2023年01月25日

【朗報】ドイツ、レオパルト2を供与へ

画像：Bundeswehr-Fotos, CC BY 2.0 <https://creativecommons.org/licenses/by/2.0>, via Wikimedia Commons

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674601404/

参考元：https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230125/k10013959861000.html

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:05:42.41 ID:3Mwtg4bV0

ふむ

6: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:06:03.22 ID:bMkGnH950

どんぐらい強いのか戦車オタクの解説待ち

125: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:10:35.26 ID:unmZ4oQ+0

>>6
今の時代は特に他兵科との総合戦だから運用次第になるのでは？

ウクライナの兵器の大半が旧東側規格だから、弾薬や部品と言った消耗品の供給を余程しっかり面倒見てやらんと
物自体は良くても補給面で負担になるって言う第二次大戦時のドイツ重戦車の二の舞かと。

138: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:16:53.17 ID:SeS6zsXH0

>>6
世界一の大砲メーカーの戦車砲が載ってる

8: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:07:40.02 ID:m4cwKUej0

パンツァーフォー！

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:07:45.89 ID:uMSFfA060

世界一の戦車持っててもドイツはソ連に負けたじゃん

12: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:08:48.72 ID:CKbuEZiQ0

>>9
ソ連に負けたわけではないのだが知らんのかね

16: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:10:16.63 ID:uWuaIqsk0

>>9
当時のドイツが今のロシアみたいに全世界を敵に回してたからだろ

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:08:13.42 ID:xxqVkagv0

なんでドイツはこんなに渋ってたんか
フランスとかさっさと提供してるやん

14: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:10:01.35 ID:6oW/yWtI0

>>10
パイプラインのガス欲しいやん？

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:10:39.91 ID:CKbuEZiQ0

>>10
エネルギー問題があるからな
終戦してもロシアから売ってもらえなくなる可能性がある

19: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:11:54.14 ID:3BTE3sGg0

結局今でも戦車なんだな…

21: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:14:06.45 ID:BM6Hla2W0

ロシアマジで激怒しそう

22: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:14:34.01 ID:0UNe4HZN0

シャベリンやハーマスはどうしたんだ？
使い切ったのか

30: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:21:39.81 ID:gRJpArZl0

>>22
ジャベリンは前線突破には向いてない
機甲突破するには戦車が必須という戦訓

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:08:41.57 ID:ZVILBACO0

>>22
ジャベリンは防衛時にゲリラとして使う兵器でしょ
反転攻勢時の進軍に使う兵器じゃない

23: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:15:33.05 ID:ic8liEbi0

どのバージョン出すんだろ

27: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:20:24.39 ID:gRJpArZl0

>>23
A6だってさ

33: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:25:10.94 ID:/hW86YJq0

ドイツの戦車ってそんなにすごいのか…

43: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:28:27.08 ID:CKbuEZiQ0

>>33
中重量で高機動
エイブラムスのようにガスタービンの高燃費デブじゃないから運用しやすい
火力もあり陸続きの欧州に大量にあることから修理パーツも手に入りやすい
ウクライナ軍としても同車種を大量供給されたほうが訓練やメンテナンス性が良いので都合がいい

35: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:25:21.30 ID:3Ci2im1o0

もう戦車要らんからドローンでいいとかそんな感じの話も一部で言われてたこともあったけどまだまだ戦車って必要な兵器なんだな

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:52:33.02 ID:V+M9kaof0

>>35
戦術的にはどうか知らんが歩兵からしたら身を守れる戦車があるかどうかは安心感が違うだろうね
工事の際にヘルメットや命綱があるかどうかのようなもんでしょ

38: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:26:08.47 ID:HYFfKk2z0

日和った意味全く無し

42: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:27:45.87 ID:QEtN/33C0

ドイツ「こんどこそ勝てるよね？勝てるよね？」

49: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:30:41.64 ID:oMJ334Vq0

やっぱり陸戦だと戦車なのかね
A10で空からバルカン砲で攻撃した方が早くないか？

53: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:32:32.03 ID:CKbuEZiQ0

>>49
両軍とも航空戦力が活躍できてない理由を考えようぜ

52: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:32:02.96 ID:9M+RLtIC0

M1も提供するらしい
これで大きく変わるかな

130: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:13:02.62 ID:Q12KL3C10

>>52
それが決め手だったのかな

62: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:36:28.97 ID:lahdbYb10

パンツァーふおー

66: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:39:13.19 ID:2gbzgzDO0

ロシアに勝たせると中国含む
レッドチームがやりたい放題になるからな

72: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:40:46.25 ID:tfYWQ3CS0

ロシアはどうでてくるかな

74: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:41:20.56 ID:hp9dQFkk0

早く送ってね

84: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:47:01.96 ID:sJkDA/1P0

あんまりロシア追い詰めるとやばいけどな

110: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 08:59:50.72 ID:zpfqFKAm0

