2023年01月26日

世界で秀吉並みに出世した人物おらんよな？

引用元：世界で秀吉並みに出世した人物おらんよな？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674462675/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:31:15 ID:v2T3

一般人から天下統一ってレジェンドすぎるやろ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:31:40 ID:ny9V

探せばおる

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:32:01 ID:v2T3

>>2
誰や

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:32:03 ID:RjBl

ワイ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:32:24 ID:Wzi2

中国に平民から成り上がったやつおらん？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:32:44 ID:v2T3

>>7
ちうごくはおるんか

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:36:30 ID:uNdB

ヒトラー
スターリン

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:39:06 ID:v2T3

>>17
あいつら近代やし

18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:36:59 ID:KVI7

ヒトラーは割と成り上がりやな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:37:52 ID:8Dwn

田中角栄定期

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:38:09 ID:KVI7

>>21
これ忘れてたわ

23: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:38:26 ID:sVZU

>>21
いうて総理はあんま身分関係ないからなぁ

36: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:45:53 ID:qcZR

>>23
それは無いわ
角栄以降中卒で首相なった人間おるか？

26: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:39:34 ID:unTB

劉邦

33: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:44:13 ID:v2T3

>>26
確かそこそこええ生まれやったやろ

155: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:42:11 ID:RwIh

>>33
いやなんともないおっさんやぞ

27: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:40:10 ID:KVI7

朱元璋は？

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:46:02 ID:CpZq

ナポレオンは

67: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:59:50 ID:3KCg

>>38
貴族じゃん

39: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:46:29 ID:F9Yp

朱元璋ちゃうか
人災で一家が土地を失って流浪中に自分以外は疫病で全滅スタートやで

41: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:47:06 ID:v2T3

朱元璋と秀吉だけか

45: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:48:42 ID:F9Yp

秀吉は富農出身やし
家族や地元の縁はずっとあったからな
朱元璋は正真正銘の天涯孤独やし一緒とは言えない

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:48:43 ID:wuWM

歴史なんて逆張りばっかやし秀吉もどうせそのうち実はかなりの身分でしたってなるんじゃね

50: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:50:46 ID:OQoq

>>46
もうなってる

47: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:48:59 ID:uNdB

毛沢東は？

48: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:50:06 ID:M1ws

現ロシア皇帝も元スパイやし成り上がりと言えば成り上がりやな

52: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:51:56 ID:jArX

秋田の百姓から総理になった菅義偉

55: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:52:41 ID:UKtd

リンカーン「小卒です」
カール14世(ジャン・ベルナドッテ)「平民の兵卒からスタートしました」

56: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:53:20 ID:F9Yp

ヒトラーも最終学歴は小卒扱いやな

57: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:54:02 ID:C86W

問題は死に方よ
秀吉みたいに荒れる前にあの世へ逃げ切り出来たのってどれくらいや？

58: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:54:24 ID:qcZR

「東京へ行けば何かが変わる」と夢を持ち上京したが、東京都板橋区の段ボール製造工場（社名未詳）で勤務していた時代には秋田時代と変わらぬ日々を過ごし、現実の厳しさを痛感して2か月で工場を退職。それから約2年後に法政大学に入学するまでの経緯については、報道によって食い違いが見られる。

