2023年01月27日

【悲報】ウクライナにようやく戦車供与、どうして最初からやらないのか…

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674788739/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:05:39 ID:0Z7u

今更やが絶対にNATO軍が最初期にウクライナに入るべきやったで

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:06:38 ID:W2qX

加盟国やないのになんで守る必要があるの

6: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:07:20 ID:0Z7u

>>3
逆にロシアが勝って誰か得するか？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:07:44 ID:3tQp

>>3
これ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:06:41 ID:0Z7u

ワイは最初からずっとそう言ってきたがそういう空気感が全く無かったな

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:08:13 ID:0Z7u

北欧の首相が言ってたけど「ロシアに勝たせてはいけない」が正論やろ

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:09:05 ID:0Z7u

むしろなんでロシアに気を使わなあかんの？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:10:31 ID:XGOx

エスカレーション理論やろ
ハナから本気出すとロシアがヒス起こして核乱射するやん

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:10:45 ID:0Z7u

NATOじゃないからなって、じゃあNATOは侵略前にウクライナの加盟はないって言っとけばよかったやん

27: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:13:28 ID:W2qX

>>21
しようとしたから攻められたんや

29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:14:24 ID:dtpf

戦争慣れしてきたんやろ
ロシアを刺激しないために◯◯はできないのハードルがだんだん下がってきた
そのうち戦闘機とか長距離ミサイルとかになってくんやろうね

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:16:29 ID:3jJj

今のロシアって大日本帝国時代を思い出すよな

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:16:57 ID:StUm

こんな燃料食う戦車使いづらいわって言われそうや
あれはアメやから運用できてるんよな

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:17:40 ID:KoZV

それより旧式のソ連戦車使ってた奴らがハイテク機器使えるんか？
兵士ごと貸してくれるんか？

44: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:18:13 ID:W2Xm

>>42
今訓練しとるよぶっちゃけ2014年辺りから西側装備の訓練しとる

50: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:19:27 ID:3jJj

(正直この侵攻が1年近く続くとは思わんかった)

53: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:19:53 ID:dtpf

西側にとっての敵なんかロシアしかおらんのやから持ってる兵器はロシアにぶち込んどけばええやろ

58: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:20:27 ID:0Z7u

>>53
中国もだぞ

57: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:20:25 ID:T6ak

まだ地上戦でやっとるんか

68: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:21:45 ID:NKZv

NATO介入したら世界大戦始まっちゃうやん･･･

87: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:26:15 ID:axpD

10式戦車も送れよ
余ってるやろ

90: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:26:31 ID:IsBm

>>87
余ってねえよ

99: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:27:27 ID:StUm

>>87
琵琶湖のほとりで74式使ってる部隊もあるんですよ！
やめてあげて

89: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:26:24 ID:IsBm

二国間の紛争に引き摺り込まれたくなかった
引き摺り込まれたら世界大戦になる可能性もあった
ロシアに核を使われる可能性も0ではなかった

最悪の方向を考えてたんだろう
今はとっとと早く終わらせてしまえとなってきたんだろう

103: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:28:10 ID:K1HM

ウクライナに勝てる要素がない

107: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:28:30 ID:IsBm

>>103
そのウクライナに苦戦してるロシアはなんなんすかね

138: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:32:27 ID:W2Xm

わいのロシアは消えた

216: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:47:08 ID:qL6J

一時期ウクライナが戦線押し戻してメディアから何から勝利ムード出しとったけどあっちに攻め込めない以上泥沼化の地獄継続なんだよなぁ
元々紛争抱えてるやろってのが第一障壁でNATOに入れんかった事情もあるからロシアとしてもドンパチ終わらせるわけにはいかん以上ウクライナが壊滅的な打撃食らってロシアに有利な条件無理矢理飲ませるか親ロシア派政権に塗り替えるんでもせん限り完全終戦は無理

227: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:48:52 ID:BaDh

>>216
ロシアに占領された地域の奪還やだめなん？

266: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:55:15 ID:qL6J

>>227
去年の2月24日以前の状態に戻すのもムズい上にウクライナは勝利条件にクリミアの奪還も入れ込んでるからな、ここが正直ほぼ不可能
ほんで仮にそれが一時的に出来たとしてもロシアがハイそうですかと引き下がったらNATOに入られる一番最悪のシナリオ起こるから戦争が続く余地しかない
この戦争がムズいのは落とし所があまりにもないところなんよね