ショルツ「戦車ウクライナに絶対出さないよ」
スナク「じゃ俺戦車出すよ」
マクロン「いや俺出すよ」
バイデン「いやいや俺が出しますよ」
ショルツ「じゃ俺が出すよ」
スナク・マクロン・バイデン「どうぞどうぞどうぞ」

139: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:17:13.12 ID:vl+vHvCF0

プーチンまた動員令を出すみたいだね
破壊力の大きな武器も導入されそう
双方の人的被害が大きくなりそうで嫌だな

145: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:21:37.55 ID:pd/+EDSb0

第二次の後だし、日本と同じで反戦教育されまくって攻撃用兵器（戦車）は供与しにくかったんじゃないの？

164: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 09:47:39.96 ID:uT5FIqjd0

現代の独ソ戦車戦が見れるのね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (381)

- 読み込み中

- - 298. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:26
  - >>289
    壊れた一人芝居くん乙(笑)
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- 204. 名無しさん
- 2023年01月25日 14:21
- バイデン政権、ウクライナに「相当数」のエイブラムスM1戦車派遣を検討 - WSJ
  
  https://twitter.com/disclosetv/status/1617899805711413254
  
  ｗｗｗ
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- - 210. NO Name
  - 2023年01月25日 14:37
  - >>204
    今回の件でドイツ製兵器からアメリカ製兵器に乗り換える国が続出だろうな。
    「ドイツはイザと言う時に信頼出来無い」と言うマイナスイメージが付いてしまったからな。
    
    ロシア製兵器の低性能も露わに成ったし、此れから世界中でアメリカ製兵器は引っ張りだこに成るだろう。
    
    此れからアメリカの軍需産業株が狙い目だよ。
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- - 223. 名無しさん
  - 2023年01月25日 15:00
  - >>210
    ウクライナ以前からアメリカはすぐ政治の都合振りかざして輸出禁止するから不評や
    韓国とかトルコとかが伸びてくる理由の１つ
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年01月25日 15:10
  - >>210
    韓国と中国が人気になると思うな。
    スマホも韓国と中国は人気だろ。それと同じ。
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- - 252. NO Name
  - 2023年01月25日 17:08
  - >>225
    日本以上のスピードで経済衰退する中国・韓国ｗｗｗ
    30年後はバングラデシュより貧しくなるって予想が出ていたな
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- - 238. 名無しさん
  - 2023年01月25日 16:05
  - >>210
    ドイツ云々じゃなくて根本的にはアメリカの都合なんだよな。アメリカの都合しだいはで無理矢理引きずり出されると言う事はアメリカの都合しだいでは絶対出てこないとも言える。
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- - 243. 名無しさん
  - 2023年01月25日 16:37
  - >>238
    国民の意見も賛否五分五分と言った所だけどな。
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- - 294. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:21
  - >>210
    レオⅡの代替は、K2なんだな。
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- 206. 名無しさん
- 2023年01月25日 14:27
- 停戦条件どうなるんだろうな。
  ロシアtとしては「4州の南部半分でいいよ？」と思い始めたのかもな
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- - 208. NO Name
  - 2023年01月25日 14:29
  - >>206
    バイデン大統領が「ロシア軍が総撤退すれば和平交渉をしてやる」と仰っているよ。
    アメリカ大統領ほどの方が、これほど譲歩した温情溢れる提案をしてくれたんだからロシアは受け入れるべきだと思う
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年01月25日 14:38
  - >>208
    そんな上から目線する暇あるなら宿題をカンペした資料の言い訳早くしろや！て議会に叱られるぞ？バイデンくん
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- - 292. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:18
  - >>211
    「泥棒したものをちゃんと返したら、仲裁してやらんでもない」ってのが上から目線とか、ロシアスキーは頭Zすぎだろ。
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- - 299. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:27
  - >>292
    ？やっぱ知識が足りないな一人芝居の負け犬(笑)
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- - 314. NO Name
  - 2023年01月25日 18:41
  - >>211
    実際に劣等民族のロシア人より格上だから当然でしょ。
    此の儘ならロシアで分離独立内戦だけど良いの？
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- - 316. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:43
  - >>314
    やっぱ同類くんだな無知と高慢と逃げ回る負け犬文章(笑)
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- - 296. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:25
  - >>206
    ロシアはクリミア半島確保の為の四州支配だから、
    陸路確保は絶対では？
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- 207. NO Name
- 2023年01月25日 14:29
- 大攻勢も、もう失敗が見えて来たな
  