ガースーかわいい

59: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:55:06 ID:OQoq

秀吉が朝鮮出兵しなければ日本史を代表する一番の英雄やったと思う

61: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:56:50 ID:UKtd

>>59
台湾やフィリピンを攻める→マラリアだの風土病で死屍累々
樺太方面からシベリアへ→兵站が持たない&凍死
結局引き篭もるのが最適解というね

62: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:58:17 ID:keZs

>>61
失業した血の気の多い武士が百万単位で国内うろつくよりまとめて明にぶつけて処分したほうがええやろ

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:58:25 ID:v2T3

>>61
フィリピンは既にスペインおるし無理ゲーやな

66: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:58:43 ID:1UHN

>>59
残念ながらやらないという選択肢がない
国内の戦争終わって欲しいが確かに庶民の願いやったが
大名、武士はまた異なる訳で

65: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 17:58:40 ID:F9Yp

というか当時の日本はフィリピンとか台湾までいける外洋船持ってなかったから
結局対馬経由の半島しか選択肢がなかっただけやな

69: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:00:13 ID:1UHN

今の日本人には理解できへんけど
「戦で活躍して褒美をもらうこと」しか生き方を知らない連中がゴロゴロしてたのが乱世
それを対外放出して解決しようとしたのが秀吉
一方対内で押さえ込もうとしたのが家康

73: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:01:04 ID:keZs

>>69
成人男子の約半数が殺人経験あるとかいう南米も真っ青の無法地帯やからなあ
残当

76: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:02:12 ID:1UHN

>>73
大坂の陣はその最後の決戦とも言える訳でな
泰平の世に生きるスキルを持つ者vs戦いでしか生きられない者

83: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:04:22 ID:UKtd

>>76
西南戦争も似とるね
新体制でポストを得たり順応できた者vs戦争や汚れ仕事しかできない不器用な奴ら

88: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:06:46 ID:1UHN

>>83
戊辰戦争もせやな

100: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:10:46 ID:UKtd

>>88
あれどっちかっていうと自分らをテロリスト扱いする新政権への旧政権側からの抗議活動とか中央集権化への地方の最後の抵抗って感じやない？

103: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:12:03 ID:1UHN

>>100
そうかもな
「多分薩長の考える日本の方がええ国になる。けどそれはそれとしてワイは徳川に殉ずるわ」てのが多かった印象

86: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:05:28 ID:xMPo

秀吉って農民出身やとしても割りと上流で
普通に下級武士の子説のほうが現実味あるんよな

102: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:11:58 ID:vTdw

日本で直近なのは角栄か

115: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:14:37 ID:sVZU

というかマジでどうやったら奴隷とか乞食から王になるねん
過程が想像できんわ

117: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:15:13 ID:dffT

>>115
近代になるまで兵隊は乞食を無理やり徴兵してたんや
そこで出世すればええ

118: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:15:57 ID:sVZU

>>117
なるほど

121: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:17:06 ID:ujSE

>>115
寺やな
秀吉も朱元璋も貧困で寺に預けられてそこで教養学んだのが大きい

124: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:18:32 ID:1lKd

>>115
奴隷いうてもガレー船に鎖で繋がれてひたすら劣悪な環境でオール漕がされるのとほんまのお偉いさんのお手伝いさんみたいなのは今の身分差より格差あるからなぁ

126: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:20:01 ID:F9Yp

>>115
実力で成果出せば奴隷でも出世できる
三国志の武将でも部曲（豪族の私的奴隷）出身のやつおるけど
豪族「こいつ仕事できるな→奴隷を管理させてみよ→いっそ家裁まかせてみるか」
みたいな感じでのし上がることができた

143: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:28:45 ID:dffT

派遣社員が会社乗っ取っちゃいましたw　ぐらいのノリちゃうか

146: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:29:11 ID:53W8

つまりサラリーマンは奴隷？

148: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:29:20 ID:YTD8

>>146
真理

156: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 18:47:18 ID:IhEH

これ秀吉の才能も大事だけどさ
ノッブっつー有能な上司がちゃんと階段作ってくれてたのが大きいやろ

171: 名無しさん＠おーぷん 23/01/23(月) 19:24:44 ID:bBj0

高橋是清

奴隷から総理大臣

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コメント一覧 (197)

