2023年01月28日

レオパルト2の到着前にロシアが攻勢をかける可能性

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674871504/

参考元：https://www.47news.jp/news/8868690.html

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:11:06.03 ID:pCIsB2bu0

パンツァーふおー！

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:11:30.64 ID:G/yBtFqS0

プーちゃん早まるなw
それまた泥濘期に突っ込ませるための罠だぞ
レオパルド2の話自体がNATOによる陽動の可能性さえある

191: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 13:26:26.84 ID:+JQgwzjK0

>>10
まあこれだよな。
ロシア側を揺さぶって準備不足で攻勢かけさせてカウンター狙いだと思う。
逆に占領地の防御を固められて、ウクライナ側が攻める形になると色々とキツイ。

283: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:28:55.62 ID:LdYRmYiI0

>>191
これあるな

13: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:14:01.65 ID:G/yBtFqS0

去年も泥濘期に大攻勢かけて酷い目にあったのにまた同じことすんなよ

19: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:21:34.93 ID:5CwzqP3U0

まあ間に合わんだろうな

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:21:35.74 ID:kgsrB1Pv0

まだカチカチな時期だから数週間はもつんじゃないの

22: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:22:01.80 ID:HKx8Vm+B0

でもう到着してんだろ

31: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:31:20.87 ID:Xb6ARmhn0

そりゃそうしたいだろうw
さあどっちが先手をうてるかww

33: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:34:01.50 ID:FcQGR6aR0

メルカバはよ

34: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:35:01.07 ID:47vmX5a/0

日本も提供しろよ
ウインカーも付いてる良い戦車あるやろ

35: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:35:37.23 ID:FBBzeKRf0

本格的にレオパルド2が入ってくると勝負あったになるんじゃないかな。今回の供与数はあんまり重要じゃなくてドイツが了解した以上、NATO中のレオパルドが何台入ってくるか分からなくなった。

50: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:45:42.75 ID:ApCRyJew0

>>35
レオパルトだけで100両はすぐに行くだろ
まあA4とかが多くなる気がするけど

41: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:38:36.98 ID:0e11/kNh0

また渋滞起こして砲撃されそう

49: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:44:58.62 ID:7SHPRdzZ0

供与決定したときには現地に既にある状態にしておきたいものだ

66: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:59:04.78 ID:EkwdRrsV0

単純能力だけならエイブラムス？
ただあれは燃料費がヤバいから運用がキツイとか

67: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:00:37.50 ID:mzu311t50

>>66
あれはドイツに戦車提供させるためにしょうがなくって感じだったね
ドイツがアメリカも提供すれば提供するって言ってたから

72: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:05:09.35 ID:EkwdRrsV0

>>67
エイブラムスにせよ、F22にせよ
最強か知らんが、あんな高コストなもん運用できるのはアメリカしかないよな…

78: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:07:07.30 ID:ApCRyJew0

>>72
本当かどうか知らんけどF22は退役させる方針らしいよなアメリカ
アメリカですら運用難しいレベルの高コスト機だったのかな

79: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:07:55.46 ID:3RUcFU5S0

攻勢てw
それより軍服は集められたのか？

81: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:08:20.42 ID:5CwzqP3U0

常に戦車同士で戦うわけではないから結局は数と運用
そこを改善しないことには変わるまい

83: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:10:45.42 ID:4OWt1cLF0

>>81
最新鋭の戦車を少量でも渡すのは西側が結束して本気をアピールするためだと思う
まだまだ戦争支援続けれられまっせと
ガス止めたりもそうだけど経済的疲弊を理由に支援打ち切りも戦略の一つだからロシアにしたらしんどいわ

