2024年07月16日

ロシアがウクライナに敗北し、2度目の崩壊を起こす可能性ある？

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674647723/

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 20:56:48.41 ID:CGCal7q00

核を使わずに負けるかなぁ
そんなお利口さんなの？

795: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 00:53:46.67 ID:iOby0PLZ0

>>3
それよな
プーチンの失脚＝死だもん

823: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 01:11:59.16 ID:uv+TZFZI0

>>3
核を使わず負けると小さいロシアとして再出発
核を使って負けるともうロシアでなくなる

953: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 02:29:37.51 ID:u1cR/vYT0

>>3
核を先に使った方がある意味負けだよ、核戦争の引き金を引いたという汚名が残るんだから

6: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 20:57:33.97 ID:yJ9lbAEb0

今こそ独立のチャンスだぞ

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 20:57:53.70 ID:xjWQxDQl0

最後に核か…

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 20:57:54.94 ID:Vexsk5o+0

ワロタwww
何回同じこと繰り返すんだかwww

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 20:59:05.73 ID:FbrGDaA80

願望

23: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 20:59:50.99 ID:sgvupkQO0

そう思いますよん。

28: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:00:17.96 ID:i9g58NVO0

素人でもとっくにわかっとるわ

29: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:00:26.28 ID:6RH1g8A30

豊原も返してもらおう

33: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:01:08.38 ID:+4VcuJ8B0

プーチン時代が終わったとして、次の奴がなぜプーチンよりマシだと考える？
案外、プーチンより強硬派かもしれんぞ？ヒットラーが出てきたのも第1次世界大戦敗北で莫大な借金を背負ったドイツで
民衆から望まれてヒットラーが出てきたわけだし

47: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:02:55.88 ID:rcZqfkWu0

>>33
ロシアの平民が戦闘狂ならともかく普通は生活優先でしょう
別にアメリカ他はロシア領土を侵略する気はないんだし

38: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:01:35.90 ID:S59NEFFd0

でしょうね
ワイでも分かる

42: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:02:25.69 ID:uwHfRHJ00

すでにどうにもならない状況だし

65: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:05:28.28 ID:azKWzTGB0

ロシアが負けるっていうことは、まず考えられない

81: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:07:49.27 ID:QCSdloOY0

ロシアがそう簡単に敗北するのか？痛み分けで終わりそうな気がするが

83: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:07:56.77 ID:+3DdZ1m40

割れるなんて無いだろうけど
資源ある地域は勝ち組よな
それ以外はただの極寒地獄

102: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:10:00.70 ID:d2IFPNDh0

でかい北朝鮮化して中国の手下になるんじゃね

141: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:13:54.64 ID:lQCmJK9S0

>>102
北朝鮮は国民が飢えてるってだけで治安というか政権の安定性という観点で言えば良く治まってて手間がかからない
体制崩壊して無政府状態のロシアの面倒見るなんてことはしないんじゃないかな

107: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:10:39.41 ID:Fi3pcTtr0

ソ連はアフガンで負けて2年後に崩壊した
アフガンでの戦死者は約2万
それに比べウクライナ戦では10万を超え、しかもまだ終わらない
ロシアが今後どうなるかは……もうおわかりですね？

110: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:10:48.06 ID:bFYh9iyE0

我らの信じたソ連はもうないんやで

126: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:12:14.69 ID:YKzbY+Nf0

ロシアには核があるから負けはないだろう。

127: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:12:24.44 ID:0oJZUxEr0

か、かのうせいだから・・・

128: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:12:40.79 ID:pqaOTW010

中国の植民地になるのは目に見えている

130: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:12:51.66 ID:T5FrZsm60

戦争なんて4、5年続くのが当たり前だからな
どうなるか分からんよ

136: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:13:21.03 ID:eidsacV70

アフガンの時と同じ感じになるかな。
今回のほうがヤバそうだけど

161: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:16:30.22 ID:V3IzmbU+0

崩壊後はもうさすがに独裁国家はやめて、民主主義国家になるのかな～？

654: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 23:35:04.88 ID:Y/AwIle00