- 読み込み中

- - 100. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:06
  - >>91
    だからそう書いているが？
    日本語が読めんの？？
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:07
  - >>100
    反対の意味に取れる時点で
    あんたの日本語が下手
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年01月26日 18:51
  - >>122
    はい次の日本語不自由ちゃんｗ
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- 28. 名無しさん
- 2023年01月26日 07:42
- 羊飼いから王になったダビデ
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:01
  - >>28
    息子の体をサタンが顕現する為に捧げて、エルサレム貰った悪魔教の人じゃないですか。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:57
  - >>28
    楚の懐王も羊飼いだったらしい
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年01月26日 16:47
  - >>116
    まあ一応血は継いでいたようなので
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- 33. 名無しさん
- 2023年01月26日 07:59
- 出世しても幸せとは縁遠いな。
  女はあきる。
  男のライバルとの競争は楽しいけど、冷静になってしまうとつらいものがある。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:03
  - >>33
    ガウタマ・シッダールタかよ。
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- 34. 名無しさん
- 2023年01月26日 07:59
- 王より皇帝だろ？
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:14
  - >>34
    それが出来たのは中国だからだろ（中身は変わらない）
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:07
  - >>44
    西洋の皇帝とアジアの皇帝は別物。
    アジアの諸王の王の意味だと、アケメネス朝ペルシャが最初では？
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:56
  - >>101
    アッシリア帝国。
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- 35. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:00
- 金八の加藤まさる
  
  腐ったミカンから有名俳優に
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:08
  - >>35
    加藤なら、加藤鷹さんが全男性のあこがれ。
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- 47. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:15
- 秀吉はC染色体の持ち主で日本の5％しかいない少数民族出身になるけどヒトラーもE染色体でドイツに5％しかいない少数民族出身になるんですよ
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:22
  - >>47
    秀吉はなんていう少数民族出身なんや？
    
    C染色体が少数民族だという認識が当時なかったら、出世には影響しないんじゃないの？
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:40
  - >>51
    わかりやすく民族て言葉使ったけど秀吉もヒトラーも少数民族ではないけど遺伝子で分けると日本は主にO、D、CあるけどC1はめちゃ少数だし
    ヒトラーもドイツの中でEの遺伝子継いでる人ってめちゃ少数だし
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:05
  - >>65
    あほか
    遺伝の発現形態によっては、見た目や特徴で少数民族として認識されてる可能性あるやろ
    
    >>61
    秀吉の先天性多指症とC1遺伝子は関係あるのかね？
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:42
  - >>51
    少数民族て認識はないね
    だから出世には影響しない
    しかしマイノリティー遺伝子の持ち主は不利なのかなって思った
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:45
  - >>47
    まず当時は染色体を調べる装置自体が無いんだがどうやって調べんだよ、ネタだよなｗ
    現代でもヒトラーはワンチャンあるかもだけど、サッルは肉片も血も残ってないが？
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:56
  - >>65
    調べてみたら、歯が1本残っているらしい。
    なんか形見として送られたとか何とか出ていた。
    DNA検査とかはしたかどうかは知らない。
    してないっぽいとは思うが。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:24
  - >>65
    あほか
    遺伝の発現形態によっては、見た目や特徴で少数民族として認識される場合もある
    
    >>69
    秀吉の先天性多指症とC1遺伝子は関係あるのかね
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:10
  - >>77
    馬鹿チょン必死で顔真っ赤ｗｗ
    当時の日本に少数「民族」なんていねーよ、蝦夷や琉球は別の国だしな。
    
    本州ど真ん中の尾張に「少数民族」が存在していたとか初耳だぞ下等生物ちゃんｗｗｗｗ
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:18
  - >>104
    すごい言われようだな
    そっか、気に触ること言ってごめんな
    俺が間違ってたよ、悪かった
    
    ごめんなさい🙇‍♂️
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年01月26日 14:25
  - >>130
    ここの歴史系はすぐちょんだの言ってマウント取ってくるやつがいるから
    気に病む必要はない
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月27日 16:31
  - >>162
    マウントではなく真実突っ込むと逃げ出すからチョ.ン呼ばわりされんだぞ鏡見ろｗ
    
