2024年11月18日

【疑問】もしかして人生において自分が介入できる要素ってめちゃ少なくない？

引用元：【疑問】もしかして人生において自分が介入できる要素ってめちゃ少なくない？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674923424/

1: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:30:24.35 ID:XQAT1gck0

じゃね？

2: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:30:50.76 ID:XQAT1gck0

生まれ持った素養と環境でかなり決まる事ね？

3: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:31:27.35 ID:hxqL3Iq70

自分自身の選択や好みですら怪しいからな

7: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:32:18.87 ID:XQAT1gck0

>>3
せやねん
周りからの影響で決まってるとこが多い気がする
性格は遺伝も強いらしいし

5: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:31:55.95 ID:6GA82y+z0

親ガチャ失敗したらマジで終わりやからな
親が犯罪者で夜逃げしまくらなあかん人生とかたまらんで

9: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:33:03.26 ID:XQAT1gck0

>>5
親はまじで大切やわ
というか多感な時期の周囲の環境がマジで大切

8: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:32:22.11 ID:CYqh4aXU0

逆に介入できる要素あるか？何もかも周りに影響受けるくない？

11: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:34:30.62 ID:XQAT1gck0

>>8
提示された選択肢から選ぶことくらいはできるけど
本当に自分の意思で選んでいるかと言うとうーん

12: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:35:07.16 ID:JXcxpFuk0

で、どうしたいわけ？

15: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:36:47.88 ID:XQAT1gck0

>>12
世の中の為せば成る思想ってほんと？
努力信仰強くない？公正世界仮説ってやつなんちゃうかって

14: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:36:21.41 ID:1P+VrQi50

運命やね

18: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:37:59.97 ID:PXrh39oO0

あーあ、気付いちゃった

19: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:38:57.99 ID:XQAT1gck0

>>18
どうすればええんや…

20: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:39:04.14 ID:ULaXLHmLM

せやでイッチ

21: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:39:53.72 ID:XQAT1gck0

>>20
つまりなんにでもなれるみたいなあれは嘘ってことか…？

23: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:40:48.28 ID:XQAT1gck0

でも世の中は底辺と呼ばれる人には厳しいよね
不勉強や努力をしなかった人たちと烙印を押されて見下されるし
生保とか

25: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:41:20.50 ID:n0qlAdqj0

いい大人が何でもかんでも親のせいにしてるのはダサい
大人になったら自分で考えて行動しなよ

31: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:43:15.22 ID:XQAT1gck0

>>25
大人になって色々見てきて経験して来た結果そう思ったんや
親を恨んだりはしてないで親だってわいと同じ感じやったろうし

27: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:42:13.34 ID:IjkzUJBkM

そう思うやつはそう

32: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:43:17.60 ID:IjkzUJBkM

結局自分がだめな理由を自分以外のせいにしたいだけだからな
そうやって死ぬまで流されてりゃいいやな

35: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:44:45.86 ID:XQAT1gck0

>>32
むしろ自分の力だけで色々とできると考える方が傲慢じゃない？

33: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:44:05.54 ID:1P+VrQi50

人生って麻雀見たいなもんだと思う。勝敗なんてぶっちゃけ配牌でほとんど決まるけど、でも確実にちゃんと勉強してる人の方が強い。人生も自分が置かれてる環境でほとんど決まるけど、でも精一杯生きようともがいてる人の方が、同じ環境の別の人よりも幸せになれると思う。

37: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:46:27.65 ID:JsaH7eOYd

>>33
これは確かにそう
やけどその勉強出来るか出来ひんかも周りの環境によって差がつくからあかんのや

38: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:46:30.57 ID:XQAT1gck0

>>33
その勉強も環境や資質で難易度が激変しない？
努力や勉強を否定するわけじゃないけどそこまで万能なものでも無い気がする
やれることをやれるだけやることは大切やと思うけど