>>161
ロシア人は強い独裁者を求める国民であることを忘れるなよ

177: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:19:35.39 ID:C7lawYdl0

プーチンが退いたところでより先鋭化するだけだしな

181: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:20:02.24 ID:Xe17adYj0

第二次共産主義革命が起こりそう

183: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:20:39.05 ID:Xyb0SLGT0

まだロシアには膨大な天然ガスが地下にある
これを中国などに売るだけで十分やっていけるだろ
エネルギー資源を持ってる国は強いよ

191: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:21:46.58 ID:rcZqfkWu0

>>183
じゃあなんでEUにやっぱり買ってと言い出してるんだろうね

211: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:24:11.25 ID:aFfbibBP0

>>183
それを守るだけの力が残っているかな。

192: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:22:14.98 ID:k7y5y4/M0

今の時代の核ってのは脅しか最後の道連れにしか使えないからな
しかも使うならウクライナ丸々滅ぼすつもりじゃないと意味ない

201: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:23:29.13 ID:P1xpP2gO0

>>192
何度も言うけどウクライナには使えないよ
ロシアが仮に使うなら米英NATO軍の基地

212: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:24:44.51 ID:sgvupkQO0

>>192
んーや、世界滅ぼす気でなければ、戦略核兵器は使えない。

210: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:24:11.23 ID:QEN9yPgV0

現状、ロシアが上手くいってるとは思えないからな

289: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:36:24.82 ID:p8VPUovj0

連邦の崩壊とロシアの崩壊は訳が違う。
大部分ウクライナになって、ちっこくなってベラルーシ化すんだろうな。

331: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:43:34.31 ID:M1lPctWD0

とりあえず停戦しろっての
武器在庫一掃の為にダラダラやりやがって
ケンカしたいなら春から秋の4ヶ月だけ限定でピコピコハンマーで殴り合えばいいやろ

335: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:43:58.20 ID:zEV2iwEp0

ロシア連邦が崩壊したらチェチェン共和国とかサハ共和国が独立国になるの？

341: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:45:44.62 ID:P1xpP2gO0

>>335
連邦国家ではなくなるね
ロシア共和国になる

336: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:44:29.10 ID:ya4BJbKb0

プーチンいなくなったらロシア本当にヤバいだろうな…

344: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:46:16.14 ID:cxsG6IBY0

ロシア崩壊したところで北方四島と千島は返って来ないぞw
新しく出来た国が返す理由が無いし

392: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:55:51.54 ID:QbgPzEXR0

>>344
金がなかったら売る場合あるし、
あとは独立する場合もある
例えばサハリン島が独立してアメリカと防衛協定結べば
まんま米軍基地が置かれる
てか、カンボジアってそうだし
中国も租借地でモザイクパズルにされてた

345: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:46:47.48 ID:cFOBOr9/0

負けなくても勝ち切れずにグダグタになって戦費と人命が失われ続けたり、
勝っても欧米の制裁が解かれず、企業や若者が流出して
国の経済体制が崩壊する可能性もあるからなぁ

347: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:47:50.26 ID:AylN+zZL0

ロシア崩壊は日本には悪夢だぞ
極東は全部中国が持っていくからな
軍事力行使せず金だけで属国が増やせるんだからこんな美味しい話は無い

355: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:49:35.07 ID:A6LBvul+0

>>347
中国は欲しいだろうね我慢できなければ
新たな火種になる

364: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:50:51.46 ID:P1xpP2gO0

>>355
中国がシベリアに攻め込むのも面白いな

348: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:47:52.37 ID:QbgPzEXR0

まあないと言い切れないんだよな
俺が不思議なのはあんな戦争させられて、
よく叛逆しねえなぁってこと

投降と降伏、離脱は多いみたいだけど、
組織だった叛逆はしてない
ワグネルあたりって
ロシア軍のコントロールから離れそうだしな
ソレダル独立宣言したり

351: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:47:59.97 ID:sFRdUZgc0

現実的に欧米が独立させたいのはカレリアだな
ここ取ると色々優位になるし

363: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 21:50:46.47 ID:LqG5P2vB0

結局民主主義にして西側と仲良くするしか生き延びる手はないでしょ
日本がそう歩まされたようにな

433: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:07:45.08 ID:WD8GHmZC0

根本的に敗戦国からの割譲は国際法上問題があるので、
極東ウクライナ共和国の建国から、
経済支援と引き換えに、
クリル、サハリン、カムチャッカの
譲渡を受けるのがベスト。

439: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:09:56.98 ID:XNahg0Qv0

分裂の可能性はない
ロシア国内の内戦はさすがに西側も援助できん
いくらロシア軍が弱体化してもそれらの国の軍事組織との差は歴然としてる
かれらはジャベリンも対空ミサイルも持たない

