20220128205337

引用元:日本は第二次世界大戦で負けて良かったって考えはない?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1674553593/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:46:33.530 ID:oGdMAyfP0
ものすごく経済発展した
民主化した
平和を手に入れた

最高じゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:47:13.543 ID:oGdMAyfP0
あと農地開放
教育勅語もなくなった
自由を手に入れた

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:47:35.667 ID:53Aw7NHp0
勝っても同じだったと思います

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:48:20.824 ID:oGdMAyfP0
>>4
勝ってたらソ連と戦ってたかもな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:48:18.546 ID:GX8JPiqmM
戦前の国家機構見たら震える
あんなん絶対暴走して滅ぶ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:49:11.192 ID:oGdMAyfP0
>>7
結局のところ軍部の派閥争いだからな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:48:51.209 ID:EBpg6FxJ0
いや戦うなら勝たなきゃ
負けて日本の文化や精神ってかなり失われたと思うよ?
実際アメリカの言いなりだしね
戦後の日本は完全に独立した国家とは言えないと思うよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:49:48.400 ID:oGdMAyfP0
>>10
でも戦わなくていいんだぜ?
アメリカに守ってもらってきたじゃん

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:50:59.390 ID:XJHsi7SOd
>>10
国家なんて単位で比べ合うこと自体がもう時代遅れなのです
でもそれに代わる名案は誰も出せない状況なのです

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:49:29.446 ID:DIsjYwqW0
戦前の日本の方がアメリカに近い社会風土だったという事実

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:50:09.709 ID:oGdMAyfP0
>>12
そうか?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:57:15.386 ID:QE5gaVsl0
>>12
自由主義、資本主義について割と原理主義よね
実は戦後の社会民主主義的な政策は国体を除けば「昭和維新」を掲げた陸軍若手将校らの思想に近い
戦前の帝大は上級国民向けで、貧農の秀才は陸士に行くのが実質的に唯一のキャリアパスだったから陸軍こそ国民を代表する存在で、陸軍に嫌な思い出を持っているのは上級国民の子弟が多い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:49:54.249 ID:y1ISgPfiM
ちょっと被害が大きすぎたけどな
でもどこかで壁にぶつかって変革すべきだったのは確か

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:50:10.711 ID:US5/b5SEa
民主化はしてたでしょ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:51:06.208 ID:oGdMAyfP0
>>16
それはわからん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:50:10.946 ID:2fvV7ILud
次は勝とうぜ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:51:06.208 ID:oGdMAyfP0
>>17
いやアメリカの子分が心地いい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:52:06.364 ID:oGdMAyfP0
第三次世界大戦が起きても
憲法9条を盾に戦わなくていいからな

かなり良い立ち位置

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:53:57.275 ID:0clh1qMzK
そもそも日本勝ってたら世界を支配してるのヨーロッパだよな
今とはかなり違う世界になってただろうし
負けて良かったかどうかは分からんな
今の世界は勝ったアメリカが成功してヨーロッパが失敗した世界だし

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:55:07.352 ID:oGdMAyfP0
>>28
とりあえずドイツは賠償放棄するけど
世界全体が疲弊してたかもな

第三次世界大戦、第四次世界大戦もあったかも

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:54:24.816 ID:hoNvPrmj0
イギリスとの同盟を解消したのが分岐点な気がする
海千山千二枚舌の腐っても大英帝国から外交ノウハウを学ぶべきだった

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:55:58.397 ID:oGdMAyfP0
>>29
イギリスも第一次世界大戦で疲弊してたからな
当時ベルサイユ体制で日英同盟解消したんだっけ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:02:11.540 ID:QE5gaVsl0
>>33
国際聯盟が日英同盟の後身だったのにWWI戦勝国側の日本が進んで無力化してしまったからな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:05:10.009 ID:oGdMAyfP0
>>54
そもそもイギリスフランスが第一次大戦の賠償でドイツを
追い詰めすぎたことが第二次大戦の原因なんだよなぁ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:09:00.963 ID:QE5gaVsl0
>>61
戦争するならドイツとやるべきだったよ
大体、日中戦争で南京や重慶の空を守ってたのはドイツ軍だ
(日中戦争自体は露宇戦争と同じくらい悪と言われて仕方ないとは思うが)

