2023年01月25日

米軍、エイブラムス戦車をウクライナに供与へ　なおリッター400メートル

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674619580/

5: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:07:11.58 ID:A6729TT40

エイブラムスなんか渡されても
こんなん運用できるの米軍だけやろ

8: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:07:37.16 ID:ucPHZUZ0d

物資チートの米軍だから使えるわけでこれ渡された側も困るやろ

10: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:08:06.39 ID:qSATh9Ngd

草

12: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:08:37.07 ID:yaNq/ynWd

ガスタービンがね…

13: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:09:09.93 ID:M3h8PAKba

これって補給基地と一緒に移動すんの？

18: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:09:51.40 ID:gOgnD3PJ0

まさか現代で戦車戦が見れるとは思わなんだ

20: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:09:56.28 ID:Hg6l/JTu0

ドイツがアメリカにも出せ言うから出しただけやからな
アメリカが出したからドイツの逃げ道が亡くなっただけや

21: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:10:20.31 ID:EsHrVux/M

見た目はめちゃくちゃかっこいいよな

22: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:10:43.07 ID:/g0s+IFWM

こんなんドイツにレオパルトを出させるための外堀埋めというか内堀埋めるためだろ
エイブラムスなんて多分キーウの最終防衛戦あたりで置物にされるんじゃないか

24: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:10:48.29 ID:badBI2T30

キーウに置いとけばええ
物干し竿にはなるやろ

27: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:11:18.42 ID:AjlBvtxz0

そんなことよりバフムトに撤退要請出てるらしいやん
終わりやろウクライナ

35: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:12:18.72 ID:Hg6l/JTu0

>>27
バフムトなんて何の戦略価値もなくなってるのにお互いの維持と政治理由でやりあっとるだけやから
そろそろ無駄やから撤退しとけって突っ込み入っただけや

47: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:14:07.05 ID:A6PC6wR20

>>35
アメリカと共同軍事演習してたときから有事の際の要衝として仮定されてた地域やで
ウクライナもここ落とされたらやべえっての分かってるからアメリカの要請蹴って動員続けとるからな