    130も自分が少数民族と書いた事に対する知見の低さを認めてないからな。
    自分のアホさ加減を認めずに逃げ出しただけ、正にチョ.ンの行動そのものだろｗｗ
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年01月27日 16:33
  - >>130
    はいはい二度と日本に少数民族がいたとか抜かすなよ。
    誤った振りをして当てつけをする醜い根性が正にチョ.ンそのものｗｗ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:09
  - >>47
    ヒットラーは父親はユダヤ人では？
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- 52. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:22
- 秀吉ほどでは無いがラスプーチン
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- 54. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:27
- ググレカス
  ①伊藤博文
  ②田中角栄
  ③籠めランにもあったが太祖光武帝、朱元璋、劉邦
  ④ナポレオン
  ⑤ジャンヌダルク（英雄の意味で）
  ⑥ロクセラーナ
  ⑦ユスティニアヌス
  ⑧シャジャル・アッ＝ドゥッル
  ⑨エカテリーナⅠ世
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- 55. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:32
- 秀吉ほどではないが、衛青は奴隷のように扱われていたけど、姉が皇帝に見初められたのがきっかけで大将軍にまで出世してる。
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:37
  - >>55
    どっかの豚肉屋「ワイも大将軍になったで、一緒やな！」
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:57
  - >>58
    実績ある大将軍と宦官に殺される名前だけの大将軍とは天と地の差があると思う
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:11
  - >>92
    張飛「………俺も、まあなんだ」
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:05
  - >>105
    前々から思ってたんやけどそれって実在の人物なんか？
    演義は架空の人物が結構居るっぽいぞ。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年01月26日 16:02
  - >>148
    張飛を疑っていたら誰も信用出来んよ
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年01月26日 16:54
  - >>148
    張飛の場合は実在は間違いない。
    嫁が夏侯氏で娘が劉禅の妃になっている。
    
    ただ演義のように脳筋キャラだったかという違う気がする。
    入蜀後についた役職が現代で言う警視庁長官とか内務省系。
    長男も文官だし。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:20
  - >>55
    
    どっかの軍人皇帝「皇位を簒奪して俺が皇帝になる」
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- 57. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:35
- 劉邦は本当にただのゴロツキ(今でいう半グレ)から中国を統一したんだから
  よほど魅力があったんだろうな
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:38
  - >>57
    劉邦の出身はそこまで底辺では無い。
    実家はそこそこよ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:08
  - >>59
    名前が誰一人残っていない時点で怪しいぞ？
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:00
  - >>74
    そもそも諱とされる「季」だって「末っ子」って意味で実名すら不明だからな
    停長になったっていってもヤクザに治安維持させてたくらいの感覚だし
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:16
  - >>74
    劉邦は、父・劉太公と母・劉媼の三男として誕生。
    長兄に劉伯、次兄に劉喜がいる。
    