  ザポリージャ州でのロシア側作戦は失敗か　米研究所が分析
  https://www.asahi.com/articles/ASR1P0RVHR1NUHBI04N.html?iref=comtop_7_05よ。
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年01月25日 14:39
  - >>207
    陽動なのに失敗て、、
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年01月25日 14:44
  - >>207
    URL貼り間違ってないですか・・・？
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- 220. 名無しさん
- 2023年01月25日 14:55
- ロシア側の歩兵携行型対戦車ミサイルはクソなんかね。そこそこ使えるなら、「やっぱ戦車使えねー」攻守変えてやることになるが。
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年01月25日 14:58
  - >>220
    調べても最近開発された物が出てこないんだよな
    新しい物でも、開発されたのは80年代90年代だったり、車両で運ぶようなもっと大型のやつだったりで、ロシアは携帯対戦車ミサイルはあんまり興味無いのかな？
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- - 350. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:11
  - >>221
    ロシア戦車は大体ミサイルも打てるんで。
    歩兵にヒーコラ持ち歩かさなくてもたくさんの戦車で攻めれば良いだけ。
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- - 222. 名無しさん
  - 2023年01月25日 14:59
  - >>220
    そもそもロシア軍は、圧倒的火力で相手の頭を押さえてから攻めるから対戦車の携行兵器て戦車相手より陣地や建物に籠る敵をいぶりだすのに使用してる感じ
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年01月25日 15:07
  - >>220
    2006年レバノン侵攻時にメルカバ怖いまくったのがロシア製の携帯ミサイルだろ。戦車も所詮カウンター兵器に過ぎん。
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- 226. 名無しさん
- 2023年01月25日 15:23
- 歩兵携行ミサイルってコスパ最悪じゃね？
  軽くしないといけないから高くなる。　センサー全部付だからどうやっても高額になる　　軽いので威力控えめ　軽いので射程控えめ
  可能なら車載型の方がいいよなーって
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年01月25日 15:29
  - >>226
    ジャベリンなんか一回の使用後の給弾が大変でまだソ連時代のベストセラーのロケット砲が楽て有り様
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- - 295. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:25
  - >>226
    「歩兵が」強力な対戦車能力を持つことが強みなんだから、そもそも車載兵器とコスパを論じる事自体が筋違いやろ。
    
    いくら安くても当たらなかったら意味ないし、射手の犠牲が前提になるようでも意味がない。
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- - 328. 名無しさん
  - 2023年01月25日 19:05
  - >>295
    まあ、だから「歩兵が」持てる対戦車兵器が限界になりかけてるって話が出てるんだよね
    中多みたいな射程とセンサーによる探知範囲が広い、車載型の強力な大型対戦車ミサイルの方が有効になってきてるから
    嘘か本当か知らんが、10式を相手と想定するとパワードスーツが必要なサイズの携帯対戦車ミサイルが必要になるとか
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- - 340. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:04
  - >>226
    車載だと制限多いからね
    なら戦車でええわってなるのよね
    歩兵で扱えるからこそATMの価値は高い
    中多くらい強いミサイルなら歩兵で持てなくともあり
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- - 353. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:42
  - >>340
    結局、装輪車両が走れる戦場なら、コスパを含め中多が最強だと思う
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- - 370. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:44
  - >>353
    コスパ？　高機動車セットで一両約５億だぞ？
    ロシアのT-72B3が4～5億だからほぼ同じ値段。
    しかも弾道弾一発4～5千万位だろ
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- - 374. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:49
  - >>370
    対戦車だけでなく、対艦も可能
    戦車砲の4倍程度の射程距離
    撃ちっぱなし可能で、撃てばほぼ命中する精度
    