61: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:16:19.09 ID:Hg6l/JTu0

>>47
現時点での戦略的価値無いってもうアメリカが言ってることや
川北ほとんどウクライナが解放しちゃったから

73: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:17:55.22 ID:C9W6tNYX0

>>61
すまん、戦略的価値ないなら何でゼレンスキーが撤退命令出さずに防衛させ続けてるんや

97: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:20:08.73 ID:Hg6l/JTu0

>>73
政治的理由がほとんどやろ
というかバフムトを戦略的に意味がないのは双方理解してるが
お互いに政治的な意味持っちゃったから引けなくなっとる状態

112: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:22:01.03 ID:MpKuvjzw0

>>73
なんや知らんがロシア軍が食い付いてるから、そこで踏ん張ってくれてればその分の戦力を拘束できるからちゃうか

28: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:11:18.84 ID:vl15Tb+/d

アメリカですら扱えんドカ食いマシンやんけ

34: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:12:11.49 ID:FFvCQhy90

給油部隊も一緒にくれてやらんと意味ないよな
イラク治安維持部隊もそれでやらかしたし

38: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:12:52.31 ID:gIhDielu0

しかも装填手が必要です

43: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:13:41.99 ID:Tcha0DFA0

バックアップができてナンボなんだが

45: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:14:01.72 ID:tRXm4bW70

あれは米軍レベルの太い兵站ありきの兵器やしキエフ守るくらいしかできんやろ

50: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:14:30.49 ID:T3zmW+TWd

ぬかるんだ地面走れるんか？

53: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:15:04.10 ID:aCePwPgs0

エイブラムスレオパルト2でロシアと戦う姿が見れる日が来るとは
来てほしくなかった

55: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:15:23.26 ID:GDKvshgg0

レオパルト2ってのはディーゼルなんやっけ

71: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:17:36.52 ID:FFvCQhy90

M1
チャレンジャー
レオ2
t-72
t-80
t-64
これごちゃ混ぜで運用するのきついだろ

77: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:18:15.21 ID:1QbUOvxi0

逆になんでアメリカはこんなゴミみたいな戦車保有してるん？

89: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:19:18.89 ID:UYbEL/4e0

>>77
燃費以外はすべて最強だから資源チートしてる米軍には扱える

99: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:20:23.49 ID:YE0w2UJO0

>>77
逆に言うと燃費を犠牲にして最強の火力と防御と機動性を確保してるんや
つまり補給車を死ぬほど準備できるアメリカ軍からしたら最強の戦車なんや

83: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:18:44.51 ID:gOgnD3PJ0

これに触発されてロシアもアルマータ出すんやで

85: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:18:54.67 ID:YE0w2UJO0

最強の火力
最強の走行
最強の機動力
最強の頭脳

全部盛り込んだロマンマシンやぞ
何が不満なんや

86: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:19:00.48 ID:AQ/LuFFD0

日本も74式送ってやれ

92: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:19:33.23 ID:3SMGuf4/0

装填が手動だから、装填手が必要になるしな

98: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:20:16.37 ID:ttm35N3O0

実質固定砲台やろ

115: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:22:32.38 ID:7B7jFKtEM

>>98
固定砲台というよりキーウみたいな絶対陥落させたくない最重要拠点の周囲だけを守るなら有能だろ
前衛用じゃなく後衛に置くなら強い
アメリカ軍は異常な兵站能力であれを前線でつかうけど
拠点防衛なら強いだろ