34: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:44:21.54 ID:r1cyWeIK0

介入できると思えば全部介入できるし介入できないと思えば全部介入できない
大切なのはどちらかを選択したらそれを信じて生きていくこと
これは介入できてるかもしれんけどこれは介入できてないかな…とか迷うのが一番の無駄

40: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:47:30.22 ID:XQAT1gck0

>>34
わいはやれることをやってはいるが
周囲からはそう見えんみたいでな
各々の基準を押し付けられて気が滅入りそうや

48: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:50:06.31 ID:EaMISmC40

宿命と運命は違うんやで
人のせいにする癖は絶対やめた方がいい

58: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:52:21.04 ID:XQAT1gck0

>>48
かと言って全て自己責任で片ずけるのも危なくない？
適切に社会福祉なんかは使った方がええし
助けを借りずらくなる理論や

106: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:06:47.41 ID:EaMISmC40

>>58
せやな
困った時はな
普通に生きられるのに親がー環境がー言うのは良くないってことや
努力を忘れてる

53: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:51:06.91 ID:1P+VrQi50

でもワイは人生の幸不幸が、予め決まってるなんて信じたくないなぁ(小並感)

56: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:51:54.85 ID:qDXLI8ME0

どう足掻いても人生は選択の連続
自己が確立してからは介入できる要素ばっかだろ
生まれ持った環境と個体値で可能性の総量は変わるやろうけど

62: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:53:47.10 ID:XQAT1gck0

>>56
介入できる要素は無いとはいわないけど
世間で言われるよりはないような気がしてな

69: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:55:54.25 ID:JsaH7eOYd

>>56
その自己の形成が周りの環境に影響を受けるって話ちゃうの

59: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:52:39.30 ID:ADcMaHwA0

予め決まってようが俺らはそれを観測できないんやから精一杯頑張るだけや

61: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:53:11.47 ID:xwpPUc960

>>59
頑張らないことも大事なんやで

70: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 01:56:25.11 ID:ADcMaHwA0

>>61
たしかに現状に満足してて頑張る必要がないならそう思うわ

89: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:03:05.90 ID:IS1NK1yR0

すべて初めから決まっている気がするよ
振り返っても当時の自分や周りにそれ以外の選択ができたと思えない

102: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:05:37.52 ID:XQAT1gck0

>>89
当時としては最前の選択をしてきたつもりではあるよね

99: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:05:15.55 ID:Uwy4V1jd0

ワイらにできるのは走ってる列車のレールを切り替えることだけや
列車はいくつかの限られたルートを止まらず進み続けるんや

123: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:12:50.69 ID:tOF8+b6W0

親ガチャがあったらあったでむなしいが親のせいってのも極端な例としては確かにあるわけで、信じたい方を信じればええんでは？

126: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:14:24.49 ID:XQAT1gck0

>>123
それはそうけど
世間としては公正世界仮説というか
やれば報われるみたいな考えが一般すぎて危ないと思うんや
この理論で行くと上手くいってないやつ＝怠惰になってしまう

134: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:17:28.34 ID:0TopuXVS0

>>126
でも上手く行ってない奴は本人の責任ではないから皆救おうと世界規模でナマポしまくると救う側も共倒れしてしまう
切り捨ててくための言い訳として自己責任論も必要な気がするんよなぁ

128: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:15:24.50 ID:kcwFfbAPM

まぁ確かに成功してないやつはみんな怠惰だてのもなかなか可哀想な意見ではあるな
家庭の事情とかあるさかいに

132: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:16:21.39 ID:XQAT1gck0

>>128
そうなんよ
でも実際社会は冷たい
弱者に厳しい

130: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:15:49.79 ID:+OtAWYHo0

まず前提として心も身体も全部自分だけで作ったものじゃないやろ
身体は親から作られたものやし、心だって身の回りの環境によって作られるんやで
その上で完全に自由な選択とか独自の価値観とかを求めるのは、面白いかどうかもよくわからない神格化した幻想を追い求めているだけやないか