    T72じゃ、10両いても真似できない
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- - 375. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:03
  - >>374
    Tｰ72も対戦車ミサイル打てて対艦可能だぞ。
    知らんのかい。
    T-72も対戦車ミサイル使えて何故あまり有名じゃないのかと言うとミサイルが高いから。
    ジャベリンですら一発2~2.5千万だからな。
    中距離多目的弾道弾なら一発３～4000万だろうな。
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- 230. 名無しさん
- 2023年01月25日 15:31
- 日本政府、ロシアへ3000億円経済支援。
  日本政府と宗教団体、ウクライナへ1500億円程度支援。
  ゼレンスキーが日本に対して支援が少ないと怒るはずだよ。
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- - 231. 名無しさん
  - 2023年01月25日 15:33
  - >>230
    ？天然ガスも海産物も鉱石もない
    ウクライナとロシアが同列？頭の病気乞食の同類
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- 232. 名無しさん
- 2023年01月25日 15:38
- 最近「ロシアが不穏な」って言うけど「ロシア連邦が不穏な」でしょ？
  長引けば要はロシア以外の２０の衛星国が中央のロシアに対して「不穏な」事になる。
  って言うかなってる。そりゃ動員がロシア以外からが中心でロシアは実質囚人送り出すのばかりで
  モスクワ、サンクトペテルブルクからは殆ど動員されてないで動員されてもオッサンっての続いてるらしいやん。
  そりゃ小国家は自国の若者消耗品にされてるんだから怒りますわな。
  ロシア連邦内戦、小国家離反はウクライナの頑張り次第ってなれば西側欧米が「核の恐怖」を無視し
  援助加速始めるわな。上手くいけばロシア（単独国家）にまで削ぎ落せる。
  次は中国って舌なめずりｗ　多分ロシア負けたらキンぺーは台湾の事は延期する。「自治区」が
  離反するのは台湾得るより回避したいし。先日の台湾有事シュミュレーションは良い牽制だわな。
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- - 237. 名無しさん
  - 2023年01月25日 16:03
  - >>232
    ロシア敗けたら中国がロシアの衛星国の懐柔はじめるよ。
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- - 241. 名無しさん
  - 2023年01月25日 16:31
  - >>237
    外貨不足で石油も現金で買えない貧乏人が何いってんだ？無毛
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- - 301. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:28
  - >>241
    マグロの買い付けで中国に負ける国が、
    何言ってもね。
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- - 304. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:32
  - >>301
    え？今年は、マジお金が無いのかそのてのお話がないけど？無毛くん
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- - 254. 名無しさん
  - 2023年01月25日 17:13
  - >>237
    十分あるシナリオだわな。ロシア弱って嬉しいのは西側欧米だけじゃなく中国もだからな。
    地政学的にも衛星国の位置が中国には美味しい。
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- - 341. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:04
  - >>237
    もっと直接的に領土奪い取りに行きそうだわ
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- 242. 名無しさん
- 2023年01月25日 16:35
- ディーゼルエンジンのエイブラムス作らないのかな？
  燃料がバカにならんだろ？
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- - 247. 名無しさん
  - 2023年01月25日 16:48
  - >>242
    アメリカ人的には、馬力のない戦車は、戦車じゃない！とかかも
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- - 259. 名無しさん
  - 2023年01月25日 17:22
  - >>242
    作れなかった（今も作れるか怪しい）
    大量に生産したから変更が難しい（数千輌分ある）
    そもそも1500馬力級ディーゼルって開発できる国は極少数よ？
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- - 302. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:29
  - >>242
    エジプト軍のは、ユーロパック。
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- - 342. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:05
  - >>242
    メリケンの兵站は世界一なので何とかなるんだろう
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- 245. 名無しさん
- 2023年01月25日 16:40
- 日本も海外に供与しやすい新型戦車作ろうぜ。
  供与しやすいって事は輸出もしやすいって事だし。
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- - 248. 名無しさん
  - 2023年01月25日 16:49
  - >>245
    で中国等防衛機密が漏れると誰がするか無毛
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- - 253. 名無しさん
  - 2023年01月25日 17:08
  - >>248
    >海外に供与しやすい
    ってあるが？戦車生産国なら周知の技術で作るって事じゃね？
    防衛機密はショボいレベルで使ってモンキーモデル。
    もう少し読んでやれ。無毛ｗ
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- - 261. 名無しさん
  - 2023年01月25日 17:24
  - >>253
    既にK2がソレをセールスポイントとして売り込んでるから無理じゃねーかな？
    本国使用もモンキーモデル？まあ他国技術の寄せ集めだから仕方ないね
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- - 271. 名無しさん
  - 2023年01月25日 17:39
  - >>261
    K2もレオ２の進化したような戦車だけど
    55口径120mmじゃなくて44口径120mmの国もあるし
    K2も足回りは姿勢制御だし。
    ニッチな需要は必ずあると思うよ
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- - 307. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:35