219: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:47:56 ID:0WnY

ロシアでインタビューして回ってるロシア人youtuberの動画見てると
地域によってはガチで明治～大正くらいで文明止まってるような地域がようけあって震えるわ

224: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:48:47 ID:E2UT

>>219
首都以外貧乏過ぎる
自給自足しないとやってけないっていってめちゃくちゃ農業してるし

234: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:50:21 ID:TDIe

>>219
国土がデカすぎてそこまで手が回らないんだぞ
だからロシアは近場の国に経済支援を求める形式にしてた
それに関連して千島にも日本の医療支援のための協力体制が出来てた

220: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:48:11 ID:LznI

現代の百年戦争にでもなるのか

225: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:48:47 ID:IX7c

状況なんて現地民でさえ分からんだろうよ

228: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:49:18 ID:W2Xm

ロシアは死んだから

229: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:49:25 ID:ckWr

ロシアは変な見栄であの無駄な国土を維持するからこうなる
3つくらいに分ければもうちょいマシな発展出来てただろ

232: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:49:47 ID:ok5o

西側戦車まで扱うとか現場大変やろなぁ

252: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:53:15 ID:TDIe

韓国のK2戦車とレオパルドン戦車どっちが強いんやろな
ポーランドがK2戦車採用してレオパルドンをウクライナに送るからK2の方が強そう

260: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:54:49 ID:ckWr

>>252
K2はコスパとかがええんや
1機のレオパルドンと3機のK2なら後者の方がええやろってなる感じ

261: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:54:54 ID:XGOx

>>252
韓国戦車は注文したらすぐ届くのがいいってどっかで見た
スペックというより即使えることが評価されてるんちゃう

258: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:54:33 ID:IX7c

K2は本格的な実戦データあるんだっけ？

262: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:54:56 ID:b9gD

どのみち納入が三月末じゃあ春になってて
ぬかるみどろどろで真価は発揮しにくそう

267: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:55:25 ID:StUm

言うても供与のレオパルト2は最新バージョンちゃうし

272: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:56:04 ID:xIZn

T72Bではレオパルト2に全く歯が立たない
ちょっとは戦えそうなT80Uシリーズはもともと数が少なくすでにどれだけ残ってるかわからん
T90もダメ。アルマータはほぼ存在しない

278: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:57:14 ID:IX7c

>>272
いや、アルマータは最近ようやく実戦投入され始めてる
これまではほんの数輌だけ顔見せしてたが

285: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:58:24 ID:xIZn

>>278
戦力として計算できるような数じゃないよ

274: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:56:21 ID:ckWr

ホンマにロシア国内で革命くらいしかないからなぁ
しかしロシア国民が見事にアホしかおらんから先導者が不在なんよね

283: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:58:05 ID:5pEq

大陸国にとってはまだまだ動ける戦車は
やっぱロマンあるわ

288: 名無しさん＠おーぷん 23/01/27(金) 12:58:43 ID:GozJ

ええから早よ終わらせろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (169)