    調べもせんで脊髄反射で書き込むと馬鹿認定されんぞ、手遅れだけど。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:21
  - >>107
    それ訳すと
    劉兄さんは劉じいさんと劉ばあさんから生まれて長兄に劉長男次兄に劉次男がいるって書いてあるんだぞ？
    こんなもの書かなきゃならなかった歴史家の心情が知りたいくらい
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:38
  - >>112
    その件、調べたらデカデカと書いてあるのにな
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- - 114. ふるちん
  - 2023年01月26日 10:43
  - >>112
    ？？？「よくも宮刑に処してくれたな！」
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:14
  - >>112
    歴「コイツら名前ねぇのかよ…」
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- - 133. ふるちん
  - 2023年01月26日 12:24
  - >>112
    名前が公開されてると身に覚えのない新たな末裔が現れたとしても肯定も否定も出来なくて困るからだろｗ
    呉楚七国の乱後でもあるし、
    後年、何しろ系統さえ明言出来たのなら草鞋売りでさえ末裔を名乗れたという実例もあるｗ
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:41
  - >>133
    だとしたら同世代の王族の名前全て不明でなければ辻褄が合わないな
    無論そんなことないが
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- - 185. ふるちん
  - 2023年01月26日 19:06
  - >>154
    喜君と交君は女性関係きっちり把握されてたんだろ（震え声・・・
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- 62. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:41
- 女性だと最初に思いつくのはテオドラかなぁ。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:02
  - >>62
    大工の嫁が神の子の母にされ今も後光がさして崇められてる処ジョがおるやろ
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:15
  - >>98
    あれは石工のヨセフんとこにマリアがヨシュアをつれて嫁いだんだな。再婚かどうかは不明。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:18
  - >>98
    大工に不貞を疑われた娼婦じゃないか。
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- 64. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:44
- 朱元璋もまあ貧しいが朱全忠もけっこう低い階層だったはず
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- 66. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:46
- 五胡十国時代の北側は怪しい奴がてんこ盛りだぞ。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年01月27日 00:16
  - >>66
    石勒「韓信くらいはやれる自信はある、劉邦様は無理です」
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- 68. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:56
- メッシ
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- 83. 名無しさん
- 2023年01月26日 09:47
- ＞＞秀吉も貧困で寺に預けられてそこで教養学んだのが大きい
  
  まず秀吉が寺に預けられたとか聞いたことないし
  そもそも教養も文字も学んでいたならなぜ直筆の文書が
  ひらがなだらけになるんですかね
  少年のうちに家を出て商売してたんじゃないの
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:20
  - >>83
    戦国時代に個人が商売できるとは思えんが。
    商団に所属ならわかるが。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:10
  - >>109
    こまごま当時の座とか行商のシステムまでかかなきゃならんの？
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:01
  - >>123
    座や商団に所属してたやつを商売してたとは言わん。
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:59
  - >>145
    ？？？
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年01月26日 16:58
  - >>145
    今日の下等生物№１を進呈ｗｗｗ
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- 89. 名無しさん
- 2023年01月26日 09:54
- 竹中平蔵
  日本政界の黒幕にまで成り上がった偉人
  ただし日本人にとっては疫病神以外の何物でもない
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:21
  - >>89
    慶応義塾は、戦後は日本に禍しかもたらさんな。
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年01月27日 00:21
  - >>89
    エコノミックヒットマンは偉人でもなんでもない。竹中がいなくなっても別の奴が同じ役を担う
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- 111. 名無しさん
- 2023年01月26日 10:21
- ビル・ゲイツ
  父親は弁護士だったけど代々裕福な家庭ってわけじゃないし、
  息子にはほとんどお金を使わないような人だったらしい。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:37
  - >>111
    ビルゲイツは貴方ぐらいの大金持ちがこれっぽちのチップしか払わないの？と言われたとき、私は木こりの息子で物事に対する正当な対価を軽んじたことはない、とこぼした逸話を聞いたことがあったが、それではあれは記憶違いで、お父さんは弁護士だったのか。
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- 117. 名無しさん
- 2023年01月26日 11:17
- 諸説あるけど、秀吉パパも武士ではあったし最底辺では無いんだな。
  今でいえば、役職は低いけど正社員ではあるサラリーマンの家庭だろうし。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:35
  - >>117
    下級武士って言葉でよく勘違いが起きてるが
    上級武士に対して下級って表現してるだけで、下っ端って意味じゃないからな。
    上級武士の人口のほうがめちゃくちゃ少ないってか、下級が一般的な武士だぞ。
    そして秀吉は豪族みたいなもんだったというから、下級武士のなかでもわりと有力な一族だったのではという説もある。
    ちなみに豪族ってのは大名とかとは別に日本各地にいた。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:04
  - >>117
    武士て、土地持ちのことでは？
    支配地無いのは、浪人・足軽では？
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月26日 14:49
  - >>147
    秀吉は江戸時代になる前だが
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年01月26日 17:00
  - >>147
    蔵米支給の武士もいるぞ、勉強不足。
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- 119. 名無しさん
- 2023年01月26日 11:30
- 芸大落ちからのヒトラー
  父親死亡一族離散からのチンギスハーン
  一介の少女からのジャンヌダルク（ただし失脚）
  奴隷からインドの君主にのしあがったアイバク
  そして１００年の戦国時代に終止符を打った秀吉
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:41
  - >>119
    テムジンには親父のコネが有ったで？
    あと、ジャンヌの時代は神がかりの巫女が流行った時代でキリスト教の聖女として生き残ってる人も居る。
    どちらかというとジャンヌははっちゃけすぎて失脚したパターンやな。
    頭の回転は良くて、異端審問官を何度もやり込めたらしいが。
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月26日 16:09
  - >>140
    ＞テムジンには親父のコネが有ったで？
    