  - >>271
    K2のアクティブサスが問題なくうけいれられるなら、
    日本製も将来的に商機あるかも。
    戦車もハイブリッドに進みそうだし。
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- - 319. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:46
  - >>307
    商機あっても日本に売る気なんかないぞ？
    複合装甲どころか、側面の防弾鋼すら機密の上、FCSからC4Iまで機密だから
    輸出するには新しく戦車を作る必要があるが、そんな手間をかける余裕も市場も無いし
    軽装甲機動車みたく、最初から国外派遣目的で機密を使わずに開発した装備なんてレアだし
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- - 310. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:37
  - >>271
    K2のアクティブサスが問題なくうけいれられるなら、
    日本製も将来的に商機あるかも。
    戦車もハイブリッドに進みそうだし。
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- - 344. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:07
  - >>261
    実際採用し始めた国もあるしな
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- - 345. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:32
  - >>344
    割と最新技術を使わずに、各国の販売技術を組み合わせた戦車って盲点だったよな
    戦車を開発する技術が無い国にとっては、輸入する高性能戦車より、自国生産できる戦車の方が魅力的だろうし
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- - 349. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:08
  - >>345
    開発当初は最新だったんだけどね。
    自国開発にこだわったせいで程よく古くなっただけで。
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- 278. 名無しさん
- 2023年01月25日 17:50
- 絵文字の群馬池袋連呼、まだ?
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- 283. バーミリオン(佐賀人)
- 2023年01月25日 18:06
- これでウクライナは東西の戦車見本市となったワケだが、どうなん？
  ロシアのインチキ装甲でラインメタル止められるん？
  装甲スポスポ抜けたら今度はそれの廉価版買ってるインドが困るんじゃ？
  チャレンジャーは古いし、M1A1は重いし、ルクレールはまだ未知数なんでしょ？
  昔からロシアは攻められないように国内の道をあえて整備しないって聞くけども。
  データ班カモ～ン！
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- - 300. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:28
  - >>283
    兵站問題で勝手に潰れそうウクライナ
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- - 308. NO Name
  - 2023年01月25日 18:36
  - >>300
    「ロシアは兵站問題で終わり」と言うと「終わる終わるって、何時に成ったらロシア終わるんだ？」と言うロシア応援団に、
    「ウクライナは兵站問題で終わり」と言うから「終わる終わるって、何時に成ったらウクライナは終わるんだ？」と質問すると何も答え無いのは何故なの？
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- - 311. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:38
  - >>308
    と砲撃制限の現実からも逃げ回るいつもの無能無知コピペマン(笑)
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- - 317. NO Name
  - 2023年01月25日 18:44
  - >>311
    また、悪態だけで具体的な反論が無いロシア応援団ｗｗ
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- - 320. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:46
  - >>317
    悪態？また現実から逃げるのかな？てかニュースも情報収集もせずゼレンスキ万歳万歳な頭残念くん(笑)
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- - 343. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:06
  - >>320
    いい加減に皆んなゼレンスキーって書いてるのに気がつけば？
    地頭が知れる
    現実から逃げる連呼してるけど、具体的に現実の内容教えてくれる?
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- 315. NO Name
- 2023年01月25日 18:43
- ジムニーに対戦車ミサイル乗せて数押しの方が効果有りそう。
  戦車一台でジムニー50台は行けるだろ。
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- - 318. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:44
  - >>315
    問題は、ウクライナ軍にそんな高度な作戦が出来ない事かな戦車で万歳突撃する方が楽だから
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- - 324. 名無しさん
  - 2023年01月25日 18:55
  - >>318
    敵陣地に対してソレ以外の有効な手段があったら聞きたいな
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- - 346. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:37
  - >>324
    一番有効なのは。
    正攻法の戦車、歩兵戦闘車、重砲の連携。
    他は燃料気化爆弾（ロシアは使ってる）バイオ、ケミカルBC兵器。工兵によるトンネル。横や後ろから攻める。夜間に攻める。
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- - 348. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:41
  - >>315
    対戦車ミサイルは名前の通り装甲車両に使う兵器なので
    塹壕にいる歩兵に使っても意味ないよ。
    それと非装甲車両は有効射程に近づく前に敵重砲によって破壊される。
    重砲は有効射程が30キロとかなんて。対戦車ミサイルは一キロとか。
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- - 354. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:55
  - >>348
    重砲は精密射撃は出来ないししない
    仮に重砲の直撃受けたら戦車だって木端微塵
    