100: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:20:28.91 ID:0udfY0Mwd

ここでドイツが戦車提供しないってする確率どんくらいある？

106: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:21:29.01 ID:Hg6l/JTu0

>>100
０や
これで提供確定

103: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:21:13.41 ID:shF7tpJRa

2023年過去の因縁を乗り越えティーガーとシャーマンが共闘するってこと？

105: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:21:26.55 ID:YE0w2UJO0

つーかエイブラムスて主砲装填するの自動ちゃうやろ？
マンパワー足りてない奴にこんなん渡すとか鬼畜かよ

110: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:21:43.57 ID:q7Gxt3LGF

戦車オールスター格勢揃いで対ロシアはほんまフィクションさながらやなしかし

113: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:22:03.37 ID:Rjm1g2FIM

っていうか戦車ポンポン供与してほんとにデカい地上戦やるつもりなん
夏頃には動けるやろ

143: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:26:26.57 ID:R6L8WGYO0

>>113
ロシア追い出そうと思ったら地上戦必要になるし防衛するにしても戦車役立つから欲しいとなるわ

116: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:23:05.67 ID:DmUARVFZr

どうせロシアもすぐ現代戦車維持できなくなってt-54とかが出てくるやろ

123: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:24:00.94 ID:vKDsTlJQd

ロシアの兵器じゃ破壊できんやろなエイブラムス
まあウクライナの兵器でも破壊できないしなんならエイブラムスでも破壊できないんやけど

128: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:24:40.87 ID:UYbEL/4e0

>>123
スタックしたエイブラムスを鹵獲防止に破壊しようとしてエイブラムス3機で総攻撃したけど壊せなかったのすき

132: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:25:07.97 ID:m+kVLyaM0

>>123
鹵獲のリスクあるのによう渡すわな
新型戦車もまだ試作段階なのに

124: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:24:15.73 ID:W/jh3B8M0

双方未だT-64使ってるようなレベルやろ
M-1過剰戦力や

134: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:25:31.73 ID:0R0yjPCt0

>>124
T-72B3やT-90Mがある時点で過剰とは言えないのでは…？

142: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:26:18.46 ID:nrL8/RfVM

これもうウクライナ版ベトナム戦争だろ

158: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:28:57.14 ID:LvDZH3ioM

戦車って歩兵の盾になれるのが利点なのにエイブラムスは排熱のせいで後ろに人立てないんだよな

190: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:31:44.11 ID:3wlP9tEz0

>>158
燃料バカ食いで盾になれなくてアメリカはなんでこれ採用したんや？

199: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:32:52.63 ID:m+kVLyaM0

>>190
強いから

160: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:29:03.22 ID:aCePwPgs0

これもうロシアはキーウ抜けないやろ

161: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:29:08.75 ID:vHO65x/S0

キーウ防衛用か？

176: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:30:35.84 ID:xgtLyGHQ0

1lで400mでそんなに燃費悪い方なんか？
トラックとあまり変わらんと思うが

185: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:31:11.50 ID:UGIBtgyB0

>>176
止まってても消費するけどええか？

200: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:33:06.03 ID:xgtLyGHQ0

>>185
止まってる時は電源切ればええと思うけどそれでも駄目なんか？

211: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:34:40.63 ID:i1Wd6n+G0

>>200
電子機器モリモリだから迂闊に切れんねん
現行機は流石にバッテリー積んでエンジン切れるようにはなってる

191: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:31:47.94 ID:tCVnOp0p0

>>176
アイドリング中でもバカスカ燃料食うからヤバいねん

218: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:35:52.14 ID:CTi1q79+d

>>176
不整地やとリッター150mらしい