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:13:05.42 ID:pEY3MVLu0

戦後のロシア分割を見据えて、日本も戦車送るべき

91: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:13:33.75 ID:8hbCzeGl0

戦車は既に到着していて、露助を釣り出すためにこれから来ることになってるんだけどね

94: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:14:17.70 ID:0np8Zyf00

罠だ。

101: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:21:42.42 ID:EQ34QguS0

たかが十数台の戦車でそんな脅威になるものなん。

103: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:22:52.03 ID:4OWt1cLF0

>>101
最新鋭の戦車は最高機密みたいなもんなんで、他国に渡すってすごいことや
だから、西側の結束をアピールしとるんや

117: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:33:01.44 ID:EQ34QguS0

>>103
最新鋭ってかなり昔に作られてるような戦車でしょ

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:34:57.62 ID:ZIFjusxD0

>>117
古いのを更新するためだよ。

109: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:27:05.89 ID:YdsZfBAf0

現代の戦車の真価はネットリンク運用してこそだろ
欧米は運用システムも渡すのか？

127: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:38:53.13 ID:orkffIhB0

>>109
アメリカは連携システムの訓練をウクライナに提供すると発表してる

137: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:44:58.40 ID:YdsZfBAf0

>>127
マジかよ、アメリカ本気だな

128: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:39:21.14 ID:6TI/+yAi0

ロシアはウクライナと戦争してるのではなくウクライナを支援する兵器と戦争してるんだよな…

132: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:41:45.04 ID:ZIFjusxD0

>>128
ロシアvs西側諸国だからな。

134: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:43:47.77 ID:orkffIhB0

>>132
西側の支援はウクライナが国境を超えてロシア本国に攻撃を仕掛けないように提供兵器を制限している
今の西側支援は極めて限定的でありロシアvs西側諸国の戦争とは程遠い

144: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:54:18.99 ID:5//zyWWX0

ロシアの戦車は走行間射撃が出来ないもんな
T-90戦車やT72B3は走行中に砲身がよく揺れてる
それに比べて日本の10式、90式戦車も
そうだがレオパルド2戦車は走行中の砲身が
ほぼ揺れない

149: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:57:34.40 ID:Oqr7JRF/0

>>144
ターゲティングしながら車体クルクルとか見ててキモいわw

153: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:59:35.15 ID:ej+aipYl0

>>144
T-90AやT-90Mは固定を切り替えできる。実際T-90Aがタンクカルーセルで行進間射撃してる映像は結構でてる

146: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 12:55:27.51 ID:qEuNoviA0

効いてる効いてる

179: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 13:22:49.45 ID:sDBYD3PC0

戦車の性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを・・・

230: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 13:50:19.48 ID:EUZBupme0

燃料垂れ流しのエイブラムスをどう使うのか見ものだ

245: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 13:57:01.27 ID:Yp+GfZ/n0

どっちにしろレオパルトという戦車の花道はできてる

256: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:03:20.27 ID:+4jdvnec0

ウクライナ軍は野砲も不足してるからなー
M270のようなMLRSやM109のような自走砲が欲しいところ

258: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:04:26.22 ID:qCm3dupD0

スーパーウラー突撃が見られるのか　胸熱だな

302: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:36:19.38 ID:pUf1SQzQ0

そりゃそうよ
でも戦車届いたからってどうにもならんけどな
第一次大戦時の塹壕対策のつもりか知らんが戦車は今の時代ただの的だという事は自分自身で証明しただろうに

304: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:37:37.96 ID:9w7xnY4V0

>>302
ありゃ目立つところをゆっくり歩兵も
展開させずに進軍させたロシアがとんでもなく馬鹿なだけ

309: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:39:52.07 ID:pUf1SQzQ0

>>304
今は野戦より市街地戦の方が重要度は高い
その上守る必要のないウクライナの町は身を守り奇襲をかける場としては絶好の地形
ウクライナは占領され罠だらけの街に戦車を乗り入れるという今までと逆転した状況になるだけよ

315: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:42:02.51 ID:9w7xnY4V0

>>309
機甲戦力を市街地戦に使うとかアホなんだよ。
戦線突破して補給線なくしてから市街地戦
だよ

320: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:43:38.76 ID:pUf1SQzQ0

>>315
それだと反撃に出るウクライナ兵は市地戦では身を守ってくれる戦車なしで戦わないといけないのか
ロシア兵より悲惨だなそりゃ

324: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:44:45.53 ID:9w7xnY4V0

>>320
　市街地戦には歩兵戦闘車とか二線級の
戦車で充分。
まずは補給線を潰して孤立させてから
市街地戦がまともな作戦

328: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:46:13.92 ID:pUf1SQzQ0

>>324
それで済むならそもそもいらないって事になるんだが？
欲しがってる現実を無視した机上空論だな

329: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 14:47:47.28 ID:9w7xnY4V0

>>328
欲しいのは補給線を分断する速攻機甲戦力。
つまり市街地戦の前段階。

市街地線だけ考えるのは負けパターン

366: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 15:59:47.50 ID:CGher14L0