- 読み込み中

- - 111. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:27
  - >>69
    なんでやっぱりあほなのか
    まるで、ぼくのかんがえた正解のドイツ軍の軍備とか思ってそうな口ぶり
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年01月28日 05:51
  - >>69
    予算減らしまくった後に慌てて予算3倍にしますとかやってるのはアホだな
    行き当たりばったり過ぎ
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:29
  - >>16
    それロシアへの皮肉なら秀逸
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:44
  - >>42
    BRICsや湾岸協力会議を仲間に取り込んでてそうはならんだろ(笑)
    ニュース見てないのか？
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:54
  - >>61
    なかま…反欧米なだけでロシアを援助してくれない仲間
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:06
  - >>72
    米国債買わないだけでも援助になるだろｗ金欠で予算通りそうにないしな。
    ニュース見てないのか？
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:33
  - >>16
    8年準備したら、ウクライナがロシアと互角に戦えるようになりました、ってことよな。
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- 18. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:20
- 某有名グロサイトでロシア兵がウック兵ヤッテル動画上がってた
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:33
  - >>18
    あちゃー
    残虐行為の証拠を自ら上げちゃうとか、ロシアはアタオカやね
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:09
  - >>18
    ウクライナ兵がロシア兵をやってる動画の方が多いけどな。
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- 21. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:21
- ロシア戦車が怖かったから。
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- 23. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:21
- 「撃ちたくない、撃たせないで！」
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:35
  - >>23
    「……覚悟はある。ぼくは、戦う！」
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- 27. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:23
- 生かさず、殺さず。
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- 30. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:23
- 貸せばロシアを叩けるっていう算段が出来たんでしょ
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- 31. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:24
- 核戦争にエスカレートするのが怖かったから
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- 46. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:31
- なぜ日本は戦車を提供しないんですか？
  ロシアに肩入れしているんですか？
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:17
  - >>46
    武器輸出三原則があるから無理。
    出来てもあんなところまで戦車運ぶ労力がシャレになってないし、送っても訓練もせず乗りこなせるようなもんでもない。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:21
  - >>46
    なんでキミはウクライナに大金を提供しないんですか？
    ロシアに肩入れしているんですか？
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:35
  - >>46
    割とマジな話
    お前みたいな馬鹿が「軍靴の音が聞こえる！」とか騒ぐからだよ
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年01月28日 05:53
  - >>46
    あんまり日本は戦車生産する能力がない
    まあぶっちゃけ定員割れしまくりで戦車は余ってるから、90式から後のは供与は可能ではある
    74式はもう現場でも共食い整備が主なのでさすがに無理ぽ
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- 48. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:31
- ウクライナに勝たせる気も無かったから。
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- 52. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:34
- 西側戦車といってもレオパルトは最新のA7しゃなくて旧式のA4だろうし、エイブラムスも輸出仕様は劣化ウラン装甲がないモンキーモデルだから、ロシア軍相手にどこまでやれるか微妙。
  ウクライナは奪還のために使うだろうから、待ち伏せ側のロシアのほうが有利なんだよな。
  2006年にイスラエルがレバノンに侵攻したときは防御力に定評があるメルカバがロシア製の対戦車ミサイルで武装した
  ゲリラのヒズボラにいいようにやられたくらいなんだから。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:49
  - >>52
    A6だそうですよ。私が読んだ記事によると
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:55
  - >>52
    レバノン侵攻で普通にイスラエル勝ってるし、市街戦でのメルカバの評価も上がってるんだよアホが
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:04
  - >>75
    勝ってないぞ最後撤退してるし。
    戦車がやられまくって、地上軍での侵攻がうまく行ってないじゃないか。
    腹いせに空爆しまくってたら国連軍の施設に誤爆して国連軍の兵士に犠牲が出るというとんでもないことをやらかしてるぞ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:55
  - >>52
    輸出用のエイブラムスは複合（拘束セラミック）装甲だから全然問題は無いと思う。
    今のロシア軍にM1A2やレオパルト2A4/A5と互角に戦える戦車は殆ど無いと思うよ。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:11
  - >>76
    M1ってちゃんとした拘束セラミック装甲作れないから質量効率で落ちる劣化ウラン装甲を使ってた記憶。
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- 59. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:43
- 露西亜が核兵器を撃たないようにコントロールしてて、フェイズが変わったんだよｗ
  エイブラムスを持ち込むらしいがメンテナンスは？
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年01月28日 05:54
  - >>59
    多分そこら辺含めての供与になると思われ
    下手したら乗員もアメリカから出しますになるかも
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- 60. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:43
- ドイツがついた方が負けるのが常識だぞ。
  君らはよくウクライナを応援できるな。民主主義なんて大嘘だし、ビルゲイツまでが、世界最悪の政府と発言しているからな。汚職・賄賂なんかまだマシなほう。君らと同レベルだからいいけれどな。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:50
  - >>60
    ウクライナは勝ってすらいない、未だ防戦中でバフムートの防衛線が抜かれそうな危機的状況なのに
    内ゲバ始めてるからな、どうしようもないわあの国。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:56
  - >>67
    涙拭けよ
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:08
  - >>77
    親露だと勘違いして脊髄反射で書き込んでるんだろうけど、ウクライナの内ゲバはマジだからな。
    内ゲバするにしても勝ちが確定してからやればいいのに、なんでこんなときにやってるのか理解できんよ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:52
  - >>60
    分かるよ。ワクチンは人類絶滅のための陰謀だし、トランプはディープステートと戦う光の使徒なんだろ？
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:30
  - >>60
    汚職はロシアのほうが酷いのになぜ言わないんだろう
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年01月28日 07:20
  - >>112
    何故汚職大統領なゼレンスキの現実から逃げる
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年01月28日 09:09
  - >>156
    宮殿を作ったプーチンよりはマシでしょ
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- 63. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:48
- 投入できる人員はロシアのほうが多いから、どうせ支援するなら
  ウクライナの被害が少ないうちの方がよかったのは確かだけど
  施行した時のメリット・デメリットを天秤にかけたり、色々あるのでしょう
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- 64. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:48
- クレムリンとか日本のしょぼい首相官邸なんかに比べたら滅茶苦茶立派でとても貧乏国には見えないんだがな。
  モスクワ以外が悲惨なんかな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:55
  - >>64
    びんぼ
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:55
  - >>64
    貧乏な国に豪華な宮殿とか終わってるな
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:57
  - >>64
    足りてない知識が多すぎないか
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年01月27日 20:57
  - >>64
    地方では水道すらないところあるぞ
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:01
  - >>79
    トイレも無いね
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:01
  - >>64
    ストリートビューでロシアの辺境地域を見てたらよくわかる。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:04
  - >>64
    こんな無知はそうそう居ないレベルで草www
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:15
  - >>64
    そもそも権力者としての性質が違いすぎるとこを理解しないと
    帝政時代から権力者の居城として増築繰り返して出来てるクレムリンと
    国民の代表でしかない日本の首相の官邸とを同列に測ってどうする
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月28日 09:11
  - >>64
    北朝鮮だって金正恩が住んでるとこは無茶苦茶立派だぞ
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- 65. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:49
- 自分たちの経済制裁とNATO武器で、ロシアはすぐ参るだろうと思ってたんじゃないかな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:00
  - >>65
    プーチンの計画ではフランスとドイツは味方になっていたからな
    ドイツはノルドストリームの維持のため
    フランスはプーチンの直接交渉で
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:16
  - >>81
    そうかねえ。プーチンの怒りってのは、ミンスク2で独仏にコケにされたことが直接原因だと思うけど。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:05
  - >>65
    直ぐなんて誰も思っとらんやろ、数年は続くよ。
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- 70. 名無しさん
- 2023年01月27日 20:54
- ロシア軍を操る為だろ
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- 80. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:00
- ハシシタムネヲみたいな連中がドイツ政財界には多いからだよ
  