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:10:00.959 ID:oGdMAyfP0
>>71
満州でやめとけば良かったんだよ
石原莞爾に任せておけば良かったのに
東條英機とかがダメだった

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:24:59.556 ID:QE5gaVsl0
>>73
伏線として2.26が最悪だったね
東條たち日中戦争の責任者を更迭すると陸軍首脳に補職できる将官が皇道派だけになったゃう
そんなことになるくらいなら日中戦争は膠着状態で置いといてハルノートも拒否の方がマシという国体至上思考

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:26:57.704 ID:oGdMAyfP0
>>104
永田鉄山が殺されたのも良くなかったのかな
石原莞爾が出世してれば結果は変わったかも

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:55:31.752 ID:yojrfFuA0
帝国憲法にはいろいろ限界があった

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:57:11.994 ID:oGdMAyfP0
>>31
今の憲法にも限界があるんだけどな
それでも変えるべきではないよね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:56:30.358 ID:n6Ht3J450
勝ってたら北朝鮮みたいになってそうだけどいまだにアメリカの属国やってるのがいいとも思わん
いい加減「戦後」を抜け出せ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:57:54.258 ID:oGdMAyfP0
>>35
でもものすごく発展したよね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:58:17.064 ID:EBpg6FxJ0
日本っていつになったら完全に独立した国になれるんだろ
ずっとこのままアメリカの子分のままなのかな?
戦後の日本ってアメリカを批判できない空気があるよね
原爆だってヤバイことしてるのに今も声を挙げ続けてるのは被爆した県くらいだし

でもそういう空気を少しずつ作っていったのはアメリカが自国に都合がいいように日本人を教育したからだと思うんだよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:01:41.908 ID:oGdMAyfP0
>>40
子分のままで良くね?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:58:21.119 ID:A4DAPjuD0
全くないと言ったら嘘になるが、未だに敗戦で歪んだ日本が継続しているため、総合的には残念なことだったと思う

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:03:32.933 ID:oGdMAyfP0
>>41
いや良いことの方が多いよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:58:55.761 ID:/K7GRRZc0
あれだけ国をめちゃくちゃにされてよかったはアメリカに調教されすぎ
負けなかったら経済発展しなかったとかなんの根拠があって言ってんだ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:03:32.933 ID:oGdMAyfP0
>>42
それは誰にもわからんよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:05:05.728 ID:QE5gaVsl0
>>42
鉄でさえ自給できず今の日本のように工作機械を輸出するとか到底考えられなかった戦前の農業国が戦後20年で工業国になったのはなぜだというのか

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 18:59:52.652 ID:xJcs253I0
徴兵制ないのはいいかな

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:03:32.933 ID:oGdMAyfP0
>>45
これ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:01:50.904 ID:Q7RNyzym0
敗戦後の運が良かっただけ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:07:30.658 ID:mzRfXR9E0
勝った時の日本がわからないからなんとも言えないな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:10:34.140 ID:oGdMAyfP0
>>67
仮に勝っても
第三次世界大戦が起こって負けてたよね

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:33:21.513 ID:mzRfXR9E0
>>75
そんな妄想だらけの話されても

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:34:12.147 ID:oGdMAyfP0
>>123
実際勝ってないから妄想で語るしかないんだわ
でも負けた今のシナリオの方が良く見える

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:10:08.198 ID:EBpg6FxJ0
なんで日本に米軍基地なんて配備されて多額の税金をアメリカに支払わないといけないんだろ
そもそも戦後の日本が自国で軍隊を持てて自前の基地を配備できていたら米軍やそのための支援金なんてそもそも必要なかったと思う

完全にアメリカに利用されてるんだよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:11:06.665 ID:oGdMAyfP0
>>74
ええやん
戦争やる必要ないんだぜ
徴兵制もないし

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:11:28.725 ID:oGdMAyfP0
むしろ日本って一番の勝ち組じゃね?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:13:11.664 ID:oGdMAyfP0
社会保障充実
徴兵制なし
皆保険制度で病院に簡単にかかれる
落ちぶれてもナマポで生きていける
かなりの自由が保障されている

最高の国じゃね?

