1200px-Leopard_2_A5_der_Bundeswehr

画像:Bundeswehr-Fotos, CC BY 2.0 <https://creativecommons.org/licenses/by/2.0>, via Wikimedia Commons
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674445312/

参考元:https://www.sankei.com/article/20160531-ZWTOCXJVSFIHVAQGAWIWMR77PA/3/
7: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:43:46.75 ID:SHH0C7f60
何でこんな古い戦車が持て囃されるんだろ
日本の90式もこれの影響受けてたよな確か

46: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:48:38.02 ID:wvR5vNX50
>>7
同じ名前を使い続けているだけ。

286: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:25:50.66 ID:ES/HnRr00
>>7
ロシア戦車の基本設計はもっと古いからだ

491: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 20:26:52.41 ID:SXL50is80
>>7
ウクライナがレオパルト2くれ言うてるのは欧州に数が豊富にあること、同一種を大量に供給されたほうがメンテナンス性が良いこと
何よりチャレンジャー2なんてクソ重いだけの戦車はこれからの季節ウクライナで役に立たない
欲しいのは高機動の戦車と榴弾砲
日本の19式など高機動低燃費の榴弾砲は今のウクライナにうってつけなのだがな

15: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:44:28.29 ID:GpoqTwqj0
チハタンが最強!

31: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:46:51.24 ID:jwUKus9J0
実戦だったら、90式とどっちが強いの?

185: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:27:04.48 ID:CDZ85fIX0
>>31
性能で判断するなら、配備依頼なんの改修もされてない90式より改良が繰り返されてるレオ2の方が強い。
だだし、戦場の性質により運用法も変わってくるのでどちらが強いとかは判断し難い。

32: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:46:51.44 ID:Ze4wu+TV0
この戦争で使わなかったらいつ使うんだよ。NATO各国は対ロシアのために備えてきたのにロシアとの戦争で出し惜しみするとか意味不明。

33: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:46:59.93 ID:TUi2sgBT0
コンバットで戦車出てきたら大変だったなぁ

37: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:47:44.22 ID:iBu60tZb0
日本の陸上戦車最強じゃん

42: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:48:17.64 ID:7xCODFX50
少し前に戦車はドローンに勝てないとか言ってなかったか?
それどうなったの?

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:52:12.86 ID:Y/QZ7o3t0
>>42
対戦車ヘリ登場で戦車は終わり!
→歩兵随伴の戦車にボコボコにされる

携行対戦車ミサイル登場で戦車は終わり!
→歩兵随伴の戦車にボコボコにされる

ストライカー装甲車の登場で戦車は用済み!
→待ち伏せでボコボコにされた装甲車の横を戦車が無傷で通過

いつものやつです

338: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:59:19.18 ID:8IFBlTph0
>>59
今回の戦争で戦車やられてばっかりだろ
戦争当初まで戦車オタが、歩兵が対戦車ミサイル撃とうとしても、戦車のセンサーで先に発見されて殺されるとか本気で信じこんでてワロタ
現実は見晴らしの良い平地でも遠くからジャベリン撃ち込まれて終わり
隠れてた木の影から飛び出した歩兵に間近からAT4撃ち込まれて終わり

347: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 15:09:52.63 ID:4hQxFY8M0
>>338
ロシアは戦車突撃なんてアホな戦術使ったからそりゃ対戦車ミサイルで撃破される
戦車突撃が通用したのは中東戦争前半まで

普通は戦車の周囲に歩兵展開して前進するんだよ

404: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 16:31:36.09 ID:uPbwePme0
>>338
ロシア軍の動画見てこいよ
戦車の進軍に随伴歩兵がないから容易に歩兵の接近を許し
進軍は一列縦隊でゾロゾロ連なっているから先頭と後方が奇襲を受けると前にも後ろにも進めず隊全体が行き詰まり
挙句は戦闘開始と同時に戦車が集まって更地で密集陣形といういつの時代の戦術だよっていうのが今のロシア戦車大隊の練度
射的のマトが手を挙げて自分から狙ってくれと言っているようなもんだ

しかも戦車の搭載無線機が中国製アマチュア無線だから傍受されて行動が筒抜け
ジャベリンのおかげってのもあるけどそら馬鹿みたいに撃破されまくるわな

54: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:51:36.55 ID:Hq4d9wHi0
M1A1とガチバトルしてどっちがつおいのか決めてほしい

64: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:54:33.91 ID:QoQzv7+V0
M1エイブラムスより強いの?