456: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:13:20.01 ID:9Qa1cdAC0

可能性としてあるのは軍が権力闘争で分裂することだな。
4つの軍管区に合わせて分裂とか。

457: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:13:42.51 ID:+bHmSi2a0

ロシアの敗北はない
政治体制の崩壊はあるかもなー

476: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/25(水) 22:18:33.61 ID:88Q21gbo0

これの結末予想つかんわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (150)

- 読み込み中

- - 28. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:33
  - >>23
    ロシアの撤退は有り得るが、プーチン個人の失脚は有り得ないだろう。
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:37
  - >>28
    ロシア側はフルシチョフやゴルバチョフやデタントを支持しない。誤りだったと考えている。これは国民的感情だから、日本の占領期以降あるいは1960年代以降の義務教育を意図的にロシア全土の義務教育で展開しない限り、変えるのは不可能だろう。
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:42
  - >>29
    ロシアの子供たちにあの民主化日本の、地域差あるが60年代以降の義務教育を。そして生まれてきて御免なさいに。しかしこんなことは人道上ゆるされることではない。
    結局、アフガニスタン民主化も失敗した。
    ならばロシアの民意は変わらない。プーチンの有無は関係ないことになる。
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- 25. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:31
- かってアメリカが陥った1960年代の悪夢が不可避になってしまう。それを回避するために客観的評価が必要になる。
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- 26. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:33
- プーチンの後継者がいないというのは、プリゴジンもナワリヌイも死んだ今、カリスマ性のある人物が他に誰も残ってないということを意味する。
  後継者がプーチンより強硬派だったらどうする？みたいな心配をする者がいるが、それは杞憂だろう。そいつは国を動かせん。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:37
  - >>26
    合議制とかしたら出来るやろ其れも過激なしかやらんタイプ
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- 31. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:40
- ロシアが崩壊したら、核のボタンを誰が握るんだよ
  そんなこと誰も望んでない
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年07月16日 00:42
  - >>31
    ソ連って国知ってる？
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:46
  - >>31
    分離独立した小国が核を手にした所でこんな金食い虫維持出来ないし持ってるだけで国際的に孤立して経済立て直しどころやなくなるから、援助と投資を引き出したらポイーやで
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- 33. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:41
- 結論から言うと可能性はあると言う事だな
  世の中何が起こるか分からないからな
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:40
  - >>33
    可能性だけならな。現状、１％未満だが
    