    ん？
    辛酸を舐め努力して徐々にかつての一族を呼び戻していったことはあるけど
    まず最初に父親が死んだ時点で付け狙われる逃亡生活に結構長い期間している。それはリセットであり０からの出発だと思うけど。
    
    貴方が言ってるのはどの時点での父親のコネの話ですかね？
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年01月27日 00:33
  - >>168
    ケレイト族とかだろ。親のコネ
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年01月26日 17:01
  - >>119
    ヒトラーの親父は工場経営者だぞｗ
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- 126. 名無しさん
- 2023年01月26日 12:13
- キリストだろ
  大工の息子に生まれて世界最大の宗教の象徴になった
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:38
  - >>126
    ムハンマドも平民やったはず。
    
    仏陀は金持ち過ぎておかしくなったパターンやな。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月26日 12:43
  - >>138
    キリスト教徒　24億人
    イスラム教徒　19億人
    なので、数だけ見れば次点ということで。
    なおコーランでは、アッラーはこれまでに10人の預言者を地上に遣わし、そこにはアダム、モーゼ、キリストの名もあるが、一番最後に出てきたムハンマドが一番偉いということになっているらしい。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:02
  - >>141
    知ってる定期。
    元はユダヤ教だからイスラムには天使もおる。
    っていうか、メタトロンとかいう聖書にも無い天使もおるし。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:09
  - >>141
    イエスが生まれた頃は圧倒的に仏教が世界宗教。キリスト教が衰退したローマ帝国の国教になってもゲルマン圏にはなかなか広がらず、イスラム教が成立するとあっと言う間にイベリア半島から北アフリカ・中東・アフガニスタンあたりまで拡大。仏教はイスラム教に弾圧されたり、ヒンドゥ化して縮小。
    キリスト教が今日ヨーロッパから世界宗教化するのは15世紀の大航海時代以降で、植民地をキリスト教で精神的に支配したから。そのせいで南北アメリカで展開した文明は破壊されてしまった。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:07
  - >>138
    ムハンマドは、叔父が養育できるぐらい余裕のある商人の家系。
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- 136. 名無しさん
- 2023年01月26日 12:34
- 落ちぶれた部族の長から世界最大版図の帝国を築き上げたチンギスハーンは？
  行く先々でアハーン、ウフーンなことを繰り返し、今でもユーラシア大陸全土にチンギスハーンの子孫が1600万人いるらしい。
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- 137. 名無しさん
- 2023年01月26日 12:37
- 中国にいっぱい居るやんけ
  漢の高祖劉邦、陳平、范かい、韓信全員平民。
  陳勝や毛沢東も平民やろ、革命家やから。
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- 139. 名無しさん
- 2023年01月26日 12:40
- 秀吉は、日本史上最も運のよい人物、と言われている。
  水のみ百姓の生まれから、関白にまで上り詰めたからである。
  しかも、関ヶ原の２年前に、天下人のまま畳の上で大往生を遂げている。
  一方、徳川家康ほど示唆に富む生き方をしている者はいない。
  一言で言えば「転ばぬ先の杖」で徳川幕府を起こした。
  馬に乗れないため、桶狭間で殺された今川義元を見て、鷹狩等で乗馬の訓練をした。
  上洛途上で病死した武田信玄を見て、薬草、漢方薬で健康に留意した。
  家来の謀反で殺された織田信長を見て、譜代の家臣以外は基本的に信用しなかった。
  子供がいない秀吉の様々な過ちを見て、妻妾を多く持ち、子供を多く作った。
  等々、まだまだ家康の生き方には、家を長く存続させるヒントが山ほどある。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:39
  - >>139
    家康は小心者だから、「転ばぬ先の杖」だった面があるかもしれないが、
    戦では、三方ヶ原のように結構危険な賭けに出るようなことはやってる。
    関ヶ原にしても、後世の人間は最初から勝ちが決まっていたかのように
    書くが、実際には相手の出方次第でどう転ぶかわからなかった筈だ。
    