  それとラムシュタイン会議では、イスラエルトルコなどロシアに肩入れしてる国がいくつか反対してる
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- 84. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:01
- 戦車供与はパフォーマンスだからな
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- 86. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:02
- ロシア参謀本部は幸せ回路搭載だから西側のウクライナ支援が終わると言う見切り発車でピンチ
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年01月28日 02:35
  - >>86
    なお兵站は、砲弾含め闇鍋状態なので全力稼働？冗談！て現実を礼賛する間抜け達は、見ないふりないつもの状態(笑)
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- 87. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:03
- 割とマジでK2シリーズが東欧、北欧の標準MBTになる可能性があるからな
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:16
  - >>87
    可能性はかなりあるな。
    ただ当の韓国軍では当初計画してた数から減らされた上に配備が進んで無いし海外で提案されてるK2の方が韓国軍のより豪華で高性能と言うのが皮肉…
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- 108. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:22
- ロシアの戦力が未知数だったし鹵獲されると困るからだろ
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月27日 21:58
  - >>108
    ハイマースが効果的だったのは撃ったらすぐ逃げることができて、ロシア軍に補足されづらいのが利点だからね、ウクライナ側もロシアのBM30みたいなロケット砲を撃破できたのはイジューム奪還時みたいな特殊なときだけだし。
    戦車はどうしても交戦距離が短くなるから撃破されやすいし、鹵獲もされやすくなる。
    機密情報が流出しないように本国仕様は提供できない以上、どうしても時間は掛かる。
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- 110. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:24
- ロシアが核を使わないであろうラインを探り探りしながらゆっくり上げ、ようやく戦車供与はセーフっぽいとなっての今
  次はそこからさらに新たにどこまでの武器供与が口だけの脅しで済むかを探り探りまたラインを上げていく作業が始まる
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- 119. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:47
- イギリスのマーク1、フランスのシュナイダー、ドイツのA7Vも供与しようよ
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- 121. 名無しさん
- 2023年01月27日 21:56
- 韓国は日本に被害者ヅラしときながら武器商人か
  ケッ
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年01月28日 02:01
  - >>121
    