ロンメルが英軍をリビアの奥深くまでおびき寄せたのと一緒で
ロシアに攻勢かけさせて泥濘で進軍速度停滞したところで一気に叩くと見た

394: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 16:28:30.27 ID:kkVe8xSH0

今から訓練して戦線に投入出来るのは5月頃らしい

秒読み段階の参謀総長を司令官として送り込む30万の新たな軍を投入してのロシアのV作戦の大攻勢にどこまで耐えられるか

403: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 16:35:45.80 ID:i2O36awx0

この戦争、縛りが強すぎて現代戦じゃないよね
第一次大戦みたいな感じ、見たこと無いけど

404: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 16:37:13.55 ID:B/IOlOZC0

>>403
第一次大戦ナメんだよ　こんな生易しい戦いではなかったよ・・・

409: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 16:43:34.72 ID:e5vN2PaN0

届くまで待ってやる必要もないからな
2月中にやるかもな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (172)

- 読み込み中

- - 37. 名無しさん
  - 2023年01月28日 19:48
  - >>32
    囚人部隊が足りないから、政治犯部隊を増やさないとね！
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- 33. 名無しさん
- 2023年01月28日 19:46
- ロシアももうジャベリン作ったらいいんじゃね
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- - 156. 名無しさん　
  - 2023年01月28日 23:09
  - >>33
    半導体くれ
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- 43. 名無しさん
- 2023年01月28日 19:53
- どの道ロシアには中国に土下座して領地差し出して
  援軍貰うしか勝ち目ねえよ
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- 49. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:03
- ロシアドローン持ってないの？
  ゆっくり構えて待って戦車来たらドローン攻撃してみせたら？
  かつて自分たちがされたように
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:21
  - >>49
    ウクライナの安物ドローン対策で妨害電波が飛び交ってるから迂闊に使うと落ちるから
    戦闘が激しくなる前の事前偵察に積極運用してるようだよ
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:32
  - >>49
    ドローン攻撃でM777を撃破する映像とかは流れてるよ。
    戦車相手だと炸薬増やさないといけないからどうだろう…
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月28日 23:35
  - >>68
    ドローンのペイロードで牽引式榴弾砲を破壊できるんか？
    人員はやられるだろうけど、モノとしてはタイヤのパンク程度だろ
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:14
  - >>49
    ミサイル込みで枯渇している。
    生産したくても部品は西側製なのでろくに作れない。
    なので対空ミサイルを無理やり対地ミサイルにしたりとかしているがそれもそろそろ限界にきている
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:31
  - >>102
    キエフの爆撃された時の残骸に去年の夏以降の生産品が複数発見されているから英国速報発の枯渇連呼は、根拠の無い誤報扱いだよ
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:58
  - >>49
    ランセットとか自爆ドローンを使ってる。
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- 50. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:04
- 戦車が何十台が投入されたとして、ウクライナは戦線を維持できるだけで戦況をひっくり返すには至らんと思う。
  ロシア軍だけ大量に兵力を展開してるわけで。そもそもそんな数で足りるのかって話。
  ロシアだって対戦車兵器くらい持ってるだろうし西側がロシア戦車を圧倒的に上回る戦車をおいそれとウクライナにくれてやったりするもんか。ウクライナ軍の用兵が悪くて最新型が見るも無惨に撃破されたら今後のセールスにひびく。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:08
  - >>50
    てか一番の問題は、今回の供与品が揃いも揃って『重過ぎて』ウクライナの幹線インフラでは、橋が持たないて結構致命傷な感じなんだよな～
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:29
  - >>55
    チャレンジャー　エイブレムス　レオパルド全て欧州〜ロシア地区の戦場で
    戦う事を前提で設計　運用されている、重くて橋を渡れないとか、1945年で
    頭止まっているの？
    欧米のmbtは簡単な渡河キットで水深4m以上を渡れるし勿論それらも供与される
    ている。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:35
  - >>107
    だから欧州規格よりウクライナ・ロシア規格は、10トン程度誤差が在るんだよロシアの戦車も50トン前後だから基幹インフラも其れに合わせて作られる其れに慢性的な予算不足なウクライナは、国内インフラの大半がソ連時代のままの基準だから無理したら冗談で無く橋が真ん中から折れて崩落する
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:52