198: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:32:50.45 ID:MWv8Pbph0

米軍はどういう場面を想定して寄付したんやろな
使う状況ちょっと想定してみて

203: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:33:56.03 ID:Hg6l/JTu0

>>198
ウクライナは北から再侵攻の危険性いっとるから
キーウやハリコフ防衛用やろ防衛用なら問題ないし

225: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:36:40.78 ID:ve7haj0pp

ドイツレオパルトの供出嫌がってみたいやけど実践データ取れたりのメリットないの？

265: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:42:00.29 ID:5wAOlJ1id

>>225
実戦データはシリアで十分取れたんやないの？
大分やられたみたいやけど

229: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:36:58.97 ID:CkTsi+mpa

トーチカにしとくだけでも意味あるだろ

231: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:37:08.56 ID:/zutbMPzM

まあメインはレオパルトやろ

243: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:39:05.77 ID:elHL5jyq0

結局未だに戦車が廃れてない理由ってなんなん？

247: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:40:14.62 ID:5o7KwMmv0

>>243
歩兵とセットだと便利なので

248: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:40:14.77 ID:NvdkZEuZM

>>243
動く要塞やからな
他に同じことできる兵器が無いんや

251: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:40:31.66 ID:Hg6l/JTu0

>>243
歩兵に対して強いから
航空戦力だけでほぼほぼ相手の国落とせるのアメリカだけやしな
そのアメリカでも地上部隊入れるときは使っとるし

260: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:41:39.56 ID:lMdwAnK/M

>>243
バカ強い大砲持っててバカ強い装甲持っててそのくせ速い
地上戦やるならそら強いよ

270: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:42:25.91 ID:6YGKkeAL0

エイブラムス戦車は戦闘機用のジェットエンジンを搭載してるんで
燃料馬鹿食いの代わりにすごいスピードで走れるんやで

277: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:42:51.68 ID:mSoOBjyqM

>>270
そのスピードいる？

284: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:44:18.78 ID:6YGKkeAL0

>>277
速い方が強いやろ
知らん間に後ろに回り込んだり出来る

290: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:44:54.56 ID:ld7tERPNM

>>277
陣地転換を素早く出来るってだけで効果的やと思うで

306: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:46:53.83 ID:CTi1q79+d

>>277
湾岸戦争でそのスピードもって３日でバクダッド落とすつもりが
結局燃料ドカ食いで補給部隊待ちながら進軍してたアメリカ軍ちょっと可愛いわ

298: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:45:29.88 ID:W/jh3B8M0

M1とかレオパルト2とかこの辺に変わる戦車って当分出てこないんか

301: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:46:12.58 ID:0yv1UUBB0

>>298
K2戦車を信じろ

305: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:46:51.51 ID:5o7KwMmv0

>>301
変わるかどうかは知らんけどレオパルト2のおかわり尽きた場合は韓国に決断迫られる可能性はあるとおもう

312: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:47:24.99 ID:0yv1UUBB0

>>305
北朝鮮に張り付かれてるのに可哀想

327: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:48:42.02 ID:5o7KwMmv0

>>312
実際今すぐ大量に兵器作れ言われて作れる西側国は韓国だけやないかな
あのわけわからんプロレスも役に立つときが来たな

349: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:50:07.76 ID:0yv1UUBB0

>>327
韓国の軍事産業ってミリオタにバカにされながらもむっちゃ頑張ったよね

356: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:51:10.42 ID:CwP5P0b60

>>349
北朝鮮というすぐそばにある危機持ってるからなぁ

307: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:46:57.07 ID:7m4U2QHqd

最近ウクライナ情勢全く追ってないけどどうなんや？ウクライナ勝てそうなん？

321: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 13:48:13.36 ID:Hg6l/JTu0