    武器輸出に関しては日本よりはるかに上だねえ
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年01月28日 05:43
  - >>131
    まあでも日本は兵器輸出はきつかろうよ
    ここら辺は徴兵制含めて強力な軍事力持ってる韓国に勝とうてのは無理、土台が違う
    あちらは350万人の陸軍を維持するのに必要な兵器生産&維持のための体制ができてるからな
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- 124. 名無しさん
- 2023年01月27日 22:23
- ロシアはなぜ初日に脅しの核の一発をウクライナの無人地帯に落とさなかったのか。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年01月27日 22:30
  - >>124
    そら核なんか使ったらもっと速やかに世界を敵に回すことになるからだよ
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月27日 22:36
  - >>124
    格下相手に初手核とかビビり過ぎでしょ？
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年01月28日 03:50
  - >>126
    初手核を無人地帯で「被害なし」だったら相当な脅しになったと思うがね。
    たぶんＮＡＴＯも今ほどの攻勢には出てこなかった。　というか、出れない。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月27日 22:39
  - >>124
    まともに起爆する数少ない貴重な核を何で無駄に使わなあかんねん、もったいないやろ！
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月27日 22:51
  - >>124
    カーター大統領時代に核兵器危ないんでソ連との核兵器削減の交渉しようって時に超重要な交渉役を期待の若手に任せたんや
    ジョー・バイデンって子なんやけど
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- 129. 名無しさん
- 2023年01月27日 23:18
- 数揃えて突撃しか知らない元ソ連兵に西側の頭使わな有効活用でけへん兵器を渡しても宝の持ち腐れや
  ロシア兵と同程度（以上？）のバカしかおらんから、頭の固い老害が減って1から教育すれば何とかなる若者の割合が増えるのを待ってたんや
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- 130. 名無しさん
- 2023年01月28日 00:29
- まぁ寄りすがる希望があった方が
  ただすり潰されるのに怯えて待つだけより
  良いに決まってる。
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- 132. 名無しさん
- 2023年01月28日 02:08
- てかロシア軍、ソレダールの後方にウクライナ軍が作った防御陣地でまた攻勢止まったやんｗｗｗ
  
  バフムトは地下に車が通れる巨大なトンネルが無数にありいざとなったらウクライナ軍もトンネル爆破する
  つもりだからロシア軍も怖がって入ってない、戦前からウクライナが拡張工事してるから昔の坑道の
  地図も悪に立たないときた、トンネル使って兵士の移動も補給もできてる以上はロシア軍はどうするかね
  
  ウクライナ軍はかなり遠くからバフムト地下へトンネルつなげててバフムト地上を制圧しても補給切るの無理なんだわ、地下からウクライナ軍がいつでも奇襲かけれるしロシア軍がなだれこめば爆破→撤退→後方の防御陣地で待ち構えだからロシア軍泣くしかねえな
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月28日 02:44
  - >>132
    こんな妄想コピペして現実から逃げ回るから間抜け達は、進歩が無いと言われんだよ負けは、負けと認めんと駄目なんだが？
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- 133. 名無しさん
- 2023年01月28日 02:22
- なるほど、ソレダールから撤退はロシア軍の砲撃でほぼ更地になり防衛する意味がなくなったのと
  後方に防御陣地が完成してたからそこでまた持ちこたえる遅滞戦術が可能、バフムトはトンネル
  のおかげで地上部分が制圧されても地下から地上に出て奇襲ができる＋いつでも爆破して撤退可能
  だからロシア軍に出血を強いながらまだまだ遅滞戦闘を継続できるとふんだからか
  