  - >>111
    なので欧米のmbtの渡河能力はロシアの比較にはならんのよ！
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- 53. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:07
- 戦車供与のスケジュール関係なしに
  ロシアは3月までにバフムト陥落させないといけないから大攻勢はそれまでに来るんでしょ
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:15
  - >>53
    バクムトは枯れるだけ。よりもうちょい西のクロマトルスクがロシアの目標だ。
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- 54. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:07
- 今度こそハッチを外から溶接されたロシア戦車が撃破されるのが見られるかもな。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:09
  - >>54
    橋から転げ落ちるレオパルド戦車の画像が全世界に配信されるかな
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:41
  - >>56
    1945年で歴史止まってるのかな？
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:44
  - >>117
    欧州の基準でロシア周辺を図って大敗北したナポレオンやヒットラーの同類か唯の無知無能かだね
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:49
  - >>118
    いやナポレオン時代で頭止まってんのか！
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:02
  - >>125
    だから欧米は、自国戦車の最大重量に合わせてインフラの新設や改修をしてるまでは、良いよね？
    でロシア・ウクライナも当然自国の戦車の最大重量に合わせて計画を組むソ連時代に機甲師団の迅速な移動が求められ鉄道・陸路や橋もその基準で作れたで冷戦後重くなる一方の西側戦車に比べ性能等を改修してもさして重くならなかった関係でロシア・ウクライナ間のインフラ重量は、50トン程度が基準になってる60トン近い西側戦車が隊列組んで走ったら一発勝負なら兎も角何れ壊れるしそもそもウクライナ国内は、紛争の影響で橋自体少ないからその中で通れる橋なんて限りなくゼロになる以上を持って西側戦車の東部戦線への配置は、車体の解体・再組立て等の荒業か空輸以外無い模様判ったかな～無能君
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:32
  - >>133
    欧米のmbtは簡易的な渡河キットを使う事で水深4m以上の河を
    渡河出来んのよ、過去タイガー一型極初期型も同じコンセプトで
    作られた例はあるがその運用の難しさで中〜後期型では渡河機能は
    放棄されたが、欧米の現用戦車は当時と比較されないほどの渡河機能
    を備えており、そもそもエイブラムス　チャレンジャー　レオポルド
    は冷戦時代、現在のウクライナを含む旧ソ連圏での戦闘を前提に
    設計運用をされておる！
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:45
  - >>148
    そのキット装着時て確か反撃等出来ない鴨打だったしそもそも数無いだろうに
    後想定してて重量オーバーでバカなのて言い訳どうも
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:52
  - >>149
    戦車だけで戦ってると思ってそう！
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月29日 02:35
  - >>133
    文字が多すぎ、無能だよその特徴
    だって自分も含めて内容見る気にならないもの
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- 64. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:19
- どっちの戦車も死体入りくず鉄になって来年また会いましょうに一票
  荒れ果てるのはウクライナだけだよ
  ゼレンスキー追放して
  ウクライナに核ミサイル配備して
  外交戦に持ち込む以外、現状戦争の止めようがない
  そしてそんなことも解らないアメリカではない
  エイブラムズも全滅を折り込み済みだろう
  アメリカはアメリカ軍事産業が儲かるか否かを考えており、言うこと聞かない欧州にもぞんざいに扱っている
  結局の所、宇露双方に手を突っ込んでもちょん切られるだけだ、だからシナもロシアを支援しない、欧州も支援を嫌がる、これはそういう話
  日本も手を引くべきで宇露が最終的な解決に至るまで二国を入国制限、輸出入制限にした上で静観すればいい
  膨大な死者を出し、戦争が破綻するまで双方とも和解するつもりはないんだしさ
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:24
  - >>64
    静観すればロシアの侵略軍がウクライナを踏み潰し。ウクライナは全領土を呑み込まれて終わる。
    自由主義国としてそんな世界線を実現させるわけにはいかない。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:11
  - >>66
    やれるんならドンパス戦争でも、特別軍事作戦でも成功してるだろ
    結果はどちらも失敗した挙げ句、ＥＵやＮＡＴＯ関係無く泥沼化、そして自由陣営と息巻いてるＮＡＴＯ軍はウクライナ国境を渡らない
    
    談合戦争だと嘯かれても文句はいえまい
    
    後自由陣営関係ないだろ
    ＥＵは隣に物騒な狂犬を住まわせたくないだけ
    その癖、腐ってはいても自由陣営の盟主を努めようとしてるアメリカを蔑ろにするし、過去散々してきたじゃん
    自由陣営はＥＵの私物じゃないんだよ
    ロシアと隣接するのが嫌なら
    ウクライナに妥協を迫るか、或いはロシア人を殲滅前提で動けば良い、生温い地域戦争では無く絶滅戦争もかくやなレベルで
    