138: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:18:16.10 ID:XQAT1gck0

>>130
実際そうなのわかるけど
社会は幻想を見させてくるよね
やれば出来る理論がまかり通ってるが実際とのギャップに苦しんでるんやと思う

133: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:17:14.73 ID:2ECcn5a0d

そんなことないぞ
勉強する気になれば片親団地でも宮廷入っていいとこ就職できるし

144: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:20:11.96 ID:XQAT1gck0

>>133
それが極論なんやって
もちろんゼロじゃないけど確率かなり落ちるよねって話し

159: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:29:17.19 ID:BIXUl7qX0

全てが決まってるなんてことはありえん

161: 風吹けば名無し 2023/01/29(日) 02:29:57.76 ID:K2YquGNw0

抗いたいけど、心がもうダメぽね。

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (42)

- 1. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:10
- 韓国に生まれていたら周囲が助けてくれるのにな
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- 2. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:12
- リセマラすればいいだろ？
  自分だけで決められるよね？
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- 3. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:15
- 確かに成功者の殆どは、自分の意志で物事を決めて行動してるな。
  言い方を変えれば、他人の都合を顧みず好き勝手にやれる奴ほど強い。
  さらに自分の都合に他人を巻き込める奴はもっと強い。
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年11月18日 01:29
  - >>3
    極端な例だと革命家とかな
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- 4. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:16
- まあ、自分の運命を素直に受け入れるならそれでいいんじゃね。
  自分なんかはダメもとでやったら、意外に何とかなった経験も多いけど。
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- 5. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:17
- おまんまんの中には介入出るで
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- 6. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:17
- 本人の努力次第じゃね？
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- 8. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:32
- 情操教育は悪用されれば洗脳とかわらんし
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- 9. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:38
- 少ないのに他人の言葉に踊らされると更に減るから情報や人に触れず小さな欲望叶えていって凝り固まった心を解きほぐして少しずつ出来る事を増やしていく事も大切なのかなと考えたことはある。
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- 10. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:51
- 日本人に生まれて最悪
  日本の政治家は金で中国に国を売る。
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- 11. 名無しさん
- 2024年11月18日 01:59
- 納税することで介入している
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- 12. 名無しさん
- 2024年11月18日 02:08
- 学生時代に勉強も運動もせず人間関係も作らずににゲームばっかやってそうな奴感あるよね
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年11月18日 03:25
  - >>12
    それも環境が悪いからー
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- 13. 名無しさん
- 2024年11月18日 02:15
- 選択肢は多いが得られる結果は大差ない　よほど特別な運や才能や環境や行動がなければ　代り映えしなくても気にするな　面白いことや価値のあることはいくらもある
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- 14. 名無しさん
- 2024年11月18日 02:16
- 「他力本願」って語源的に本来そういう意味やったんやで。
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- 15. 名無しさん
- 2024年11月18日 02:22
- 要素というよりは機会が少ないというべきかな
  周囲の環境と自分の能力によって人生を変える機会を増やせるという方が近い
  コネでも才能でも努力でも変える機会を増やすためのものでしかない
  合格点みたいな閾値があってそれをクリアすれば人生変えれると思ってる内は何も変わらんよ
  機会をつかむことを目的にしないといけないんだから
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- 16. 名無しさん
- 2024年11月18日 02:36
- そら常識や教育は洗脳の一種だし当たり前だろｗ
  得られる情報を操作されれば行動もコントロールもされるしよく言われる話だろｗ
  それはそれとしてやってる奴はいるんだからできないわけではないｗ
  ただめんどくさいから流された方が楽なだけだぞｗ
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- 17. 名無しさん
- 2024年11月18日 03:14
- 学習能力と記憶力は遺伝より経験の部分が大きいから
  努力の方向が正しいなら簡単に人生は変わるぞ
  小中高で常時成績一桁が他の生徒より悪い扱いになる訳がない
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年11月18日 04:20
  - >>17
    正しく努力できるのは環境その他だよなって話をしているところに
    正しく努力すれば大丈夫とか言うこのコメントｗ
    何でこうズレてるんだｗ
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- 18. 名無しさん
- 2024年11月18日 03:21
- 幼少期から自問自答で自分自身を指導し
  目標達成に向けて最短距離で行動する。
  これができれば親も教師も指導者も全てが不要。
  全てを己という個で完結できる。他人など無価値。
  こういうサツバツ世代が出て来て欲しい。
  ゆとりと弱男と競争させる世紀末ダイバーシティがみてえよ。
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- 21. 名無しさん
- 2024年11月18日 04:35
- 努力の価値はもう結論が出ている。
  