    アメリカが内戦で崩壊する確率の方がずっと高い
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:44
- 仮に崩壊して少数民族が自立したとして、碌な産業もないシベリアでやっていけると思えないし、ロシア系住民が多すぎて混乱は避けられないだろう
  貧困国となって中国の従属国になれば日本にとって損でしかない
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:00
  - >>36
    それな
    樺太(サハリン州)が独立とか夢見がちな事が書いてあるけど、日米にとっては中国の太平洋進出を防ぐ防衛ラインだし、中国にとっては通商路を拡げる為に占領したい土地だからな。
    たかだか人口が50～60万人程度しか居ないのに、独立国家としてやっていける訳が無い。
    遠からず移民や難民で侵略され、大陸の開発の為に住民が引き抜かれるだろうな。
    真面な繁栄を夢見るのなら、樺太は日本に復帰するしか道は無いよ。
    アメリカも樺太が占領されると千島列島から太平洋へ進出されるので、アメリカに不利な独立なぞ認めないさ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:35
  - >>43
    ロシアとの関係は欧州側に邪魔されるからロシアが欧州と良好な関係を築くか、
    分離するしか日本はロシアとは契約できない。
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- 38. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:51
- アメリカ打倒のために中国がロシアを支援している、ロシアの崩壊はありえない。
  日本は岸田総理のばらまき政策で日本滅亡に追い込んだ。
  日本の支援はストップし、アメリカもウクライナ支援疲れでウクライナは見放される。
  ロシアよりウクライナか日本が先に崩壊の危機になる。
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- 39. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:54
- ウクライナから撤退しても何にもならんわ
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- 40. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:56
- 仮にロシアが崩壊したら小銭稼ぎのために第３国に核兵器や武器売ったり、難民が周辺国に雪崩れ込んだりする可能性あるからヤバい説あるよな
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- 41. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:56
- 同じく核兵器を大量保有していたソ連が崩壊して連邦構成国家が独立した過去があったわけで、それがロシアを構成する国家・地域に絶対に起きないとは言えない。
  核を使ってしまえば、世界がもはやロシアという国の存在を許すことはできなくなるから崩壊というか消滅だわな。
  核を使わず戦争による疲弊と継続し続ける経済制裁でソ連末期以下の経済状態になってどうにもならなくなったら敗戦と国家分裂というコンボはあり得るな。
  まぁ今の状態でもロシアはどんどん中国の従属国に近づいているが、分裂したら西はEU、東は中国の従属国になるだろ。
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- 42. 名無しさん
- 2024年07月16日 00:59
- ロシアとウクライナがどうなるかは、それぞれの国の利益絡み
  ウクライナって、日本の歴史に味方してくれたか？
  しれっと金だけせびってダンマリで
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- 44. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:00
- ロシアはウクライナを手に入れたい。
  中国は世界を一つに統一したい。
  二国の領土拡大は一致する。
  アメリカが滅ぶまで仲良く手をとって支え合うだろう。
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- 45. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:03
- ロシアはほっといてもアメリカ覇権の脅威にならないので優先度高いのは中国潰し
  そして流石のアメリカでも中露両方を同時に潰すのはしんどい
  ということでアメリカは中国潰しに注力するためにウクライナは見捨てて強引に幕引きさせるで
  アメリカ覇権を維持するためには仕方ない犠牲なんやスマンな
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:43
  - >>45
    ロシアが中国を支援しない訳がない。よってアメリカの敗北。世界に敵を作りまくったアメリカが愚か者
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- 46. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:04
- ドイツ敗戦時のように首都に攻め込まれているわけでもないしな
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- 47. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:04
- アフガンと同じ轍は踏むだろうけどな
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- 48. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:09
- 知らんけど少なくても数十年は変な気を起こせないくらい疲弊してて欲しいものだね
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- 49. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:14
- ヨーロッパは中国のインフラプロジェクトから抜け出せずその利益がロシアを支援。
  中国軍とロシア軍は第三次世界大戦を睨んで合同軍事演習をしている。
  まずは中国を潰さないことにはロシアは崩壊しない。
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:44
  - >>49
    まあ、返り討ちに合うんですけどね。アメリカの負け
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- 50. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:19
- プーチンが逝ったら崩壊まっしぐらじゃねーの
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:57
  - >>50
    
    プーチンの後継者が、プーチン並みにロシアを纏められるかというと難しいだろうからなぁ。
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- 51. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:22
- プーチンの判断と西側の舐めプとレッドチームとその他の情勢、どれかの歯車が狂う度に結末の幅が広そうではあるけど
  ロシアとして１度目崩壊した時って別に日本に完全に負けた訳ではないからな、一因ではあるけど
  ソビエトにしてもそう
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- 53. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:23
- ウクライナが負けないように日本はお金を出せ
  ウクライナが負けたら、次は日本だとアメリカまで言う。
  発展途上国に落ちぶれ貧乏になった日本はアメリカの代理戦争をするしかないよな。
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- 56. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:29
- ロシアが負けたら北方領土を返せと言えるの？
  金をばらまくのではなく、モスクワにトマホークをぶち込むと恫喝してみろ！
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:37
  - >>56
    マジで頭逝ってんな
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- 59. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:36
- ウクライナが勝つという前提が無くても無理
  サンクトペテルブルクとモスクワを同時に攻略する戦力が湧いてもウラル山脈まで進軍しないと息の根が止まらない軍事産業構造になっている
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- - 65. NO Name
  - 2024年07月16日 01:47
  - >>59
    ソ連も同じこと言ってたけど崩壊したよ
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:22
  - >>65
    ウクライナが勝利するにはという前提の話だから
    それ以外の理由で崩壊してもお題にそぐわないでしょうに
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:55
  - >>104
    その前提が戦争というものを理解してない
    アフガンに逆侵攻なんてされなくても何年も粘られただけでソ連は自ら崩壊したぞ
    