    出来なければこの戦争は数年は止まないし
    ウクライナが荒廃するだけ
    それは静観と変わらないな
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:46
  - >>64
    大量の対戦車地雷でお互い進軍できないとかはありそう。
    エイブラムスもワンパン出来るローコスト兵器！
    竜の歯も無視出来るものではないだろうし。
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- 70. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:35
- エイブラムスが全滅？
  ロシアの豆鉄砲で？
  無理だろｗ
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:37
  - >>70
    戦う相手がロシア以前にあの辺の土地とインフラなんだよエイブラハム
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:53
  - >>72
    AbrahamじゃなくてAbramsだぞ
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:51
  - >>70
    イラクやシリアでエイブラムズをホコホコにしたのはロシア製の武器ですよ
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:56
  - >>80
    ホコホコってのはロシア訛りか？
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:59
  - >>80
    沼にハマったエイブラムスを狩りに行ったT 72三輌で撃ちまくったけど凹みしかつかなくて逆に全部撃破された話かな？
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:59
  - >>80
    フレンドリーファイヤ以外でエイブラムスが撃破されたのってほぼ無いだろｗ
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:39
  - >>80
    ホコホコじわる！
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- 75. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:45
- むしろ待ってやる理由がどこにもない
  去年からアメリカに２月に大規模軍事行動の可能性と言われながら否定もしなかった
  ウク信さんはロシアより西側に支援が遅すぎると怒るべきではないのか？
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年01月28日 20:58
  - >>75
    そもそも事前の地上戦力で欧州とロシアじゃ大学生と小学校高学年位に違うから引き抜き過ぎると有事の時ジャベリン特攻する羽目になるから補完出来るギリギリの数で拠出て事なんだろうね
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年01月29日 01:07
  - >>75
    ４月までは泥濘期だから動きたくても動けんのだよ
    大部隊を動かそうとしても道に渋滞を作って、ドローンや長距離砲の餌食になるだけ
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- 78. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:49
- レオパルド2A6が相手では、T-90Mでも厳しいしね。西側の戦車300両で
  ロシアの3,000両に対峙できるかは疑問だけど
  
  ●西側戦車は10～20倍のキルレシオ
  ttps://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/01/27/118358/
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:09
  - >>78
    10～20倍のキルレシオなら対峙どころか全部撃破して更に進撃する余裕があるだろｗ
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:26
  - >>96
    うんだから、そんな訳ね～だろって話
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:37
  - >>96
    キルレシオンで見ると湾岸戦争でのイラク軍t72撃破数じゃ
    チャレンジャー　エイブレムス　レオポルドより遥か格下の
    ブラッドレーが最多なんだよな。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:11
  - >>78
    この昔話を思い出した。
    虎戦車・豹戦車1両に10両のT34が対峙した。
    
    で、現代は、1両のA6豹戦車に何両のT90が要るのかね？
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- 84. 名無しさん
- 2023年01月28日 20:56
- どんだけ強力な戦車でも重量制限で思うように進軍できないんじゃ意味が無い。
  航空優勢もお互い取れてないし、最終的にはお互い先進の近代戦争では稀な歩兵戦。
  ロシアの人を消耗品として考える戦法が勝つ気がする
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:47
  - >>84
    欧米のmbtの機動力は渡河能力を含めハンパ無い
    10年程前のトップギアでダートでランドロバーと
    チャレンジャーの鬼子っでのがあったけど、あっという間にチャレンジャーが
    ランドローバーを追い詰めていたのは圧巻だった。
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- 91. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:05
- 無制限人肉ハンバーガー平原作戦やぞ
  大勢で物乞いのようにドドドッと進軍するんや
  
