2023年01月26日

【朗報】ドイツ、レオパルト２戦車14両を供与へ

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674649431/

参考元：https://twitter.com/Yomiuri_Online/status/1618218390467780608

2: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:24:33.69 ID:VQmRshM50

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:25:13.47 ID:BqoM+nB20

14両

4: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:25:13.87 ID:zIRPpU2V0

うむ、早くやれ

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:26:31.20 ID:Da3dqPkv0

イギリスの12両より多い！凄い！！w

13: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:26:45.82 ID:gA4Jkh3q0

ドイツが関与すると法則発動するイメージがあるけど大丈夫？
ウクライナ応援してるんだけど

14: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:26:56.21 ID:a76xow+z0

ゼレンスキーはこれじゃ足りないと言ってる
まあ助けるなら最初からもっとバッチリ助けて欲しいよな

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:27:57.28 ID:+0CyFdHe0

ヘルメットからものすごく格上げされたね

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:28:01.26 ID:gQdNxzbw0

訓練とかあるんだろうけど戦車戦できるまでにどんだけ時間かかるやら

23: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:28:45.46 ID:diS/efNB0

ドイツの実働可能車両ゼロになるんちゃうか？w

39: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:30:13.64 ID:TWUjRDVg0

たった14両、されど14両

44: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:30:44.59 ID:eysQeHJd0

よっしゃー！

48: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:31:11.85 ID:M6jexBQx0

ドイツ自身が出せる数は少ないけど
ドイツが許可しないと他のレオ2使用国が出せないので

NATO全体では2000以上持ってるから
いくらかは出せる

50: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:31:40.57 ID:+P7++4+x0

ロシア兵よ逃げた方がいいぞw
レオパルドとかM1とかチャレンジャーとかもう無理ゲーだろw

55: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:32:55.64 ID:wU1fCXA/0

>>50
西側戦車はびっくり箱じゃないからな
一発喰らったくらいで砲塔びろーんとかしないからw

541: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 23:02:14.60 ID:coYcnjPM0