71: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:54:54.62 ID:o66YGnH10
ティーガー戦車の威があるから

75: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:55:19.32 ID:jwUKus9J0
対戦車ヘリがあんなに弱いとは思わなかったんだろうね。

87: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:57:23.10 ID:ywXMfveG0
この40年変わってないのな

97: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:59:15.31 ID:yJG7WTIE0
>>87
常に性能向上が続けられてるよ
最新型は初期型とは完全に別物

101: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 12:59:33.68 ID:wvR5vNX50
>>87
モデルチェンジ4回ぐらいやって重さも大きさも変わってるよ

107: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:01:22.16 ID:spotBO170
銃はロシアのAK、戦車はドイツのレオパルトか
日本の兵器はやっぱせいびしにくさとかで駄目な感じ?

112: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:03:51.64 ID:o66YGnH10
>>107
ウクライナからすればAKは敵国の銃だからAR15系に乗り換えたいみたい

116: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:05:14.71 ID:spotBO170
>>112
AR15って雨が降ろうが砂嵐が来ようが使えるの?

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:07:19.40 ID:o66YGnH10
>>116
ウクライナ人の信条としては性能よりロシアと同じ物使いたくないんだってさ
憎しみを募らせてるし
西側戦車を欲しがってるのはそれ

117: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:05:59.70 ID:+jMYjy8A0
>>112
自国ソ連の歴史を否定するのか

133: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:09:39.47 ID:o66YGnH10
>>117
自国で開発したものなら使うよ。ハリコフ工場製のT‐80とか
ロシアに工場がある物は戦後も手に入らないから
西側兵器に徐々に置き換えていくんだろうな

139: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:10:24.69 ID:jqblSEa90
今の時代、戦車ってジャベリンみたいな武器で簡単に無力化されるのに使うメリットってあるの?
燃費も悪いし、補給も常にしないと稼働できないし、デメリットのほうが大きいと思うんだけどな。

169: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:19:04.71 ID:wvR5vNX50
>>139
都市占領するのには必要でしょ。装甲車と自走砲だけじゃ無理
さらにウクライナでは両軍とも航空支援なしで戦ってるという非常に珍しい戦場なので活躍の場面が増えた
普通は航空優勢取ったほうが勝つ

175: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:21:38.67 ID:7KWaXcae0
>>169
携行対空火器から高高度用まで各種取り揃えられてるからなぁ~
CASを使うと損耗が激しすぎるんだろうね

184: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:27:00.85 ID:0k3MMpIm0
10式とタイマンしたらどっちが勝つの?

328: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:51:17.72 ID:+rDEmdKX0
>>184
先に弾が当たったほうが勝つ

193: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:29:06.11 ID:vDR0YFPe0
結局のところ90式って強いのかな
見た目レオパルド2(初期型)に似てるって言われ続けてたけど自動装填装置あるし全高も低いし複合装甲と言われてるしどれくらいのレベルかを知りたいもんだ

222: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:40:45.17 ID:6x1yL9mY0
>>193
実戦してないから不明だけど、様々な素材を掛け合わせた複合装甲は評判良いね。前評判では軽くてかなり強いとの評判だ。
惜しむらくは、日本国土の特殊事情で戦車重量を軽くせざるを得ない。雨多くて泥んこになるし、泥んこ路面穴ぽこで凸凹になりやすいから、山も谷も川も多いし、路面潰したり橋渡れないと困るし。
お陰で、他国より軽くてその代わり足回りが良い機体になってる。地面凸凹してても砲身揺れないし、急加速急停止が出来る。得意の複合素材も車体軽くせざるを得なくてやむを得ず開発したみたいだし。まぁ戦車界の軽業師だな。ドイツや東欧みたいな地面カチコチで、雨もあんま降らない凹凸も山も谷も少ない大地なら弱いかもだけど、起伏に富んだ日本でなら最強かも知れない。

少なくとも開発元はそのつもりで開発してるはず。
実際はやってみないと分からないけどな。

204: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:33:11.29 ID:7KWaXcae0
MACからWindowsに乗り換える感じか
大変だなウクライナ兵も