    協商国もフィンランドも中国もイスラエルもベトナムもアフガンも相手の国土を1センチたりとも占領する必要すらなく侵攻側が萎えるまで耐え続けて戦争に勝ったんや
    モスクワ？ウラル？ロシアが戦っているのは侵攻側の戦争だぜ？
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- 64. NO Name
- 2024年07月16日 01:46
- 勝っても負けてもロシアの衰退は避けられないよ
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:52
  - >>64
    これだけはガチだよな
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:47
  - >>64
    アメリカの方がもっと衰退する。アメリカの完全敗北
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- - 132. NO Name
  - 2024年07月16日 09:17
  - >>116
    アメリカ以上に衰退しているのに「アメリカの方がもっと衰退する」とか真顔で言える知能の低さがロシア応援団の特徴
    
    具体的に何がアメリカの方が衰退しているのか？何回訊いても答えられない
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- - 134. NO Name
  - 2024年07月16日 09:30
  - >>69
    このスレの>>116が典型的な思考なんだよな
    
    ＞アメリカの方がもっと衰退する。アメリカの完全敗北
    
    如何見てもアメリカより悪いのに、頑なに現実を受け入れない
    「アメリカは終わり、日本は終わり、EUは終わり・・・」と念仏のように唱えるだけなんだよな
    
    具体的に何が日米EUよりマシなんだ？と何回訊いても答えられない
    
    まるで、「シヌと思わなければ永遠に死なない」とでも思っているかのよう。
    （そう言えばそんな教義の義和団とか有ったな。銃で撃たれても死ななないとか言い出して列強の軍隊に戦闘を仕掛けた）
    
    全てにおいて、考えが現実とかけ離れている
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- 66. 名無しさん
- 2024年07月16日 01:49
- 敗北同然の失敗を認めず
  戦争でずるずる国力を消耗していき
  いずれ深刻な問題に直面するだろうとは思う
  結末は分からんが、もう全てが手遅れだろうな
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- - 67. NO Name
  - 2024年07月16日 01:51
  - >>66
    ロシア帝国、ソ連、いつも同じパターンだな
    
    真面目にロシア人って、過去に学ばないのは何故なのだろうな？
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月16日 01:54
  - >>67
    アイツラ中国人と同じ中華思想みたいな大ロシア主義があるからだろ。
    中国人韓国人と同じで民族全体としては大して優秀じゃないのに思い上がりは超一流なところがあるんだろ。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:30
  - >>69
    プーチンは汎スラブ主義でロシアの生存にはロシア連邦存続が必要と考えている方で、維持の為なら他民族移民も辞さない
    大ロシア主義はナワリヌイみたいな民族主義で(本人はスラブ人至上主義と主張)、ロシア系以外はロシアに要らないと考える方
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年07月16日 02:01
  - >>66
    正直「冷戦」という戦火を交えなかった戦争で負けたって自覚が足りないんだと思うよ。
    実際の戦火で負けを経験しないと学ばないだろうな。これは中国にも言えることだが・・・
    だから西側は「連中は学ばないから変わらない」ということをいい加減に今回で学ばないと駄目。
    「うまく宥め賺して自分たちと同じ世界に組み込む(組み込める)」という幻想を捨てろ。
    勢力が落ちて一時的にはおとなしくはなっても勢力が回復したらまた同じことをやり始めるだけ。
    それを避けたいというなら核戦争になろうがどんな犠牲を払っても一度ロシア(中国)を滅ぼしてやり直させないとダメだろ。
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- 71. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:05
- 仮にロシアが勝ったとしても崩壊する
  もう手遅れ
  崩壊しない理由が無い
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:48
  - >>71
    願望乙。現実見ろよ
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- 72. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:17
- 想定外の時間の経過と犠牲の多さでロシア国内で腐るほど保有してる核を使わないプーチンを理性的と見るか腰抜けと見るかで今後の政局は変わる。理性的と現状維持なら和平案を受け入れて経済は不安定だがロシアは存続する。腰抜けなら周囲の共和国が疲弊してジワジワと崩壊する。核の使用が運命を握る。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:50
  - >>72
    想定内でしょ。最初からアメリカとの代理戦争のつもりだし。世界の覇権を掛けた戦いが楽な訳がない
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- 73. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:24
- ソ連も崩壊したから～とは言うがなんだかんだロシアはソ連より経済は洗練されてるし、ロシア軍はソ連軍ほどには経済圧迫してないからな。まだ奴らの崩壊を期待できる環境ではないだろう
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:33
  - >>73
    つうかロシア中銀総裁がやり手すぎて上手い
    あれはどこの国の赤字でも解消出来るぐらいと絶賛されている
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- 74. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:34
- ﾅｲﾅｲ(ヾﾉ･ω･`)
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- 75. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:36
- ソ連時代の話は現在においては参考にならんと思うけどね。中国もそうだけど今じゃ日本よりよっぽど資本主義してるし。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年07月16日 04:00
  - >>75
    資本主義してるってことはしてなかった頃より経済制裁等が効くってことやで。
    だから中国だってロシアに巻き込まれて制裁されることを恐れてるんやで。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:39
  - >>75
    プーチンはソ連崩壊原因になったアフガン紛争をよく研究しているよ
    陸軍の輸送コストが原因だとは米のレポートだが、BTGの多用に依る人員数の節約とか鉄道輸送の徹底とか工夫が見える
    今回は明らかに過去のソ連式連続突撃が抑制されているし、派遣兵員も20万前後で固定されているから相当経費を金をケチってる
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- 76. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:36
- 崩壊しないと楽観視してる奴等は現在ロシアが経済統計を隠蔽している部分について何も知らない
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- 77. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:37
- ロシア大型爆弾投下の映像公開ウクライナは無人機攻撃続ける（NHK）
  https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240715/k10014511821000.html
  