    転ばぬように気をつけても、人は転ぶものだし、戰となれば、どう転ぶか
    分からなくても当時の武将は突っ込んで行った。天下を取った結果だけ見て
    家康が慎重だから、勝ち残ったと考えるのは間違いだと思う。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月26日 14:25
  - >>153
    関ヶ原については開戦直後の小早川の強襲で勝負が着いたらしいから東軍勝ちは揺るがないけどね。
    
    秀吉に臣従してから一番のお気に入りとして立ち回り豊臣外戚・外様最強にまで上り詰めた力量は間違いなく本物。時に大胆、時に慎重と使い分けられるやつだけが勝ち抜ける。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年01月26日 14:29
  - >>139
    百姓は今は差別擁護として使われない
    それとは別に百姓(ひゃくせい)については色々学術的に難しい問題ではあるから
    あまり使うべきでない
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- 151. 名無しさん
- 2023年01月26日 13:15
- イスラム世界の奴隷っていっても軍人奴隷（マムルーク）はエリートで、むしろ戦士団的な存在。社会的身分も高い。
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- 178. 名無しさん
- 2023年01月26日 18:06
- 秀吉って最初の奉公先で虐められなかったらと思うと。織田も毛利とか西国相手に戦況長引いたと思うし。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年01月26日 18:59
  - >>178
    今川かな目録で追放されたか自分で辞めたと見るのが妥当。
    
    第三十一条　他国人の軍陣参加の禁止
    今川家の許可なしに他国の者が一度なりとも戦闘行為およびその他の軍事行動にくわわることも同様に禁止。
    
    第三十三条　他囲商人を家臣とすることの禁止
    他国の商人をとりあえずの被官人として契約することはすべて禁止。
    （他国から入り込む商人は敵方にも通謀する危険があるので、この種の禁止規定は他の大名にも見られる。）
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年01月26日 19:02
  - >>178続き
    
    第三十条　他国との婚姻の禁止　
    駿河、遠江の者は私事として他国より嫁を取り、あるいは婿に取り、また嫁に出すことは、今より以後は禁止する。（敵国との通謀を防ぐ意味での私約な婚姻の規制。政略結婚などは私事ではないからあてはまらない。）
    
    これにより今川に残った場合、秀吉は結婚も出来ない。
    猿の女癖の悪さからしてこれが一番の理由かもしれないｗ
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年01月26日 19:44
  - >>183
    >>178
    氏親と雪斎は実は無能だった？
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年01月26日 20:27
  - >>186
    無能では無くて当時は普通。
    武田も他国人への扱いは似たようなものよ。
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- 188. 名無しさん
- 2023年01月26日 21:40
- 秀吉なんぞ宇宙大将軍・侯景様と同レベルやろw
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- 197. 名無しさん
- 2023年01月27日 23:07
- またかよアホスレ。
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