>>307
長期的には勝てるやろうけど
火力不足がネックに出前に進めないが続いとる感じやな
戦車沢山支援してやっとるのが今

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (248)

- 読み込み中

- - 109. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:08
  - >>107
    前線に回すてならその枯渇情報もダミーだろうな
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    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:10
  - >>109
    生産してるなら今更出さずに後退してた時に投入してるかと
  - 0
    
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    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:12
  - >>112
    あの時の混乱状態で投入してもなあ多分半端な結果になるのが嫌だったとかだよ
  - 0
    
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:19
  - >>116
    ぶっちゃけ、最初の侵攻時点で出さなかった時点で半端かと
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:22
  - >>123
    あの時は、ゼレンスキをぶん殴れば終わると思っていたからなあ新兵器を試すとか無駄は、割けたとかだと思うよ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:37
  - >>124
    割とミサイル等使いまくってたがな？
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:40
  - >>141
    ミサイルとか使うのはこのて作戦の常道だよ
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:44
  - >>143
    高性能な兵器で一気に終わらすのも常道なんだけどな
  - 0
    
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    がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:47
  - >>149
    当時連隊未満だったとしたら英国の戦車と同じで要らない子扱い食らうだけだよ
  - 0
    
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    がしました
- - 154. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:49
  - >>151
    それで生産止まってそのままってだけだぞ？
    いい加減、幻想を持つのは止めたらどうだ？
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    がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:53
  - >>154
    良いからダミー情報を鵜呑みにしてた結果は、今の状況なんだよ？
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:58
  - >>158
    ダミー情報も何も、現実にロシアは後手に回ってそうなってるからな
    まあ、戦力を集中させた突破に失敗して撤退も出来ずにズルズルと戦争を長引かせてロシア国内を疲弊させてる状況だから、ロシアが損切りも出来ない無能なのは確かだが
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- - 240. 名無しさん
  - 2023年01月26日 04:55
  - >>95
    ロシア側はいうてもT90が関の山やろ。対するウクライナ側はレオパルト2、M1エイブラムス、チャレンジャー2、ルクレール、ブラッドレー、ストライカーにマルダーか。
    ウルトラ6兄弟VS怪獣軍団みたいになってきたな。
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    がしました
- 96. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:01
- 現場は持て余すだろうから政治的神輿ですな
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  がしました
- 104. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:05
- ゼロヨンのファニーカークラスはリッター9mと聞いた
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  がしました
- 105. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:07
- ロシアが緒戦で補給が滞ったり補給部隊の長い車列が出来たりとももう少しで一年近く前になるのか。
  ちなみにアメリカの補給部隊は前線の部隊すら追い越して行くからな。
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  がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:09
  - >>105
    追い越さんと息切れして追い込まれるからだよ米軍は、基本防衛戦闘は、苦手なブルイ
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    がしました
- - 133. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:31
  - >>111
    実際にあった事で追い越して知らなかった味方の戦車部隊に誤射されたり、敵に捕まって捕虜になってるんだよ。
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    がしました
- - 203. 名無しさん
  - 2023年01月25日 22:13
  - >>133
    相手がイラクだから助かった感
    高性能な通信機器を使っても使いこなせるかは…って感じ
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    がしました
- 128. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:26
- ウクライナ東部奪回だけじゃなくて、クリミア解放も必要。黒海艦隊を潰して東地中海の制海権をロシアから奪う。で、シリアのアサド政権を打倒。イスラエル安泰だ。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:31
  - >>128
    多分ハリコフが停戦ラインになって終わるぞ
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:32
  - >>128
    長期的に見てもウクライナと西側の負け。これが現実。5chのゴミ共は醜い現実が見たくないだけ
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- 129. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:26
- イラク戦争とかと違って今回は防衛戦だから補給線自体の心配は余りしなくていいんじゃないかな。
  ロシア軍がHIMARSみたいな精密誘導兵器を運用していて後方の補給拠点を狙えるのなら別だが。
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- 130. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:27
- アメリカは歩兵を歩いて随伴させる考えはない。
  大量の戦車で装甲車の盾にする考え方や。
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:32
  - >>130
    その考えでイラクで散々な目に有ったから
    歩兵随伴必須事項だよ
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- 132. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:31
- ケイシーエイブラムスなら知ってる
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- 136. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:32
- エイプラムズやレオパルドは手動装填だからと言っても訓練次第では走行中でも装填手が普通に作業できるけどね。
  M1やレオパルドの足回りって凄くスムーズにサスが動くから揺れが少なく乗り心地が良いと評価されているし、湾岸戦争の戦車戦「73イースティングの戦い」ではM1A1小隊が猛スピードで爆走しながら正確にイラクのT72等正確に撃破してたぞ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:33
  - >>136
    実用性を無視した成功談を並べるて詐欺と変わらんぞ
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:44
  - >>138
    YouTubeで米軍戦車兵訓練動画の戦車内のクルーの訓練ぶり見りゃわかるよ。
    走行中に楽々と装填手が弾を込めている状況がわかるよ。
    デモかなり忙しくしてるけど。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:30
  - >>148
    実際にはかなり負担だから装填補助装置が付くんじゃなかったか？
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:42
  - >>136
    あーハルダウン失敗した奴やねー
    砂上の楼閣
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- 139. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:36
- 最新の仕様じゃなくて、モンキーモデルで提供なのかな
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:38
  - >>139
    多分近場の米軍部隊から毟り取るのかもな
    さあバイデンが議会でどんな言い訳するか楽しみだし共和党の聞き応えの有る皮肉の嵐も楽しみ
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:04
  - >>139
    米軍在庫のPDAではなくUSAIに基づく供与とされている
    であれば、整備が必要で時間がかかる=ウクライナ用のカスタマイズ可能
    