    戦車砲の射程は2〜3km
    中多なら射程8km位ありそう
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- - 357. 名無しさん
  - 2023年01月25日 23:37
  - >>354
    戦車は150mm級の榴弾破片に抗堪しうる装甲性能を持ってるよ。
    それに耐えられなきゃ塹壕を攻めるために開発された戦車の意味が無いから。
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- - 363. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:03
  - >>357
    仮に直撃受けたらと言っている
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- - 365. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:06
  - >>363
    榴弾直撃ってｗ
    榴弾は空中で破裂するようにできてるのにどうやって直撃するの？
    榴弾は例えたらＭＡＰ兵器だぞ？
    間接射撃兵器で戦車砲のような直接射撃兵器じゃないぞ。
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- - 371. 名無しさん
  - 2023年01月26日 06:48
  - >>365
    それ近接信管限定（時限信管もかな）だから
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- - 379. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:17
  - >>371
    間接射撃兵器で直撃って言っている時点でおかしい訳。
    間違いは素直に間違いだって認めた方がより良い生き方だと思うよ。
    
    重砲が直接射撃及び間接射撃して直撃させる兵器ではない。
    根本から間違っている。
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- - 380. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:24
  - >>371
    自身の間違いを認めないって事は日本国民に嘘を記憶させるって事だぞ。
    国防の観点から言ってそれは正しい行為かどうかよく考えて欲しい。
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- - 359. 名無しさん
  - 2023年01月25日 23:47
  - >>354
    そもそも重砲は精密射撃する兵器ではないから。
    ゲームで言えばMAP兵器
    装甲が無い車両が30キロ圏内に近づける筈もない。
    それこそドローンに見つかったらすぐに榴弾が飛んでくる。
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- - 364. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:05
  - >>359
    無装甲の車両どころか、随伴歩兵が普通に30km圏内に侵入します
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- - 366. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:10
  - >>364
    砲兵が何故戦場の神と言われるのかご存じない？
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- - 368. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:20
  - >>364
    車両は固まっていて車両＋人員をやっつけられるけど
    歩兵は散会してて少人数にしかダメージ与えられんのよ。
    あんまり遠くの歩兵に榴弾を打ち込むのはコスパが悪いのよ。
    歩兵はできうる限り近くによって固まって貰った方がコスパ良くやっつけられる。
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- - 372. 名無しさん
  - 2023年01月26日 06:49
  - >>368
    だからこそ、安い車両がワラワラ湧くと手に負えなくなる。
    低価格ドローンの大量導入も同様。ただしこちらは電子戦で対応可能。
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- - 376. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:09
  - >>372
    いや安くないよ？
    日本の中距離弾道弾は約5億なんで。
    高機動車にミサイル乗せた車両が5億ミサイル一発3~4000万
    ジャベリンもセットで7000万ミサイル一発2500万
    ロシア戦車１～5億
    ジムニーミサイル車がミサイル5発付きで1億5千万
    戦車と同価格帯だぞ？
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- - 381. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:48
  - >>376
    ロシアがT-62を出してきたのはデコイ的意味合いもあるんだよ。
    ジャベリン一発2500万円で戦車一両に付き３～４発撃ち込んでくる。
    Tｰ62なんてモスボールしているただみたいなもんだからジャベリンミサイル３～４発消耗させればそれだけでデコイとしての役割は果たしている。
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- - 373. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:45
  - >>359
    何を勘違いしているか知らんが、榴弾砲は比較的安全な後方から最前線の味方への火力支援がお仕事
    安全地帯から遠方への攻撃兵器であって、守りに使うもんじゃない
    てか、砲兵陣地の防御は戦車や歩兵
    155mmで応戦する訳じゃない
    