  ロシア軍　「さあ、督戦隊(ワグネル？)の諸君、弾を撃ちまくれ～～～～～～！！」
  ウクライナ軍　「だ、弾薬が足りません！！　ゴ〇ブリの大群とおなじやぞ～～～～！！」
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- 92. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:07
- 戦車供与はそれが戦力になるというよりは、
  ウクライナを停戦交渉に傾けさせないための、政治的なものかも知れないね。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:09
  - >>92
    ？？
    ずっと戦車供与を要求してたのはウクライナでしょ…。
    大丈夫？
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:36
  - >>97
    そうか。ウクライナが自分の意志を持ってるとは思わないから、つい勘違いしてしまった。
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- 94. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:08
- https://twitter.com/dewisukarno/status/1618954826041425922
  デヴィスカルノ
  ウクライナより無事帰国。森元首相と鈴木宗男は老害以外の何者でもない。プーチンと写真を撮ったから"トモダチの国"を非難するな、自分が日露の外交を拓いたから、と馬鹿を言う。ロシアの公船が津軽海峡付近の太平洋に出没している非常時に。世界情勢を知らない者達が巣食うから日本は遅れを取るのだ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:45
  - >>94
    森も宗男もそんなことは言ってないよな。
    何となく雰囲気だけでわーっとなるのはダメだ。
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- 98. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:09
- ＞レオパルト2の到着前にロシアが攻勢をかける可能性
  