>>50
M1のえげつなさは各紛争で証明済みですし

53: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:32:07.33 ID:tpm8DP5/0

まあ、よく考えたら戦車戦力の分析も出来るし悪い話じゃないわな。

62: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:34:15.97 ID:+P7++4+x0

つかこのニュースをウクライナのロシア兵に見せるだけで戦意喪失ものだろうw

66: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:35:28.37 ID:NJHhOT4S0

NATO全体で2000両あるって？
運用上も良さげだな

67: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:35:36.87 ID:ewv/ux7x0

正直、煽りまくってたポーランドとかも
こーなると思って無かったんじゃないの…？

…ロシアが無茶な決断しない事を心から祈るですよ…

69: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:36:11.26 ID:1v26e3B50

ドイツはこれまで送ると約束しても実際に送るまでがめちゃくちゃ遅いからな

71: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:36:46.87 ID:Q71UmR8q0

14両　一桁少ないよね

73: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:36:57.84 ID:OivR1QDu0

1個中隊分か。せめて2個大隊分ぐらいはすぐに送ってやれよ。
他の国からの供与入れて2個から3個旅団編成出来れば大きな機甲打撃力になる。

76: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:37:47.05 ID:Rrhz2UWK0

独ソ戦ふたたび

83: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:40:28.52 ID:ueL5khZ60

ゼレンスキーは5、10、15両とかショボい数じゃなく大量に寄越せと言っている

89: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:41:57.20 ID:+P7++4+x0

>>83
これでいいのよ
レオパルドの在庫はドイツにほとんどなくて周辺国にあるから
周辺国にウクライナに渡してOKのサインなのだ

95: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:43:14.52 ID:CR0YdRYg0

すくねー！
戦力の逐次投入は愚の骨頂。
本気出せよ西側！

116: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:47:16.36 ID:+4CY/tid0

14両で勘違いしてるアホが多いけどドイツが解禁すると他国のレオパルドも供与できるのがデカいんだがな

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:47:38.61 ID:KrdC+j320

14両では
機甲師団にほど遠い

130: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:49:41.86 ID:8hfIYkLv0

日本も廃棄予定の74式戦車300両ぐらいやれよ

140: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:50:52.93 ID:diS/efNB0

>>130
来年退役予定なんやっけ？
結局何にすんの？
機動戦闘車？

145: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:52:14.93 ID:M6jexBQx0

>>140
本州から戦車消えて全部それになる

148: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:52:43.93 ID:KtYBunTk0

>>140
10式16式のハイローミックス

169: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:55:21.84 ID:JL9ETn910

>>148
16式とかまともに戦えるのか？
歩兵戦闘車の30mmに穴だらけにされる未来しか見えない
向こうの方が数揃ってるし

211: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:01:31.21 ID:6reTa1cA0

>>169
あれは現場に急行して砲火力届けるものだから
歩兵戦闘車くらいならアウトレンジで一撃だろ、当たればな

142: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:51:49.83 ID:jlts4jmD0

日本は普通に人道的支援をすればいい

161: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:53:54.31 ID:Xds70C9a0

日本の戦車ってレオパルト2やM1エイブラムスより強いの？

171: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:55:46.46 ID:OqIeAGR70

>>161
格闘大会に出た事のない格闘家みたいなものだから・・・・
実は最強！っていうイメージを持たせる事が大切。

170: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:55:35.83 ID:ObOS9qWr0

ゲパルトやレオパルトみたいな
西ドイツが対ロシア戦用に開発した兵器が
ついに日の目を見る時が来るとは夢にも思わなかったわ

185: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:57:21.65 ID:wU1fCXA/0

>>170
冷戦時代、WW3はワルシャワ条約機構軍の戦車が東西ドイツ国境を超えて侵攻して始まるって信じてたわ

197: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:59:52.34 ID:hY2TOPxJ0

戦車もいいけど射程の長いミサイルもやれよ
後方の司令部と弾薬庫を叩け

231: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:04:17.66 ID:CI5gD22p0

ついにドイツも動いたか

234: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:04:52.60 ID:XKb642n00

ロシアの反応見て徐々に増やす作戦か。14両とか言っといてなんかワサワサ出てくるのとか

262: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:10:51.89 ID:5cx5+uIK0

MBT祭り開催中

297: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:16:09.93 ID:6FLZIw7I0

アメリカの圧力に屈したか

306: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:17:31.72 ID:SV7LDINA0

各国合わせて何台くらいの援助になるんだろ
100台に届かないくらいか

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (141)