  「今日の自分より明日の自分が強ければ良いという自己基準指標であれば努力は確実に意味がある。しかし他人や社会が設定した合格ラインがあってそこに到達出来なければ意味がないという類の物に関しては初期スペックがあまりにも低いと努力が無駄で終わることは多いにある。」
  
  これを持ってして己がどうしたいかだな。あくまで世間が設定した合格ラインを基準とするならば努力は無意味という奴も一定数居ると思う。
  例えばギリ健常者レベルの知能の男がクレしんの野原家みたいな家庭を作りたいってなったら残念だけどどんなに努力しても無理だと思う。
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- 22. 名無しさん
- 2024年11月18日 05:39
- 今の若者は「待っている人生」なんだよ。勉強して就職して結婚するんじゃない。教えろだの紹介しろだの女が悪いだの自分から何もせず「与えるものが悪い環境が悪い」と言い訳してるだけ
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- 23. 名無しさん
- 2024年11月18日 06:08
- 全ては行動力やぞ。親ガチャ勝者でも行動力がないと普通にちょっといい会社のサラリーマンで終わる。行動力を発揮して、藻掻きのたうち回っているうちに手持ちのカードが増えていく。その行動力という要素さえも遺伝的なもので～と言うのなら、あとは好きにすればいい
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- 24. 名無しさん
- 2024年11月18日 06:18
- 違うね
  人生は選択の連続だよ
  闇バイトに応募してしまうのも自分の選択
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- 25. 名無しさん
- 2024年11月18日 06:43
- 自分で自分が介入できる要素？
  
  全部じゃね？
  違う人って意識無いの？
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年11月18日 06:54
  - >>25
    介入は出来るけど、例えば目標達成に100必要なところ健康壊すレベルで努力してやっと30までしか積み上がらなかったら介入できないのと同じだからな。
    
    その目標がメダリストとかとんでもないものならしゃーないけど「平凡で幸せな家庭を築く」すら手が届かないならそりゃ絶望するわ
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年11月18日 07:15
  - >>26
    介入してるじゃん。
    努力が足りないのを人のせいにされても。
    努力が出来るとか、集中力を維持できるとか、そんな知的体力は訓練しないと身に付かないから。
    
    学校でも何にもやらずに遊び呆けてるポンコツがいただろ？
    そんな奴らは他人のせいにしていても自業自得じゃんって話なんだよね。
    それに今は就職しやすいし。
    氷河期の俺からしたらぬるゲーでしかない。
    それで文句言ってんなら一生何でも人のせいにし続けるくだらない人生を歩めばいいじゃん。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年11月18日 07:22
  - >>29
    お前らのいうポンコツが結婚できない世の中になったから今少子高齢化でこの国は滅びようとしているわけだが。
    
    繰り返すけどチャンピオンになりたきゃ死ぬほど努力しろってのは当たり前。
    
    でも結婚とか子供を持つことに死ぬほどの努力を求められる世の中は歪んでると思うよ。
    
    死ぬほど努力が必要なのは「妻子を守るため」であって「妻子を持つこと自体」はもっとハードル低くなきゃダメだと思うわ
    
    というかそれが出来てないから国が滅びかけてる
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年11月18日 07:27
  - >>31
    就職しやすいし収入が入るようになれば、結婚できる。
    既婚者は子供が2～3人いるからな。
    結婚が増えれば自然と結婚できる。
    