  かっけぇ～
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月16日 03:04
  - >>77
    Su-34すごいな
    F-15Eじゃ腹擦るからこんなデカい爆弾搭載できないだろうしF-35は論外だし西側にこれを使える機体はなさそう、B-52,1,2は制空権完璧に取らないと飛ばせない
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:47
  - >>80
    過去に西側を散々困らせたクソウザいTu-22Mの後継が務まる機種だもの
    これで空戦も出来るとか割と悪夢に近い
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年07月16日 09:59
  - >>115
    早くゲームチェンジャーF-16の活躍が見たいもんだw
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- 78. 名無しさん
- 2024年07月16日 02:48
- 1週間以内に撤退していれば西側を丸め込めたかも
  半年以内に撤退しなかったから極貧＆超インフレ
  1年以内に撤退しなかったから東側の盟主の座から陥落、印中の格安ガソスタ
  
  2年以上続けてるし戦後どうなるんだろうな
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年07月16日 02:54
  - >>78
    支援している西側の方が息切れしてる現実
    
    戦後はウクライナを担いだ西側首脳の醜い責任のなすりつけ合いが始まるだろう
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年07月16日 04:01
  - >>79
    息切れしてるどころか、より結束して土台を固めているんだが、現状を把握してないのか？
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月16日 04:15
  - >>84
    スゲーな、どこをどう見たらそう見えるんだ？
    現実逃避？？
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- 81. 名無しさん
- 2024年07月16日 03:50
- 現状ならアメリカ崩壊の方が可能性が高い。ウクライナはもっと高いが。
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- 82. 名無しさん
- 2024年07月16日 03:51
- 当初の予想より長期化してもロシアが保ってる時点で西側の思惑外れたからなぁ
  ウクライナもロシアも頑張ってるけど元々の人口や国力差でウクライナ不利だしまあロシアも決め手がないんだけど
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年07月16日 04:58
  - >>82
    ロシアの勝ち筋は長期戦でウクライナと西側が音を上げるってところだけだからな
    だから西側が団結してウクライナを支え続ければ長期戦だろうが物量的にロシアが絶対に負ける
    だからロシアは必死になって「支援疲れ」だの言って西側にそういう風潮を持たせるために必死に情報工作してるんだよなｗ
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:16
  - >>82
    動員は人口の7％が限界って話があって現在のウクライナの人口が分からないものの限界値に達しつつあるんじゃねえの？って気がするんだよなあ。
    もし当たってるならそろそろウクライナは崩れるはず。支援があればもうちょっと動員できるのかな？
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年07月16日 05:56
  - >>88
    
    民間軍事会社のウクライナでの活動を認める方向に舵をきったから、数百万規模でウクライナ人が担ってた後方活動をそれらに任せて、前線に回せる余地が出てきた。
    
    あと、海外に逃げていたウクライナ人達に訓練を施して帰国させる動きもちらほら出てる。
    国外に1,000万人近くウクライナ人がいる（出稼ぎしてたとか、逃げ出してたとか）から、そうした層の活用があればもう少し頑張れるだろう。
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:50
  - >>97
    活用=強制徴募
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- 93. 名無しさん
- 2024年07月16日 05:46
- ウクライナを攻めきれなかったら崩壊するわ
  この戦争、引き分けに終わったらロシアは負けなんだわ
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:53
  - >>93
    アブハジア方式で終わったらロシア軍が撤退してもウクライナは終わる
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- 95. 名無しさん
- 2024年07月16日 05:50
- 資源の叩き売りしか生き残る道がないのに
  既に中国の資源奴隷に成り果て、さらには中国との取引さえ障害だらけ
  侵攻前より資源輸出は減る一方
  もう一つの収入源の武器輸出も侵攻前より減る一方
  