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:13:21.061 ID:k5KN58TG0
8月15日で降伏したのがよかった
もっと頑張っていたら北海道はもちろん本州まで
ソ連が侵攻していた可能性があった
そうなると戦後復興どころの話じゃない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:13:29.578 ID:oGdMAyfP0
平均寿命世界一な

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:13:35.448 ID:AwNqAWHB0
スウェーデンみたいに重税福祉詐欺の国をどう思うか
コロナで命の選別をする国を真似た日本

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:16:10.235 ID:0mmBSoBR0
>>82
ちょっとやそっとの病気ケガじゃ病院行けんのよね

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:15:16.723 ID:oGdMAyfP0
アメリカの占領政策が見事だったよね
反米感情を抱くことなくやったじゃん

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:18:05.862 ID:QE5gaVsl0
>>86
その後の米軍は日本とドイツと韓国での成功事例を南ベトナムやイラクやアフガニスタンでどうにかして再現しようとして悩んでるわけだ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:17:28.550 ID:oGdMAyfP0
まず平均寿命世界一の時点で日本はすごいよね

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:18:49.004 ID:85Sv//bIM
実際日本軍が政権の中心になっちまったら今より酷いことなってたと思う

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:19:49.699 ID:oGdMAyfP0
>>92
第三次世界大戦でボロクソにやられていた可能性はある

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:19:57.403 ID:SOxpXrlK0
アメリカのことを恨んでないといえば嘘にはなるし碌でもない所もあると思うがあの国には頭上がらんだろそりゃあ
対共産の防波堤とはいえ大金注ぎ込んでもらって繁栄を享受してるのは事実なのだし

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:21:25.076 ID:oGdMAyfP0
>>95
むしろ重要なパートナーと考えている
国民の方が多いんじゃないか?

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:20:48.499 ID:oGdMAyfP0
満州手に入れた時点でやめとけば良かったんだよ
黙認してくれてたろ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:30:52.740 ID:40HTb95TM
>>97
アメリカの鉄道王と桂太郎総理が満州鉄道の共同運営に同意したのに後から日本側が一方的に破棄して満州利権独り占めしたのが悪手だったと思う
アメリカを満州利権に引き込んでればアメリカと共同で満州を守るifがあっただろう

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:34:42.650 ID:oGdMAyfP0
>>117
日英同盟があればあるいは

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:23:03.385 ID:40HTb95TM
日本が地政学的に優れているのは深い海があることだよ
核ミサイルを積んだ原子力潜水艦を深い海に隠せる国だけが真の核保有国といえる
これは現在アメリカ、イギリス、ロシアの3ヶ国だけ中国は深い海が無い
日本は将来的に真の核保有国になれる材料が揃ってる

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:24:04.384 ID:oGdMAyfP0
>>100
海洋国家だしな
ただ核保有はアメリカに任せておけばよし

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:23:16.117 ID:oGdMAyfP0
結果的に負けた方が良い結果になったんじゃね?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:24:38.440 ID:BXq2uicU0
負けた方が良かった
戦前の日本は上がよっぽどヤバかった
今もヤバいけど

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:25:40.698 ID:oGdMAyfP0
>>103
下級国民は小作人として資本家に搾取され続けたからな
敗戦しなかったら農地開放はなかったわけだし

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:28:07.849 ID:oiNSg5O90
負けてよかったことはないにしても勝つに越したことはないんじゃね?

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:28:25.362 ID:oGdMAyfP0
>>112
結果論だが負けて良い結果になった

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:29:21.342 ID:oGdMAyfP0
日本が勝ってたら世界中が共産化してた可能性もある

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:31:02.783 ID:XJHsi7SOd
良かった悪かった争いより一生同じ悲惨なことにならないためにはどうすべきか考えるのが第一ですね

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:32:28.125 ID:oGdMAyfP0
>>119
結局、勝てば官軍なんだよね
そうすると勝ちそうなところに乗るしかない
それがアメリカ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:32:09.113 ID:EBpg6FxJ0
もう戦後80年だよ?
そろそろアメリカは日本に付けた首輪を外してくれてもいいと思うよ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:33:02.715 ID:oGdMAyfP0
>>120
それは困ると思っている国民が多いんじゃないか?
日米同盟は心地いいよね、正直

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:34:47.855 ID:40HTb95TM
尚アメリカは地政学的に最強です
次の大戦は必ずアメリカ側に付きましょう

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:35:29.300 ID:oGdMAyfP0
>>126
了解

地政学的にイギリス日本も悪くないよな?