    モンキーになるかどうかは知らん
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:32
  - >>139
    モンキーモデル作るなんて手間をかける必要がない
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:37
  - >>185
    いやUSAIだから、どちらにせよ整備が必要
    その際、ソフト中心にカスタマイズ可能
    M1A1ならハード面でも手を入れるだろう
    
    PDAからのHIMARSでさえ、カスタマイズされていた
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- 144. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:42
- つーか、戦車の燃費を気にしてる奴って、戦車が自走して戦地に向かうとか考えてるんじゃなかろうな？
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:45
  - >>144
    燃費が凶悪過ぎるんだよアメ車駄目な所を凝縮したような戦車なんよ
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:47
  - >>144
    今はタンクトランスポーターで前線近くまで運ぶ。
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:51
  - >>153
    なんか、それを全く理解できない輩が多いんだよな
    当の日本で90式のトランスポーターが十分調達できなかったから、74式のトランスポーターを流用できる10式を開発してるのに
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:58
  - >>156
    50tの90式は日本の道路では運べないから砲塔と車体は分離して輸送とかね。
    これ、道路交通法に引っ掛かる、或いは道路が重量に耐えられないとかの理由みたいだね
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:02
  - >>161
    道路や橋は大抵は普通に耐えれるから運べるぞ？
    特大型以外のトランスポーターは分離しないと上限重量を超過するから運べんだけで
    ちなみに40tが上限で、増加装甲なしの10式が40t
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:54
  - >>153
    その前線でガス欠するて事になるんだが？
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:05
  - >>159
    戦争はロジ
    間抜けな作戦を採用しなければガス欠にはならんと思うが、
    補給が追いつかなくなる
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:08
  - >>168
    その後方兵站を考えたら最悪な代物なんよ此
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:33
  - >>171
    そのとおり
    決して前線でガス欠する事が問題ではない
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:09
  - >>168
    まあ、初戦のロシアみたく速攻意識しすぎて予期せぬ長期戦にならない限り大丈夫だしね
    後は、戦線突破したら勢いのまま前進しすぎた場合とかだけど、今の所防衛線をそんなに簡単に突破できるとは思えないし
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:59
  - >>144
    中国軍の戦車が自走して、日本の戦車と戦うと思っているヤツ多すぎ
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:33
  - >>144
    そういう奴はトランスポータに乗ったままで戦車が戦闘すると思ってない？
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年01月25日 22:15
  - >>144
    対ロシアの場合はかなり自走するべきでは？
    ロシアのMLRSは100キロぐらい射程あるぞ。
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- 157. 名無しさん
- 2023年01月25日 20:52
- そう言えばポーランドが数百両導入予定じゃなかったけ？
  それをとりあえずウクライナに回すのかな？
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年01月25日 20:56
  - >>157
    ポーランドのも早くて数年先
    だからまた米軍部隊から装備の毟り取りさ
    欧州展開の機甲戦力を食い尽くすなウクライナの乞食は、
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:04
  - >>160
    エイブラムスは作り過ぎで古いモデルを含めるなら数千両単位で余っているぞ
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:06
  - >>160
    PDAではないので、米軍在庫から引き剥がすことは出来ない
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- 164. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:01
- ドイル無視、台湾そっちのけのガチできたな
  こんなん持ってきたらだらだらやらんだろうな
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- 169. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:06
- バフムット周辺を見渡せる高台が陥落したてよ
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:28
  - >>169
    まぁ高台を抑えたとしても、長距離の精密誘導爆撃でやられそうな気はする。
    長距離砲の支援増えてきてるし。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:32
  - >>180
    嫌がらせは出来ても占領は出来ない
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:34
  - >>186
    ウクライナ軍が包囲されるから撤退したて広報してるよ
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:33
  - >>180
    そのウクライナが言ってる遠距離砲撃だけどなんか怪しいんだよね半ば兵站線途切れる寸前なのに逆に砲撃が増えたとか普通逆なのにねだから欺瞞情報ととるべきかもね撃っては、いるだろうけど牽制程度そもそも包囲されるて
    状況で移動に時間の掛かる牽引式をそのままてのかは、あり得んしな
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- 174. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:10
- 世界最強のアメリカさんもまともなディーゼルエンジン作れなかったからガスタービンにしたんだし
  装甲にわざわざ劣化ウラン使ってるのもそう
  まあそれでもロシア戦車より強いだろうけど
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:28
  - >>174
    アメリカは嫌いだがそれは無い
    
    なんなら日本に『90式や10式の1500hpのエンジンをよこせ』と言えば簡単にゲットできる
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:31
  - >>179
    なんでも食えるから使ってるだけやろな
    強力な兵站がなせるわざ
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:43
  - >>179
    米国は割とルールは守るから、自国が介入した案件じゃないと無理できないよ
    90式に関係するのは砲をラ国した独国だし、10式に至ってはほば日本単独だし
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年01月25日 23:31
  - >>174
    
    M1はクライスラーとGMの競争試作だったけど
    GM提案の方はディーゼルエンジンタイプだったよ。
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- - 235. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:48
  - >>174
    世界最大のディーゼルエンジンメーカーはアメリカのキャタピラー社。三菱重工のディーゼルエンジンも心臓部である電子制御式燃料噴射システムをキャタピラーが開発したものをライセンス購入して採用してる。ちなみにチャレンジャー2のエンジン作ってるイギリスのパーキンス社はキャタピラーの子会社。
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- 177. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:21
- 冬攻勢のロシアと春攻勢のウクライナだね
  計画の時期の違いが鮮明
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- 178. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:26
- まぁ動かなくてもいい首都周辺の防衛にエイブラムスを配備して、遊撃が必要なところをレオパルドで行くしか無いな。
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- 181. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:30
- こいつはど偉いシミュレーション！！
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- 187. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:32
- タンクローリーや戦車回収車も提供するだろうし、運用を教えれば問題ないんじゃないかね。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:35
  - >>187
    その両方に慣熟がいるから(ヾﾉ・∀・｀)
    民生用と旧式戦車で引っ張るとさが精々
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- 192. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:34
- グリコは一粒300ｍだっけ？
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- 197. 名無しさん
- 2023年01月25日 21:45
- ロシア洗車もどっこいどっこい
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年01月25日 21:51
  - >>197
    大戦中の金星エンジンなロシアと
    傑作だけど諸々問題のある誉エンジンなアメリカな感じだぞ前者の方が訓練期間が短くて済む
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- 200. 名無しさん
- 2023年01月25日 22:02
- 30両って少なくないか。自信ないのかイラクでやられたせいで
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- 201. 名無しさん
- 2023年01月25日 22:05
- エイブラムス、レオパルド2いずれも重量がな・・・
  おそらくウクライナ国内の橋は重量オーバーで渡れないし、舗装道路すら危うい。
  そして、舗装道路を外れれば泥の中でスタックして終了のおしらせ。
  