  どうすんの？
  崩壊でしょｗｗｗ
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- 96. 名無しさん
- 2024年07月16日 05:54
- ロシア崩壊が悪夢とか関係ない。停戦しても日本はロシアには塩対応。
  息をつかせても恩に着るわけないからね。
  ソ連からロシアになって支援しても変わらない。よって塩対応やな。関係ない。
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- 101. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:01
- 勝ちルートのほうが無いだろ
  ウクライナに勝ったところで制裁は終わらないんだし
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:56
  - >>101
    何度も言うけど、制裁が効く国ではない
    
    貿易すればする程損する国だから、制裁された方が得
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:19
  - >>121
    お互いそれでええやん。ロシアの東西は西側諸国。
    トランプになっても中国への対応は変わらないみたいやし。
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- 102. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:07
- ロシア「代わりのプーチンを今整形しているからちょっと待って」
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- 103. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:14
- ロシアには中近東アラブ諸国やインドやアフリカという酸素ボンベの他にも、まだ東アジア方面という未使用の酸素ボンベがある。具体的には、北朝鮮に中国韓国だ。
  逆に言えば、中近東アラブ諸国インドアフリカというボンベをもぎ取ればロシアも戦争を継続できなかった。しかし実際にはパキスタンなど、逆に事実上ロシア側を包含するウィングの方が厚みを増しつつある。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:21
  - >>103
    ロシアがグローバルサウスと仲良くするのは勝手にすれば良い。
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- 105. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:23
- 勝てば崩壊しないということもないのでは
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- 106. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:24
- ロシアが負ける可能性なんてゼロだから考える必要ない
  最悪はアメリカが無制限の武器使用を許可することでロシア国内にミサイルがバンバン飛んできて泥沼になるくらい
  もちろんそれはないしな
  あとはプーチンが死ぬか重篤になって中枢が混乱して撤退するくらいだが、おそらくそれもない
  誰だろうと敗戦の責任は取りたくないからな
  時間はかかってもロシアがウクライナを占領するか、ゼレンスキーが折れて国土の大半を売り払うかのどちらか
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- 117. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:47
- あるあるだね
  むしろなんで疑問形で聞くんだよそんなこと
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- 124. 名無しさん
- 2024年07月16日 08:19
- 勝利条件の考え方によるがウクライナとの戦争そのもので国土が削られることはない
  ただ、当初はキエフと電撃的に落として傀儡政権を作りウクライナをロシアの支配下に置くことだった筈なので、その意味では既に戦争に負けている
  今はお茶を濁して体裁を保つための落としどころを探ってるだけだ
  
  肝心なことは、ウクライナとの戦争の結果がどうなろうとロシアは国体を維持できなくなるだろうということだ
  今は国を挙げての戦争経済でなんとかなってるが、平時に戻った時に国内整備どころか治安維持もままならないだろう
  外貨も無く、仕事も無く、通商も制限されるのであれば国民を食わせることは出来ない
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- 129. 名無しさん
- 2024年07月16日 08:21
- むしろここからウクライナの勝ち筋ってあるんか？
  現状ボロ負け状態でしかもゼレンは儲ける気はあっても勝つ気ゼロやぞｗ
  しかも、ロシアの継戦能力は世界一
  まあかといって勝った後に経済ボロボロになって崩壊したりするのもロシアあるあるやがｗ
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年07月16日 09:17
  - >>129
    既に各国で戦後復興の足慣らしが始まってるよ
    ウクライナは国の体裁さえ残れば再投資する価値がある
    基本的に西側資本主義を向いていて技術のある国なのがいい
    東部の4州は無くても発展には問題ないし、戦後はロシアとの経済格差が広がるだろう
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- 130. 名無しさん
- 2024年07月16日 08:29
- ウクライナの勝ち判定は2014年以前の状態やけど、それはそれ。
  ウクライナは東がロシア寄りで西がEU寄りみたいやから、
  東側取ったらウクライナの意思は統一されるんじゃないの？
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- 131. 名無しさん
- 2024年07月16日 08:37
- 西側の政権が傾いてるみたいな論はあるけど、日本は立憲民主党でも大して変わらない。
  フランスは左派連合で変わらず。イギリスは労働党だが、別にロシア対応は変わらないと思うんだよ。
  唯一トランプがどうなるかやな。ロシアの希望はトランプやろ。
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- - 135. NO Name
  - 2024年07月16日 09:32
  - >>131
    トランプにしても「戦争を終わらせる」と言っているだけで、ロシアの味方をするとは言っていない
    