  ウクライナ側は少しづつ下がってロシア軍に出血を強いながらドニエプル川で守ればいいと
  考えてるからねえ、ロシア軍が一気に崩せない以上はウクライナ軍の戦線崩壊は無理だろう
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年01月28日 02:38
  - >>133
    戦力が足りんのだよ
    ウクライナは、何か弾みで均衡が崩れたら
    止められないのがウクライナの戦線全般の現実だからアメリカは、支援が揃うまで攻勢は、止めろて言ってるがウクライナ政府は、無視してる
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月28日 03:52
  - >>133
    ソレダールから撤退したのは単にボコボコにされてどうしようもなくなっただけやぞ。
    なんなら主要部を取られてからもウクライナ軍は奪還作戦を実施したぐらいや。（防がれたが）
    それとソレダールの価値は地下に広がる200キロの巨大坑道にある。これらは砲撃では破壊出来ないので軍事的価値は温存されていた。
    バフムートのトンネルがどれほどの物かは分からないがロシア軍には相当な地下施設相手にも勝ち切る力がある。
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年01月28日 04:57
  - >>141
    ソレダール含めてバフムート周辺自体が
    そこまで戦略的価値高くないんよ
    (落ちそうだからそう言われはじめたんじゃなくて、ウクライナ優勢の頃から言われてたこと
    
    ただ有名になりすぎて政治的価値が高くなってしまったから両軍捨てられないだろな
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年01月28日 07:24
  - >>144
    一個戦車旅団がボロ雑木になったて事がウクライナ側の被害の深刻さの証明なんだが？今までは、劣勢でも優勢でも被害が拡大しそうな状況だと他の旅団を殿に後退してたのに後方で再編レベルの打撃だからウクライナがソルダル、バフムットて受けてる打撃は、深刻な物だよ
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- 134. 名無しさん
- 2023年01月28日 02:30
- 北部戦線ではウクライナ軍が非常にゆっくりとだが前進を続けていてロシア軍が後退してるけど
  全体でみれば戦線はほぼ動いてないなあ、一進一退の攻防が続いてる感じ
  
  ロシア軍はまたベラルーシからの侵攻をまた計画中だけどウクライナとベラルーシの国境には防御陣地が
  びっしり作られ道路ははがされて深く掘られており対戦車壕や対戦車・対人地雷びっしりあるけどどうや
  って突破するつもりなんだろうか、数万の死傷者を出すつもりで攻めないと突破は無理だぞ
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月28日 02:46
  - >>134
    ？また妄想かキエフ周辺の日曜大工傑作な陣地を礼賛しないと現実から逃げ回れんレベルまで追い込まれているのか？
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- 139. ななし
- 2023年01月28日 02:57
- ＞今更やが絶対にNATO軍が最初期にウクライナに入るべきやった
  