- 読み込み中

- 24. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:20
- ドイツ新型パンター開発するからレオパルト処分かな
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- 25. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:20
- 粗大ゴミ紛いのA4じゃなくていきなりA6やるのか
  数は少ないにせよドイツけっこう思い切ってやるじゃん
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- 26. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:23
- 他の国が勝手に供与しちゃいましたー俺は認めてないんだけどなーでなあなあにすると思ってたからドイツ自らが供与決めるとはちょっと意外
  逆に言えばドイツにそう決断させるほどに前線の状況もしくはロシアがするという大攻勢とやらがやばそうなんかね
  まあ二月三月には間に合わんだろうからその後の反転攻勢見据えてだろうけど
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- 27. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:28
- レオパルト１両でＴ７２複数撃破出来そうやな
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- 28. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:32
- いよいよ各国から表立った支援が始まってきたか
  ロシアが世界の敵だっていうのが周知の事実になりつつあるな
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- 29. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:34
- 一線級の戦車で草www
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- 30. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:37
- 結局終戦後の立場を気にしたか。
  資源国ロシアとの関係改善の綱を維持するよりも
  何もしなかった国、最後に逃げだした国というＥＵの盟主ＮＡＴＯメンバーとしてのレッテルを嫌ったか
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- 31. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:39
- レオパルト２Ａ６重量から察するに相当硬いやろな、そして主砲も強化されてて射程距離も長いと、こりゃロシア軍は苦戦確定やろ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:41
  - >>31
    さらに硬いので有名なチャレンジャー14台は最前線送りになった後一切続報ないな
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:51
  - >>60
    チャレンジャー2は英国で訓練中だぞ？
    はやくロシア国防省から撃破の発表が欲しい所だな。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:14
  - >>89
    早速最前線送りになったって情報はなんだったの？
    ウク信さんが鼻息荒く語ってたけど
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- 32. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:44
- ドイツのレオパルドは性能はともかく
  メンテが駄目でポンコツと聞いたけど
  実際どうなのさ？
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年01月26日 02:00
  - >>32
    そんな話し始めて聞いたけど、エンジンは液冷Ｖ型12気筒と大排気量のオーソドックスなタイプだし、サスペンションは単純なトーションバー方式出し、スタンダードの良く出来た戦車の後期型だなＡ６だと。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:42
  - >>32
    大丈夫修理部品もなきゃ砲弾も互換性ないから最初から使い捨てのつもり
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月26日 05:48
  - >>32
    それは「ドイツの軍縮の結果」であって、レオパルト２固有の問題じゃない
    実際、ドイツ以外のレオパルト２で稼働率が極端に低いという話は聞かないし
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:54
  - >>32
    ドイツはメルケル時代の軍縮が行き過ぎて、主力戦車のメンテナンスが滞っていたのは事実。
    ただ、レオパルド2自体は欧州各国に広く普及しているので、前線にある国では通常通りメンテナンスされている。部品も豊富に出回っているのでお互いにメンテナンスの都合がつきやすいのも、今回供与が求められた大きな理由。
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- 33. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:46
- ドイツにとってはこれがもう精一杯やと思うぞ
  記録上は300両以上保有してはいるが稼働率ガタガタの共食い整備で実際戦闘任務に使えるのは150も無いと言われてる
  そんな少ない陸戦の要を10％も供出ってのが奇跡なぐらい、たぶんドイツが出さなきゃ他のNATO諸国のレオ２も動かせないからという政治的意味合いが大きいと思われる
  WW2基準でドイツ陸軍すごいと思い込んでる人は多いけど今のドイツにかつての陸軍大国の面影はまったくない、陸自の第7師団と戦っても恐らく勝てない
  陸がこれだから空と海はご察し、国防はNATOに丸投げ状態。ドイツ軍好きとしては悲しい限り
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年01月26日 01:49
  - >>33
    今やドイツ軍自体が世界中のマニアからネタ扱いされてますもんな
    軍艦といい戦闘機といい
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:34
  - >>34