206: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:34:06.57 ID:p393tIVj0
戦車で2000両も生産してればベストセラーだな

218: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 13:38:57.40 ID:1RhbCuKT0
レオパルト2ってシリアで結構やられてるし無敵の最強戦車って訳じゃないぞ
そりゃT-72よりは強いだろうがガチの実戦でどうなるかは分からない

252: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:04:22.90 ID:0ImecMvd0
最強はエイブラムスやろ ただあんなクソ燃費で運用出来るのはアメリカだけだけど

255: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:07:25.35 ID:JFS7O/uC0
>>252
燃料の違いあるけど消費する量はディーゼルの戦車と変わらんくね?

269: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:15:18.19 ID:Rkh0UMJN0
>>255
燃料の消費量は一般にガスタービンのがでかい
ただ燃費ってのは評価が難しいからね乗用車でディーゼル燃費いいって手放しで言えないのと同じ

273: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:16:55.89 ID:Lr743fnF0
日本の戦車は小さくて威力がないから弱いんだっけ
新幹線の線路で運ぶこと想定した戦車も作ればいいのに。

281: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:22:57.80 ID:Rkh0UMJN0
>>273
戦車砲の威力で世代遅れだったのは過去の話
欠点はやむを得ないといえステレオタイプなアウトレンジ戦法頼みなこと

285: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:25:44.69 ID:1RhbCuKT0
>>273
砲はL44かそれベースだから性能は問題なし
防御力は待ち伏せ運用ありきだからそこまで必要無い
演習でスラローム射撃とかやってるけどあれはパフォーマンスみたいなもんよw

288: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:28:41.11 ID:wtOxnYfD0
ルクレールでよくね

303: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:37:01.81 ID:mDHLPSJ00
>>288
フランス戦車大活躍ならEUの盟主も変わるだろうね・・・

306: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:39:30.47 ID:iCMFUuJK0
メルカバ4が最強なんじゃないの?

322: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:49:57.21 ID:Yx992roE0
>>306
俺もそう思う

330: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:52:17.18 ID:WafmDY7p0
>>306
防御力が最強
乗員保護に最も力を注いでいる戦車

313: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:44:51.38 ID:aMiXRORm0
完成品の中じゃ10式が最強だろ
次世代機はまだどこも完成してないからな

334: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 14:54:46.87 ID:irFeWFHI0
今時の戦車能力はデータリンク出来るか出来ないかで決まるのでは。

392: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 16:15:10.62 ID:eOx506J60
NATO戦車の中では最強の一角だが、ロシアのT-90Mは別次元の兵器だから一方的にやられて終わりだろ。

T90-Mの主砲や、Kornet-M携帯対戦車ミサイルは有効射程8kmあんのに、
NATO戦車の主砲の射程は3km程しかない。

赤外線暴露対策も無いからドローンですぐ見つかって精密砲撃される。
近付く事すら出来んよ。

401: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 16:26:52.73 ID:BCQhNPCM0
>>392
歩兵の安い無反動砲にやられてたじゃん

406: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 16:33:48.05 ID:hxaBK7Y40
戦車も所詮は道具
運用ひとつで
陸の王者にも鉄くずにもなる

まあ米英のノウハウを吸収したウクライナ軍なら
間違いなく正しい運用が出来るだろう

408: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 16:35:35.81 ID:EL7z8xFN0
この戦争ゲームチェンジャー多すぎ

412: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 16:38:57.25 ID:OjI5ASN50
戦闘経験値ならメルカバ圧勝だろうに

430: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 17:40:46.83 ID:K/CNkR5c0
レオ2最強て30年くらい前の話?

432: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 17:43:27.19 ID:UQnj0o2i0
>>430
生産数が多いから今でも世界最強だよ。10台の最新戦車より、20台の
レオパルド2の方が圧倒的に強い。

戦車の性能だけが結果を決める1対1の戦車戦なんて現実には無いからな。

436: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 18:04:48.77 ID:vDR0YFPe0
>>432
戦車部隊からはぐれた1台の戦車だったら戦車使わずとも対戦車ミサイルの餌食だしなぁ
本当に強い戦車なんて一律に測れないわな

439: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/23(月) 18:11:27.56 ID:7zQzTIUK0
ハイマースがゲームチェンジャーになるんじゃなかったのか