  自分でも今更と言ってるように、こういうのはあと知恵と言って、あとからなら何でも言えるってこと。
  最初から戦車が必要になるほどの長期で大規模な戦争になると思ってた奴なんて、ほとんどいない。
  お前は予見してたのか。だったらすぐにアメリカ大統領にでもなって、世界の未来をベターなものにしてくれ。
  なんでも未来が予見できるならな。あるいは占いで大儲けするか。
  あと昔の人は当然だが、「あと知恵は下品」と言ってた。うちの母なんかも。
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- 142. 名無しさん
- 2023年01月28日 04:35
- そもそもウクライナは嫌わrているからな
  借金返済しない武器横流しする上に横柄な態度
  ゼレンスキー自体戦争前は次の選挙での落選や脱税不正蓄財等で訴追される事が確実視だったしな
  ドイツのメルケルがゼレンスキーが最初から欧米を巻き込んで戦争させるつもりだったと色々と暴露したけど殆ど封殺されてる
  日本のメディアではメルケルの話自体全く報道すらされていない
  ロシアは悪だけどウクライナも善ではない
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- - 169. ななし？
  - 2023年01月28日 14:29
  - >>142
    メルケルが信用されてないって、今では常識なのに、何言ってんだ？
    メルケルはロシア側だろ。首相辞めたら不思議なぐらい影響力がなくなったよな。
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- 143. 名無しさん
- 2023年01月28日 04:51
- ウクライナの長年の政治体制や国家としての信用性は民主主義サイドではかなり低レベルだが
  これに関してはウクライナが勝利する方が日本にとっては国益になる。
  それだけで応援する動機としては充分だろう。
  だって日本人だし
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年01月28日 05:11
  - >>143
    世界大戦になって核が飛んでくるまではそう言い続けることはできるな。ロシアはNATOの兵員が送り込まれても外務省が苦言を呈すだけで受け入れてくれるんだろうなきっと。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月28日 05:47
  - >>146
    ぶっちゃけそうなったら是が非でもロシアには滅んでもらわないと日本は困るからな
    核の圧力かけて非核装備国を侵略するのが罷り通るってことになる
    日本だってロシアの隣国だから全然他人事じゃないし、ロシアより遥かに手強い中国だってそう
    多分韓国も核装備するだろうよ、ロシアのやり方がOKとなれば
    そんな中で核装備までこぎ着けられなそうな日本がどれだけ危険かを考えるとな
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月28日 07:26
  - >>143
    中国の空母売るなど日本には、録な事してないから滅んでくれた方がせいせいするが
    ？
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- 145. 名無しさん
- 2023年01月28日 05:01
- ウクライナに勝ってほしいんじゃなく
  ロシアに勝たれては困るって点で西側の利害一致してるからな
  
  ウクライナがもし中央アジアあたりにあったら
  アメリカはまだともかく欧州は関与せんかっただろね
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- 152. 名無しさん
- 2023年01月28日 05:50
- ロシアの軍事力を削るためやからな
  ただロシアが調子に乗りすぎたから次は潰しに掛かってる
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- 157. 名無しさん
- 2023年01月28日 07:24
- ロシヤ軍がナチ戦車撃破するのを見られるとは宗厚だなw
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- 160. 名無しさん
- 2023年01月28日 08:12
- ドイツは本当に嫌々仕方なく提供するというのが良く分かるな
  親ロシアの言う「西側がウクライナをＮＡＴＯ加盟させたがっていた」なんてのが全くの嘘というのが良く分かる
  
  戦車提供さえこれだけ嫌がっていたドイツが、ウクライナをNATOに加盟させたがっていたなんてある訳ないわ
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月28日 09:54
  - >>160
    ドイツが嫌がっても英米が入れたがるからな。
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- 164. 名無しさん
- 2023年01月28日 09:52
- 寧ろＮＡＴＯ未加入、トロント条約未加入でこれだけ援助してもらってるのは温情ある措置だとは思う
  少し前なら平然と見捨てられて、誰もそれを疑問にも思わなかっただろう
  
  カルタゴとかベトナムとかな
  
  私個人の意見としては
  やっぱり欧米は戦争狂なんだなと思う
  どれだけ取り繕うとも火種をばら撒かないと気がすまない、そんな連中なんだと思う
  それを悪いとは言わんがよくも飽きずに続けられるとも思うよ、正直
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- 166. 名無しさん
- 2023年01月28日 10:38
- ロシアは、ウクライナに侵攻して容赦無く民間人を攻撃し多数のウクライナ人が犠牲になっている。もしロシアがウクライナを完全制圧したら、次は欧州や日本に侵攻して来る。
  欧米や日本は、最初は他人事だったけど、段々他人事ではなくなって来た。欧米や日本がウクライナに軍事支援や人道支援をするのは当然だ。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年01月28日 11:47
  - >>166
    とウクライナ政府公認なのか法螺吹きコピペな無能無職でした
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- 168. 名無しさん
- 2023年01月28日 13:29
- それはともかく今NHKで95年版の「映像の世紀」が地上波で再放送されてる。
  とにかく録画保存する事をオススメする
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