    ドイツ、本当に劣化したよな。真ん中にいて平和ボケが酷い
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:56
  - >>33
    割と今ならポーランドが本気で攻めたらドイツは守り切れないのではと思いますね。
    何なら独露に挟まれても跳ね返せるレベルで強化されてる。
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- 35. 名無しさん
- 2023年01月26日 01:50
- 平和主義、人権主義、でも金の為なら危険国家にすり寄る拝金主義のドイツが
  これじゃ危ないですね。と再び自国国防に目覚めたわけだから
  数十年後にはドイツ産の新しい兵器が登場してるかもな。
  潜在的な技術力はあるわけだし
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年01月26日 01:58
  - >>35
    もうEU統合効果でドイツはお金を吸い上げるだけ吸い上げて
    EU全体の利益を7割か8割だかを得ているって話だもんね
    Ｇ７の中でも珍しく財政黒字だし、美味しい思いをしてるなー
    金は国家を腐らせる
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:09
  - >>36
    数字のマジック。へたすりゃ赤字。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:43
  - >>36
    そこまでドイツに吸い上げられてるーって文句言うならEUから抜ければいいのに。
    NATO加入は維持されるから国防に問題はありませんし。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:14
  - >>36
    マルクを放棄して財政規律皆無なラテン国家との通貨統合やぞ、当然の代償と言える。
    日本が円を手放して東南アジアと通貨統合するようなもんや。
    対価なしでやれると思うのか？
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年01月26日 05:46
  - >>35
    ドイツは昔から自国防衛に目覚めてる国だがな
    冷戦期は徴兵制だった国だぞ？
    そして米国から核兵器も借りている
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- 38. 名無しさん
- 2023年01月26日 02:02
- プーチンがナチスナチスと発狂しそうで草www
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:32
  - >>38
    敵国条項があるからね。
    拒否権持つ国相手に不利に働かなければいいけど。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:35
  - >>55
    ロシアのせいで国連自体が機能しなくなってるから敵国条項も機能しないよ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年01月26日 05:44
  - >>55
    国連の一条文にそんな力があるんなら、世界から戦争は無くなってるわ
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:29
  - >>72
    敵国条項なんてとうに死文化してるのに、いまだにこの条項が意味をもつと思ってるやつらはなんなんだろうな。
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- 39. 名無しさん
- 2023年01月26日 02:07
- 各国が車両送っても、燃料は統一できてる？
  車両によっては、添加剤入れるとか仕様があったり？
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年01月26日 02:10
  - >>39
    添加剤とか内燃機関用の燃料には元から総て入ってるし、仮に入れて無くても暫くは普通に動くし、動かなく為ってもインジェクション換えたら直ぐ動くし、大した事無くて草w
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- 41. 名無しさん
- 2023年01月26日 02:13
- ロシアの戦車より遥かに高性能なのは確か、ドイツ戦車が戦場で活躍したら次期ドイツの主力に着く新型パンターの宣伝にも為るからな
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:36
  - >>41
    果たして前評判通りの活躍ができるかな？
    ロシアの戦車は豊富な実戦データがフィードバックされてるぞ、対して支援される戦車はおそらく更新間近の古いタイプだろう、鹵獲や機密漏洩を恐れて最新装備が外される可能性もある
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年01月26日 05:43
  - >>58
    フィードバックされて、あのザマなのか・・・
    ロシア軍は戦力の劣るウクライナ軍相手に、確認できるものだけで１６００輌以上の主力戦車を喪失しているぞ
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:08
  - >>71
    戦車は消耗品だよ
    エイブラムズですらイラクじゃボコホゴにやられた
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- 42. 名無しさん
- 2023年01月26日 02:18
- MBTのエンジンの主流はディーゼルなんだ。
  ガソリンだと思ってたので添加剤みたいなのが
  必要だと思ってた。
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年01月26日 02:20
  - >>42
    軽油にも添加物は入ってるぞ。一般的に添加物が入って無い燃料は灯油だよ。ストーブに使う燃料で摩耗防止の添加物が必要無いから。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年01月26日 05:42
  - >>42
    ガソリンは被弾すると一気に爆発するからな
    大戦中のアメリカやドイツの戦車はガソリンだったんでよく燃えた
    ソ連と日本は当時からディーゼルで先進的だった
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:06
  - >>70
    アメリカは大量生産の為に入手しやすい航空機用星形空冷を利用したからガソリンエンジンになったが、ディーゼルエンジン型もあるんでエンジンの製造能力の都合が優先された結果
    