    自分達の味方をしてくれると妄想しているのは何故なのだろう？
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- - 140. ふるちん
  - 2024年07月16日 10:39
  - >>135
    トランプはロシアに味方するからもう支援は無駄だから諦めてロシアに友好を求めてこいという世論の流れを作りたい
    仮にそういう世論や国が出てきたらそれを以ってさらり揺さぶりをかけることができる
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- - 145. NO Name
  - 2024年07月16日 11:50
  - >>140
    真面目にさ
    その程度で世論の流れを作れると思っている時点で頭が悪いんだよな
    全く世界情勢とか把握していない証拠だし、「国民は馬鹿。大衆なんて印象操作で自由に操れる。」と思っている証拠なんだよな
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:42
  - >>135
    西側は本気で支援してるわけではなく、片手間くらいの支援でしかなかったが、
    思いの外ロシアが苦戦しているのと中国の経済状況の悪化により、このまま継続した方が
    良いんじゃない？と思いだした。
    そもそもウクライナをNATOに入れるとか不都合が多すぎるので、ロシアが外交をきちんとしてたら
    こんな事にはなってなかったと思う。
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- - 146. NO Name
  - 2024年07月16日 12:02
  - >>141
    外交では無いよ
    プーチンの人気取りの為の戦争で有って、外交関係が友好だろうが敵対だろうが戦争した
    そもそも、ゼレンスキーは当初ロシアとの関係修復を公約に当選している
    
    疫病経済対策失敗で人気が落ちた所を、戦争で人気取りしようとしただけ
    数年前のクリミア奪取で、人気を取り戻した事の再来を目指した
    本来なら3日でウクライナを併合して、今頃は人気絶頂に成っているはずだった
    
    プーチンの想像以上にロシア軍がポンコツ化していた事、すぐに逃げると思った芸人出身のゼレンスキーが逃げずに国民を鼓舞した事、（エネルギーで恫喝すれば）NATOはロシアとの対立を避けると思ったら避けなかった事等が重なって今に至る
    
    ロシア中国の状況も有るが、やはりウクライナ側が本気で徹底抗戦しているのが大きい
    此れを見て国民世論が「ウクライナ支援すべし」と変わった
    NATOは民主主義国家だから世論の突き上げには逆らえない
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- 144. 名無しさん
- 2024年07月16日 10:57
- 既に終わってるよ。全盛期の時代であれば瞬殺レベルだったけどそれは遥か昔のソ連・ソビエト時代の話。ソビエト連邦解体と同時に終焉を迎えた。今のロシアは諦めきれない亡者達が集まる程度の存在。亡者だから焼き払って成仏させるまで終わらない。
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- 147. 名無しさん
- 2024年07月16日 13:12
- 買っても負けても滅びるだろ
  モスクワを支えていた地方の若者を殺しすぎた。
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- 148. 名無しさん
- 2024年07月16日 14:38
- ロシアの勝ち負けがどっちに転ぼうが戦後は冷戦2なわけだろ
  ロシアの先行きは明るくはないわな
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- 149. 名無しさん
- 2024年07月16日 23:21
- ロシアは奪った土地を返して賠償に応じない限り
  世界で一番厳しい経済制裁はとかれることがない
  既に経済戦争で敗北しており経済破綻は確定している
  食料価格高騰で食えなくなった民衆がロシア革命を起こす
  ロシア帝国滅亡もソ連崩壊も2回も同じ道を通った
  歴史は繰り返す
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- 150. 名無しさん
- 2024年07月18日 08:48
- 「東側の盟主」というちょっと古いけど魅力的で豪華でいい椅子
  それを薪にして戦争してるような、すごくもったいない事してる
  長引けば長引くほど「勝利」をもってしても修理が困難になって
  中国の下っ端として立ち仕事することになると思うんだけどね
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