  都市防衛の固定砲台として使うのが関の山な気がする。
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- - 243. 名無しさん
  - 2023年01月26日 06:47
  - >>201
    それはないと思うな。
    YouTube動画でM1やレオパルド2等の戦車の訓練動画見たがかなりの泥の中でもグイグイ進んでいたぞ
    たまにドライバーがヘマやって戦車のお腹をつかえさせてドンガメ状態でスタックして戦車回収車に助けられたがね。
    M1もレオパルド2も1500馬力もあるから腹を使えない限り立ち往生しないし、戦車ドライバーは不整地、泥濘での走行訓練は受けているからな。
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- 202. 名無しさん
- 2023年01月25日 22:10
- レオパルト２もエイブラムスも装填が手動だから、装填手が必要になるのが欠点だぞ。
  それに対してロシアは戦車２両に付き、１台のBMPT（戦車支援戦闘車）「テルミナートル」を伴う。BMPTはT-72戦車の車台をベースとし、新たな遠隔操作式の砲塔を搭載。BMPTは、射程2000メートル、最大発射速度毎秒12発の安定化された30mm自動砲2基や、シェルターや建物などのより堅固な標的を破壊することができる最大射程6000メートルの対戦車誘導ミサイルの発射装置4基などを装備している。またBMPTには、対戦車用砲弾などを爆発させるための爆発反応装甲「レリークト」も装着されているほか、砲塔が比較的小さいためその脆弱性も低い。さらにセンサーも360度のパノラマ式照準器が採用されており、指揮官は射撃目標を指示するために砲手とビデオを共有することができる。
  このロシアのBMPTに勝てるかな？
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年01月25日 22:41
  - >>202
    レオ2とM1A1が勝てるかどうかは知らんが、現実としてウクライナのT72とT 64の混成部隊ですら、ロシアの最精鋭である第一親衛戦車軍をハルキウで撃破したな
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年01月25日 22:52
  - >>202
    装填手を自動にしないのはできなかったんじゃなく、「人間を４人乗せたかった」からだ。
    戦車ってのは何かあった時に人の手が多い方が絶対に有利だからな。
    援助も期待できない砂漠のど真ん中で戦うことのない日本のとは運用のコンセプトが違うんだよ。
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- - 244. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:05
  - >>211
    西側戦車は砲安定装置とペトロニクスはロシア戦車より遥かに性能が上で、人力装填式であっても行進間射撃や停止状態でもほぼ90%の命中率があるよ。
    それから戦車砲塔内は広く装填手が快適に装填作業ができる様になっており防爆防火弾薬庫から直ぐに取り出せる仕組みになっているよ。
    慣れれば1分間に15発は装填、発砲ができるがね。
    Rh120mm砲は半自動式で取り扱いしやすく故障が少ないのも良い。
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年01月25日 23:05
  - >>202
    日本語だとレリークトじゃなくてリアクティブ装甲（Explosive Reactive Armour , ERA）かな？
    同様にテルミナートルよりも、ターミネーターの方がウケがいいと思うぞ？
    