    ドイツは艦艇用の大型ディーゼルエンジンは造れるのに、どういう訳か車両用のディーゼルエンジンは不得意という不思議な理由でガソリンエンジンになってる
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月26日 18:21
  - >>70
    ソ連がディーゼルに変えたのはノモンハンで日本の火炎瓶攻撃で良く燃えたから
    日本はその前からディーゼルだった
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- 46. 名無しさん
- 2023年01月26日 02:52
- 「ドイツを見習え」を言ういつもの連中は沸いてこんな。
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:39
  - >>46
    ドイツを見習って日本は７４式の生き残り全部おくれ、とかって言う左翼がいれば尊敬するんだがな〜。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:44
  - >>46
    この数年間でドイツがどうのこうの言ってるの見たの安倍ちゃんの演説だけだ。保守はドイツと日本を比較するの好きだよね。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:01
  - >>63
    あれ？ドイツを見習って韓国に謝罪と賠償をしろって言ってたのは保守だったの？
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:52
  - >>96
    未だに1990年台の朝日新聞のキャンペーンに引きずられてるんだよな。保守派は。他の人たちは頭をアップデートしてるのに。
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月26日 13:52
  - >>120
    オウム返しすれば自分が言ったことではなく相手が言ったことになる
    
    手法が昔から変わってないなぁ、だからおぱよとか言われるんだよ
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- 47. 名無しさん
- 2023年01月26日 03:08
- ロシアが勝てば取り返しようもないが、ウクライナが有利で膠着状態になったら利権でもめそう。どんどん深みにはまっていくね。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年01月26日 03:31
  - >>47
    あの国に何の利権があるんだ？小麦？
    仮にロシアが撤退しても賠償金なんて絶対払わないぞ
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年01月26日 06:41
  - >>53
    利権を得るのは支援してた国。まるきりタダってわけにはいかない。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:11
  - >>47
    去年の夏に経済破綻確実だった国に利権？
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:14
  - >>47
    基本適当な理由で侵略するようなロシアの国境線が自国に近づくのが嫌なだけだから関係ないかと
    利権より、戦後復興してから借款が返ってくるほうが重要だから揉める要素ないし
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:58
  - >>100
    揉める要素しかない現実を見ないふりな常春コピペでした(笑)
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:17
  - >>100
    だったらロシアの言う通り非武装衝地帯にすれば良かったじゃん
    言ってることが滅茶苦茶だよ
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- 64. 名無しさん
- 2023年01月26日 04:21
- ポーランドが今後どんどん追加供与するのは確実だけど、どこまで出すのかな
  約100台あるレオ2A4をまるごと在庫処分しちゃうのだろうか、さらに約100台あるA5にも手を付ける可能性はあるのだろうか
  それともさすがに、エイブラムスとK2がある程度揃うまでは、それなりの数を留めておくのかな
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- 65. 名無しさん
- 2023年01月26日 04:53
- それにしても、国防の為にドイツから購入した戦車がドイツの承認を受けなければ、使用できないと言う規制を受ける事って変だと思わないか。だったら売るなって事だ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:00
  - >>65
    そりゃ、当然じゃね？
    仮に日本が戦車を他国に売ったとして、それを無断で第三国に譲渡されたら、契約違反だと言いたくなるのは当然だよ。
    まあ、今回のドイツは決定を先送りにしまくったのが悪印象だったんだけどな。
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- 66. 名無しさん
- 2023年01月26日 04:54
- ポーは自分が戦いたくなくて必死だ。俺が戦うとNATOも巻き込んじゃうからって言い訳をし続けてろ
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- 67. 名無しさん
- 2023年01月26日 05:10
- レオパルド2の真の利点は、2000両以上も運用されていることよる
  補修部品の入手の容易さや整備・運用のノウハウの豊富さだろう。
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- 68. 名無しさん
- 2023年01月26日 05:36
- 通常兵器で圧倒してしまうとプーチン大統領は核兵器を使用しかねない危惧がある。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:10
  - >>68
    君使うのが強制徴兵基礎訓練一週間な
    促成兵士未満なウクライナ軍じゃ慣熟だけで一年程度とらんとポーランドの二個戦車連隊を一月で全部溶かしたのと変わらん状態になるそもそも東部戦線に行けないから重すぎて
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年01月26日 07:54
  - >>68
    戦術核をどう使うかは見てみたい。
    ターゲットは港、軍港かな？駅もいいけど。
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年01月26日 18:22
  - >>68
    どんだけ大敗してもロシア本土には攻め込んで来られないので、核使用の言い訳が困難
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- 69. 名無しさん
- 2023年01月26日 05:37
- 戦車だけじゃ足りないよね、ドイツ君
  
  ほら、ホントはそこにある戦闘機も一緒に
  カッーてロシア君をやりたいよね
  
  戦争に小出しはダメだよ
  ほら、支援が少ないと頭の中でチラついてさ
  支援した気にもなりゃしない
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年01月26日 06:59
  - >>69
    正直、ドイツにある戦闘機は…
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- 75. 名無しさん
- 2023年01月26日 06:19
- ほらな、ドイツは腰が引けてるだろ？散々勿体つけて十数両とか何だよ、舐めてるのか？
  アメも一緒よ、エイブラムスって何両供与するんだ？
  何だかゼレンスキーがくれくれで我侭放題とか言ってる奴らがいるが、
  欧米の在庫ストック武器や少なすぎる支援でどうやって戦えば良いんだよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年01月26日 06:58
  - >>75
    ドイツの現役車両は200ないはず
    ましてや供与するのはA6だから、自国のA7アップデートにも支障が出るレベル
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- 80. 名無しさん
- 2023年01月26日 07:07
- 最終的には、二個大隊だけど最後の戦車が届くあたりには、ハリコフで市街戦が始まってるだろあなあ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月27日 18:58
  - >>80
    ロシアに再侵攻する能力あるんか？無いわな〜
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- 88. 名無しさん
- 2023年01月26日 07:48
- そして抜けた穴はk2が埋める、と
  M1の廉価版だから性能はほぼM1と同じという保証があって圧倒的にお安いとなればお得だな
  
  各国も旧式のレオパルド2を最新戦車に更新出来るいいチャンスだな
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- 94. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:00
- レオパルドのような高性能戦車やってもどうせ対戦車兵器にやられて消耗するだけなのに
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:13
  - >>94
    どんなに高性能でも運用が万歳突撃じゃ無意味さウクライナ軍のその頭イカれた作戦方針変えないと供与品は、浪費されるだけさ
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:26
  - >>99
    相変わらず楽しい、句読点の打ち方してる、な。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:58
  - >>105
    句読点連呼しか返せない程致命傷(笑)
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- 95. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:01
- 14両、それも今度の5月。
  なんだか少ないし、遅いな。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:19
  - >>95
    本当なら二個大隊分を一度に送りたいけどウクライナ側の兵士不足だろうねまあ現行の万歳突撃作戦を継続じゃあもって一週間？
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:41
  - >>95
    今送ってもロシア最強の冬将軍と泥将軍に破壊されるだけ
    