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:45:36.082 ID:40HTb95TM
>>127
イギリスもかなり良いが将来的に日本とアメリカは最高レベル

次世代の輸送移動は弾道ミサイルのように大気圏に出る高速輸送で世界中どこでも2時間で移動出るようになるらしい
地球の自転も絡んでくるので国の東側に広いスペースが必要になるが日本とアメリカは東側が広い海
イギリスは東側にすぐフランスがあって使えない

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:46:17.589 ID:oGdMAyfP0
>>149
いいね!

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:36:03.815 ID:qUpnlVxi0
というか勝つビジョンがないんだから良かったも糞もない
負けるしかなかった
おかげで米軍と核の傘による平和を手にした
それだけ

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:37:13.165 ID:oGdMAyfP0
>>128
ある程度のところで講話の道を模索しようとしてたんだろ?
でもアメリカはマンハッタン計画で核兵器使いたかったと俺は見てる

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:38:45.365 ID:XJHsi7SOd
日本って近いうちにウクライナみたいに代理戦争の戦場にさせられるかもしれないじゃないかと思いますね

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:41:48.598 ID:oGdMAyfP0
>>133
台湾だろ

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:42:35.292 ID:D56/vhSW0
>>133
代理戦争ではなく当事者だぞ
我が国の国益から考えれば中国共産党の排除が大前提だ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:44:35.876 ID:oGdMAyfP0
>>143
中国は仮想敵国のままで
新冷戦体制になってバランスが保たれる方が良くね?

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:45:08.499 ID:Ygx3NxXd0
勝ってたら大東亜植民地で日本がよくわからん謎のアジアの権威主義大国になって終わったと思う、経済発展もせず共産主義じゃないバージョンのソ連ルート
もちろんナチスも生き残ってるからナチスにボコられて塵と化すだけだが

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:47:35.786 ID:XJHsi7SOd
どう見ても負ける戦争を自分から起こすようにカモにされただけのに勝ってたらと考えるのがわからない

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:49:50.268 ID:oGdMAyfP0
>>156
あの戦争はやらされたよね
それでも俺は負けて良かったと思っている

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:54:33.399 ID:XJHsi7SOd
>>165
負けて良かったとか悪かったとか思わないです
ただただ悲惨だったとしか

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:55:18.962 ID:oGdMAyfP0
>>174
戦争は勝っても負けても悲惨よ
このまま平和憲法を維持して戦争をやらないのが一番

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 20:15:36.273 ID:QE5gaVsl0
>>176
ですよね
平和が一番大事なのでしっかり武装しないと

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:50:23.395 ID:RkiWGdEi0
戦争が起こらなくて独自進化を遂げた日本が見たかったと思わない?

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:50:47.375 ID:1SGy33Aw0
結果論

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:55:09.094 ID:gOMAytm40
農地改革で死んだ家系としては微妙な気持ちです

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 19:56:30.801 ID:oGdMAyfP0
>>175
豪農か!

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 20:02:17.003 ID:iG8co/TX0
かなり痛い授業料だったがその後に平和になったのは間違いなく有るな
それを簡単に捨てようとしている今の流れを見て人はここまで愚かなのかと絶望してる

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 20:11:29.451 ID:oGdMAyfP0
結論

アメリカについて行けば間違いない

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 20:30:02.035 ID:kTSpxsSV0
勝ったほうがいいに決まってんだろ
勝った方は自分に都合のいいルール作れる側になれるんだからな
負けてもそれなりにうまく立ち回ったおかげで経済的に成功はしたけど

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 21:09:54.485 ID:tnwWEKsTM
5年後や10年後に同じ事が思えるか
有事が起きて始めて認識は変わる