無しさん
  - 2023年01月23日 17:18
  - >>273
    10式の装甲には日本独自の超微細結晶技術という非常に密度が高く鋼鉄の数倍の強度と防弾力がある。
    当然ながら製法は超極秘だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 287. 名無しさん
- 2023年01月23日 15:36
- 仮に供与になったとしても実戦に使えるのは一年後なんだっけ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 288. 名無しさん
- 2023年01月23日 15:48
- ２０００両もあるのか。すげーな。それ供与してやればロシアけちょんけちょんじゃん。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 291. 名無しさん
- 2023年01月23日 21:37
- 仮に日本が戦車供与するなら。新規開発するしかないよ。
  足回りの修理交換整備が容易で行動距離が長く、対戦車地雷に強い。ミサイル回避の為に機動力が高く
  ウクライナの橋を渡る事が出来る60トン以内。
  T-72やん。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 292. 名無しさん
- 2023年01月23日 21:43
- 中国はパキスタンに戦車供与する時、ライセンス生産の工場まで作ってるんで。
  それ位戦略的パートナーになれる国と軍事同盟結んで新型戦車を現地生産すると良いと思う。
  4州すべて取り返すとなると何年かかるか分からない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 294. 名無しさん
  - 2023年01月24日 01:43
  - >>292
    パキスタンすげー騙されてきてるから、相当おまけしないと買わないだろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