    ロシア軍はクソザコナメクジでも
    こいつらが今までロシアを守ってきた
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- 98. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:12
- 14両って事は1個中隊きぼか。
  せめて、1個大隊55両あれば相当の戦力になるがな。
  レオパルド2の強みは高速移動しながら正確に命中できる能力と信頼性があることかな？
  防御力はいまいちだがな。
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:16
  - >>98
    なんか二個大隊らいしよ最終的には、其でも機甲一個師団にも届かないから欧米は、ウクライナを見捨てるな此
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:21
  - >>98
    高速移動しながらの正確な射撃は寧ろ日本戦車の特徴だからなぁ
    手動装填だから、再装填は基本停車してからだし
    防御力に関しては重量比では劣悪なM1よりは総合的な性能は上よ？
    単純に、M1と並んで西側戦車としては数が揃ってる高性能戦車って点が利点かと
    それ以外はまとまった数の供与ができるほど生産数ないし
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:11
  - >>103
    ところがラインメタル120mm砲は走行感射撃でも無理なく手動装填ができるようになっている。
    まあ、正確には半自動装填式だがな。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:34
  - >>113
    流石に20kg程度の砲弾を装填する以上、人が介在する場合は限度があるぞ？
    自動装填が万能ってわけじゃないが、回避運動や不整地での振動がある以上、人力装填はある程度制限される
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:49
  - >>118
    ドイツ陸軍の女性戦車兵見習いが装填作業をしている動画見たがきつそうだったな。
    がたいが良い男でなければできないかな？
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:00
  - >>119
    アメリカですらキツいって今度の新型では装填補助装置付けて疲労の軽減や走行時の装填をより容易に出来るようにしてる位だしな
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- 104. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:24
- 気持ちイギリスより多めに供与ってか。経済絶好調で美味しい所だけもっていったくせにセコい国だな
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:28
  - >>104
    本国保有の戦車はイギリスと大して変わらん数しかないし、イギリスと違って廃棄予定の戦車も無かったから寧ろ頑張って軍から絞り出した方かと
    他国が供与する戦車にストップかけたのは駄目だけど
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:37
  - >>106
    部品供給に不安が有るのに考え無しに供給量を増やされても責任持てないって最初に言ってる考え無しオパや政権が発狂したんだよなあ
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- 108. 名無しさん
- 2023年01月26日 08:51
- ドイツが出せば他も出せるわけで結構な数が行きそうだな
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年01月26日 08:56
  - >>108
    数を有機的に運用する用兵と活動させる兵站が話にならんか
    スクラップが増えるだけだよウクライナだと
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- 115. 名無しさん
- 2023年01月26日 09:15
- ウチが10式を出すッとか出しゃばって、米・英・仏・独に『笑顔でどーぞ、どーぞ』ってされるもんやなかったん？
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- 121. 名無しさん
- 2023年01月26日 09:53
- 西側供与戦車の種類が多すぎてウクライナ兵も訓練に大変だな。
  同じ120㎜でもラインメタル滑腔砲弾とイギリスのロイヤルオーディネンス120㎜ライフル分離型砲弾と2種類あるから取り扱い方や補給の面で混乱しそう。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月26日 09:56
  - >>121
    戦場も大変だけど後方の兵站が凄い事になってそうまあ戦線が後退するから楽になるかもなね
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年01月26日 10:45
  - >>121
    運用経験豊富なドイツ出身の義勇兵が、どこからともなく集まってくるんだぜ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:58
  - >>129
    レオパルドはまともな実戦経験ないんですけど
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- 124. 名無しさん
- 2023年01月26日 10:06
- レオパルドにとって初の実戦になるの？
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:45
  - >>124
    確かイラクが初陣
    弾薬庫に喰らって砲塔吹っ飛んだ
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年01月27日 00:47
  - >>133
    ビックリ箱じゃん
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- 127. 名無しさん
- 2023年01月26日 10:19
- すり潰されて終わりやね
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年01月26日 11:50
  - >>127
    ウクライナもまともな運用しないだろうしな
    しかし５月とかもうあらかた片付いちゃてるんじゃないか？ドイツは送る前に戦争終わることを祈ってそう
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