    で、ターミネーターの主なお仕事は、30mm機関砲がメインウェポンであることから分かる通り、市街戦における戦車の保護
    ざっくり言えば随伴歩兵の機械化バージョン
    対戦車戦を行う車両じゃない
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- 205. 名無しさん
- 2023年01月25日 22:16
- 鹵獲されても特に盗まれて困る技術は
  ないって事か？
  でも世界有数の産油国のロシアなら
  この燃費でも使いこなせるかも。
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- - 241. 名無しさん
  - 2023年01月26日 05:01
  - >>205
    鹵獲が怖くて戦争が出来るかｗ
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- 208. 名無しさん
- 2023年01月25日 22:48
- こいつとレオパルドの鹵獲だけを目的とした作戦が遂行されるさ。
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- 219. 名無しさん
- 2023年01月25日 23:34
- 日本も90式を出さなきゃ（使命感）
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- 220. 名無しさん
- 2023年01月25日 23:34
- ガンダムでいうとデンドロビウムみたいなもん？
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- 225. 名無しさん
- 2023年01月26日 00:00
- 燃費もだがジェット燃料だぞ。
  飛行機あんまり飛ばしてないから余ってはいそうだけど、洗車に給油できるタイプの油槽車持っているのかね？
  油槽車ごとレンドリースするのかなぁ…
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- 226. 名無しさん
- 2023年01月26日 00:13
- ガスタービンエンジンは軽油でも動くよ
  米軍がジェット燃料を使うのはロジスティクスを簡素化したいという独自の理由から
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- - 228. 名無しさん
  - 2023年01月26日 00:44
  - >>226
    日本はそういう発想に至らない…
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- 227. 名無しさん
- 2023年01月26日 00:21
- ドイツのレオパにエイブラムス。そしてウクライナ兵にジャベリン持たせたら強そうね。市街戦も結局歩兵の占領ありきだからロシアは押し返されるだろうね。
  ほんまはよ誰得な戦争が終わってほしい。もちろんウクライナ勝利でな。
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- 229. 名無しさん
- 2023年01月26日 00:47
- 既に🇺🇦と🇷🇺💥の戦争でなくNATO 🇺🇸🇬🇧との全面戦争になってきたな❗
  🌏地球規模のユダヤ👥黒幕対🇷🇺ロシア帝国の新たなる戦争だな💀
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- 230. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:39
- 🇺🇦ウクライナ負け決定💀
  🇺🇸アメリカ軍陸軍大将のマーク、ミリーが、
  🇺🇦ウクライナ勝利するのは難しいだろう。
  戦争💥のデータを全て把握してる現役最高責任者が、
  言っているんだから🇺🇦ウクライナ決定だな🔥
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- 231. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:58
- 最近のデコイはよく知らんが、壁やビルにプロジェクションマッピングで戦車を投影したらどの程度釣られるの
  だろう。実物の戦車１台に５台くらいのデコイ画像を運用できれば市街戦も有利に闘えそうな希ガス。
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- 232. 名無しさん
- 2023年01月26日 02:09
- RX7とかは1-2Km/L程度なんやろ？それ考えたら60t越えの車体で400m/Lなら燃費良いと思うw
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- 236. 名無しさん
- 2023年01月26日 03:58
- エイブラムスはガスタービンエンジンだからヘリと同じジェット燃料使うって話はよく聞くけど、そうすると一緒に行動するブラッドレーやハンビーといったディーゼルエンジンの車両と燃料違うのか？　米軍そのものが滅茶苦茶不便じゃん。
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- 237. 名無しさん
- 2023年01月26日 04:20
- Ｍ1もバージョンがあるが、どの辺出すのかってのは興味あるな。
  海兵隊が全撤廃するらしいが、そこから出すのか。それとも州軍辺りの古いのを出すのか。
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- 238. 名無しさん
- 2023年01月26日 04:48
- 燃費はともかくエイブラムスおったらどえらい距離で戦闘出来るから損失は減るやろ
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- 242. 名無しさん
- 2023年01月26日 06:02
- ロシア勝負から降ろす為にチップ積み上げてるんやろ
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- 245. 名無しさん
- 2023年01月26日 09:18
- リッターあたりの距離は短いけど、タンクは大きいから一回給油できれば結構な距離走る
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