    中国みたいに女性が足りないって状況じゃないしね。
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- 27. 名無しさん
- 2024年11月18日 06:57
- まあちょっと努力しただけで大谷翔平になりたいってのはワガママだけど「ちょっと頑張れば誰でもクレヨンしんちゃんみたいな家庭が持てるべき」ってのは甘えでも何でもないと思うけどな。
  
  クレヨンしんちゃんの家庭を実現することですら血反吐を吐くような努力が必要だとしたらそれはその国は(少なくとも先進国としては)ちょっとおかしくなってると思うわ
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- 28. 名無しさん
- 2024年11月18日 07:09
- 女の立場だと違うかもしれんけど、男からすると今の世の中は「野原ひろしが結婚相手として見れる最低ライン。それ以下は有象無象の石ころと一緒」こういう風に女から見られてる。
  
  生まれ持った才覚次第だけど「最低ラインが野原ひろし」ってかなりキツいぞ？
  このラインに到達できなきゃ「ささやかな家庭」すら持てねえんだ。
  
  そりゃ少子化で国も滅ぶわな
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年11月18日 07:22
  - >>28
    と男女分断工作を始めるパヨチン。
    
    パヨチンはパヨチンだからモテないんだよw
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- 30. 名無しさん
- 2024年11月18日 07:18
- 人間には自由意志がないと言う。
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年11月18日 07:23
  - >>30
    パヨチンにとって人間はそんなに都合がいい生き物じゃなかったね。
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- 35. 名無しさん
- 2024年11月18日 08:12
- あとから考えると選択肢はいくつかあったように見えてしまう。
  でも実際は選択肢なんて無いに等しい。
  そのときの環境や考え方、思い込みなどでほぼ決まってしまう。
  自分で介入できる要素が少ないのはその通りだと思う。
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- 36. 名無しさん
- 2024年11月18日 08:43
- 遺伝×環境×努力＝〇〇って感じなのでは？
  どこかに一か所でも0があると終わり。
  まあ、遺伝と環境はセットになる場合がほとんどだが。
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- 37. 名無しさん
- 2024年11月18日 09:58
- 「人生において自分が介入できる要素」ってのがふんわりしてるけど成人で仮に1%だとして他の要素は0.5%もないんじゃないかな
  親や生まれた国や時代、不慮の病気や事故など他の0.5%以下の要素の集合体が99%ってわけ
  「人生において自分が介入できる要素」は全体から見ればわずかでも要素を個別に見た時に自分自身が人生において最大なのは変わらんと思うぞ
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- 38. 名無しさん
- 2024年11月18日 10:28
- 結婚するしない
  離婚するしない
  退職転職する
  
  他色々あるが。
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- 39. 名無しさん
- 2024年11月18日 10:29
- 賃貸か持ち家か選ぶんじゃなかったのか？
  あと長財布か折りたたみか。
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- 40. 名無しさん
- 2024年11月18日 10:49
- 良い方向は環境と運が支配してるけど、悪い方向へは自分の意志でいくらでも落ちられるぞ
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- 41. 名無しさん
- 2024年11月18日 10:49
- 経済的な要素、階級的な要素は、そう思ったりもする。
  しかし、人生を楽しむこと、幸せは何かを探求することは自分しかできないことで
  それこそが人間の本質と思っているので、
  自分の人生との取り組みはとても大きいと思っている。
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- 42. 名無しさん
- 2024年11月18日 10:50
- 劣化日本人のゆとり世代はやらない言い訳ばっかりでうんざり
  男同士でもコレなんだから結婚なんて無理無理
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