  というか昨年末ごろからロシア軍は必死で攻勢をかけとるぞ。
  塹壕と陣地に籠っているウクライナ軍相手にボコボコにされているだけで
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:11
  - >>98
    そのボコボコにしてるはずのウクライナ軍が襤褸雑巾になってる現実米軍や米国政府からの撤退要請を無視して兵力を摩耗させ続けと
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:33
  - >>101
    以上ロシア参謀本部からのお知らせでした！草
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:38
  - >>110
    また現実から逃げ回る君の登場ね【呆】
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:45
  - >>115
    お前がな！
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:47
  - >>121
    君でしょ毎度逃げ回って見てる方は、可笑しいやら惨めな人て印象だよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:55
  - >>123
    じゃお前の現実て何よ？
    ロシアの大勝利ハイルプトラーでマンセイてか？草
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:09
  - >>129
    もう壊れたの惨めやな～
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:10
  - >>138
    涙拭けよ！
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:13
  - >>140
    鼻ふけ汚いから逃げ回る無能君
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年01月29日 00:11
  - >>143
    君ももう立派なここ（下水道）の住人だなｗ
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:29
  - >>123
    現実から逃げ回ってるのはお前だし、惨めなのもお前だよ
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年01月29日 00:04
  - >>101
    で、お前さんの脳内では開戦当初から優勢なはずのロシア軍が何で短期で戦争を終わらせないどころか総動員かけているのかと…。
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- 103. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:15
- ロシアが攻勢に出るって言ったって、そんな戦力あるの？
  西側の戦車が到着する前に守備兵減らすだけなんじゃないの？
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:25
  - >>103
    戦力だけならウクライナ残存戦力の軽く2倍は、あるウクライナは、その少ない戦力を機動力をフルに使って補っていたんだけどロシアが作りだした戦場バフムットに嵌まり込み貴重な機動戦力の逐次投入をしてしまった結果
    9月以降ウクライナ優勢に傾いてた東部や南部の戦力バランスが狂い慢性的な兵力不足な戦線が現出してる
    例えるなら大戦中の山本長官がガダルカナル島撤退作戦の時に機動部隊艦載機を使ったい号作戦を以降後任が乱発して機動部隊の艦載機部隊摩耗していったのと同じなのが今のウクライナ長いけどそんな感じ
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:48
  - >>105
    プーアノン君は相変わらず願望の世界に生きとるなぁ
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:05
  - >>124
    ポーランド2個連隊行方不明(笑)
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:31
  - >>103
    攻勢掛けるにもビックリ箱じゃどんだけ頭数揃えても無理っしょ！
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:37
  - >>109
    その迎撃側の新鋭がキエフから動けないなら意味無いでしょ？
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:44
  - >>113
    はいはいロシア国防省の正式発表　草
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:46
  - >>119
    またも現実から逃げ回る間抜け君乙
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:53
  - >>122
    またもお前がな！
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年01月28日 21:58
  - >>122
    お前の現実って何よ？
    逃げずに答えろ、
    まー精々質問に質問で返す程度やろ！
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:04
  - >>132
    始まった意味も無い現実逃避の無能連投逃げまくりコピペ
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:10
  - >>135
    予想範囲内の答えで草
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:12
  - >>139
    あれ～ロシア国防省連呼草辞めたの～直ぐ辞めるなら最初から遣らなきゃ良いのにそうゆうとこからして逃げ回るお間抜けなんだよ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:15
  - >>141
    お前の言うところの現実とやらを説明しろと言ってるだけやん
    何をそんな涙目でムキになっているのか解らん！
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:17
  - >>141
    お前の現実とは説明求む。
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- 104. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:17
- 今や実戦テスト場みたいなモンでしょ、この戦争
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- 130. 名無しさん
- 2023年01月28日 21:57
- ロシアが攻勢にでるも何もバハムートで攻勢に出てる
  それ以外は基本守りで守備陣地構築
  問題はバハムートがどれだけ持ちこたえるかと
  ロシア軍守備陣地を攻略できる部隊をウクライナ軍が編成できるかどうか
  まぁとてもウクライナ軍がちゃんとした部隊編成を早期にできると思えん
  それに１度東部で失敗したロシアが油断するとは思えんから
  最後は最低限占領したい所は占領すると思う
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:02
  - >>130
    バフムートな
    バハムートじゃ召喚獣になってまう
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- 136. 名無しさん
- 2023年01月28日 22:05
- 「ホロコースト犠牲者はソ連人」　プーチン氏主張、ドイツ敵意あおる
  https://www.jiji.com/jc/article?k=2023012700797&g=int
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- 142. 名無しさん
- 2023年01月28日 22:13
- この西側戦車の投入時期は教練スケジュールに合わせてるらしいな
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- 146. 名無しさん
- 2023年01月28日 22:17
- ロシア軍発表によれば早速バフムトでエイブラムスを一台撃破したらしいな
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年01月28日 22:48
  - >>146
    嘘くさ
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年01月28日 23:40
  - >>152
    現地到着は来年の予定
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年01月29日 00:13
  - >>146
    恐怖新聞かよｗ　訓練中に新規生産て話だからまだ形にもなってないのにｗ
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- 147. 名無しさん
- 2023年01月28日 22:25
- そもそもウクライナ兵は旧ソ連製兵器で教育を受け訓練して来た。元からソ連戦車は攻勢特化した戦車であり、防御逆襲攻勢とマルチ運用する西側戦車への兵器転換となれば、稜線射のやり方や遅滞戦闘まで再訓練しないといけないんだぞ。言わば運用経験者を再訓練しないと部隊運用出来無いって事だよ。しかも今までは分離装填がカートリッジ式になる。ソ連戦車ってのは西側戦車と決定的に違うんだぞ。ソ連戦車は膨大な数で前線を突破しゴリ押しで強制的に前線を押し上げる為だけに特化した特殊な戦車なんだよ。西側戦車は当初防御戦闘と遅滞戦闘で敵戦力を削って、再編成するタイミングで逆襲攻勢する為の戦車。役割自体違うんだよ。そして西側戦車を扱うのは旧ソ連構成国であったウクライナ兵。
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- 151. 名無しさん
- 2023年01月28日 22:47
- ウク信は必至だな。現状を見ろよ。じわじわとロシア軍が押し戻しているのがかからないのか？悔しくて八つ当たりしても仕方ないぞ。なんでウクライナはベラルーシに不可侵条約を締結してくれと提案したんだ？ウク信の情報はどこから入手しているか知らないが、アメリカの軍事専門家でもロシアの負けは無いと言っているぞ。
  まあ、ロシアは宇宙航空軍の精鋭部隊が活躍しだすし、最新のテルミナートルも使用しだしたからな。バフムートは日本で言えば地方の県庁所在地のようなところで、ビルが多いから攻めるも守も時間がかかるだろうな。
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年01月28日 23:46
  - >>151
    え？ロシア軍ってドネツクの県庁所在地相当の場所も落とせてないの？
    8年間紛争煽って独立宣言（笑）までしてたのに？
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年01月29日 00:45
  - >>161
    151あまり虐めるなよ可哀想じゃん！
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- 157. 名無しさん
- 2023年01月28日 23:24
- 34: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/28(土) 11:35:01.07 ID:47vmX5a/0
  日本も提供しろよ
  ウインカーも付いてる良い戦車あるやろ
  
  ウィンカーなんてどの国の戦車にも付いてるのに。日本だけだと思ってるバカってまだおるんやな。
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- 167. 名無しさん
- 2023年01月29日 01:15
- どうもここ２，３日ロシアの攻撃が鈍って来てる。案外攻勢の山場は越えたかもしれん。例のロシアの二月攻勢は補給が無いのをごまかすブラフじゃないか？
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- 169. 名無しさん
- 2023年01月29日 11:01
- よし、日本からはレオパルドンを贈呈しよう
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