    砲兵陣地へ容易に近づけない理由は、最前線を構築する戦車や歩兵又は陣地を防御する戦車や歩兵
    155mmがあるから近づけない訳じゃない
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- - 377. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:54
  - >>373
    いや戦争の基本も知らんのかい。
    お城に大砲設置してて攻めてくる敵を攻撃するよな？
    日露戦争だって大砲設置して攻めてくる敵を攻撃するよな？
    WW１だってWW２だって現代戦争だって全部そうだ。
    防御陣地って何かご存じないようだ。
    
    塹壕の前に有刺鉄線や対人対戦車地雷を設置する意味ってそこに敵を足止めして機関銃対戦車砲対戦車ミサイル重砲等で攻撃するためだぞ。
    
    塹壕で敵を足止めして重砲で後ろから攻撃する。
    現代戦争の基本中の基本だろ。
    
    戦争って言うのは基本防御なんだよ。
    WW1で塹壕が両者打ち破れなくて何十万も死者を出したのは伊達じゃない。
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- - 378. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:08
  - >>377
    お城の前に水を張った堀や石垣があるのは、そこで敵を足止めして弓矢で攻撃するため。
    
    現代では堀と石垣の代わりに有刺鉄線対人、対戦車地雷。そして塹壕がある。
    弓矢の代わりに機関銃、戦車砲、対戦車ミサイル、グレネード、迫撃砲、重砲がある。
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- - 351. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:22
  - >>315
    ジムニーが一台500万としたらレオパルト２戦車は7億円から。120台買えるね。
    ミサイルはセットで7000万程度ミサイル一発は2000～3000万位
    一台に付き発射台とミサイル5発で一億5千万位かな。
    戦車一台で大体ミサイル付きジムニーが5台買えるね。
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- - 369. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:33
  - >>315
    ジムニーがなんで駄目かと言うと。
    ゲームで例えるとHPが低いからMAP兵器で一網打尽にされる。
    ドラクエで例えるとHPが低くて毒の沼を通り抜けられず途中で力尽きる。
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- 329. 名無しさん
- 2023年01月25日 19:05
- あーこの余裕しゃくしゃくムードは大災害のフラグにしか思えん。追い込み過ぎればロシアは中国と組んで世界最終戦争起こすだろう。
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- - 334. 名無しさん
  - 2023年01月25日 19:22
  - >>329
    どーぞどーぞ
    ヤルヤル詐欺常習犯
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- - 336. 名無しさん
  - 2023年01月25日 19:39
  - >>334
    というか、ロシア支持者って日米欧が理性的に対応してるから大戦に発展してないって自覚無いよなぁ
    露中並に稚拙だったら侵攻した去年の時点で既に大戦に発展してるっての
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- 352. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:38
- トレーラーに乗ってヨーロッパにあるジャンクの戦車集めまくりたいわ。
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- 355. 　名無しの危惧
- 2023年01月25日 22:35
- 　こういうことをやっていて、もしも第三次世界大戦になったら、どーするんや！？
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- - 356. 名無しさん
  - 2023年01月25日 23:33
  - >>355
    君ならどうする？
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- - 360. 名無しさん
  - 2023年01月25日 23:50
  - >>355
    と、泣きつくサヨばーさん
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- 361. 名無しさん
- 2023年01月25日 23:54
- つーか韓国人に見つかったら引用元の本スレとこのコメント欄笑われそうだな
  韓国人基本徴兵済の軍人やし、基礎知識が違う。
  韓国は軍事系ブログも日本とくらべものにならない位多いし。
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- 362. 名無しさん
- 2023年01月25日 23:58
- 小学校で軍事って授業時間作って大戦略でもやらせた方が良いよ
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