コメント一覧 (181)

1. • 25. 名無しさん
   • 2023年01月29日 12:54
   • ドイツは大正義アメリカと仲良くすれば良かったよね。ソ連へ送る予定だったレンドリース品も無しになるしモスクワ占領してボコボコに出来る。
     受け売りだけどロンメル将軍に外交任せても良かったと思う。
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
2. • • 53. 名無しさん
     • 2023年01月29日 13:41
     • >>25
       ソ連大好きのルーズベルトが大統領でいるあいだは無理だったろうな。
       歴代大統領や国務省の反対を押し切って「ソ連の国家承認」をやらかしたのもルーズベルトだし、第二次大戦後はアメリカ、イギリス、ソ連、中国の「４人の警察官」で世界の平和と秩序を守るとか構想してたらしいし。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 67. 名無しさん
     • 2023年01月29日 14:12
     • >>53
       ならアンサツが手っ取り早い。
       ソ連は世界にアンサツ者を送ってたから、やるならソ連の仕業に見せかけるとか？反共のトルーマンが後を継げば或いはレンドリースはドイツ行きかもね。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 88. 名無しさん
     • 2023年01月29日 14:42
     • >>53
       逆に言えば、アメリカを味方につけられない間は戦争なんて手段をとってはならなかっただけ。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 176. 名無しさん
     • 2023年01月31日 02:00
     • >>53
       発覚してから大騒ぎになったが、ルーズベルト政権内部にソ連のスパイが紛れ込んで大いに影響を与えてたとか。ソ連は対日スパイのゾルゲといい、スパイ工作が優れていた。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
3. • 30. 名無しさん
   • 2023年01月29日 13:02
   • 英米が対ソのために日独に宥和して甘やかした結果、日独の暴走を助長させた
     仮に日独がソ連とずっと協力していたらどうなっていただろうか
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
4. • • 90. 名無しさん
     • 2023年01月29日 14:43
     • >>30
       不可侵なだけで協力なんて長続きしないだろ。国家思想が違い過ぎる。共産主義社会なんて生活できるわけが無い。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
5. • 31. 名無しさん
   • 2023年01月29日 13:03
   • 今でこそ悪として旗を形どるだけで吊るしあげられるナチスだけど
     当時はドイツ以外に信奉者多数だったからなぁ
     アメリカイギリスにも信者多数、しかも第二次大戦後もそれは続いた
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
6. • • 68. 名無しさん
     • 2023年01月29日 14:13
     • >>31
       フォードなんか有名だな…
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
7. • 35. 名無しさん
   • 2023年01月29日 13:10
   • むしろ負けたのが不思議過ぎる位な
     ドイツは自殺願望有ったの？
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
8. • • 69. 名無しさん
     • 2023年01月29日 14:15
     • >>35
       いくら高性能な兵器を持っていても数がない！燃料がない！なら勝てないよ？
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 91. 名無しさん
     • 2023年01月29日 14:46
     • >>35
       第一次の借金スゲーです！
       お金に信用が無いので借金返すどころか他国の都合で生活消費すら毎日大混乱してます！
       
       こんなんで国が保てるわけ無いやん。物々交換の方がマシだけどそれじゃ他国は協力せんやん。毎日がんばって苦しんでも儲けられないんや。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 143. 名無しさん
     • 2023年01月29日 21:55
     • >>91
       全て落ち着いて、賠償金支払いも甘々になって経済も復活状態、そこに出たのがナチス。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
9. • 36. 草加一郎
   • 2023年01月29日 13:13
   • 要はアメリカさえ参戦させずWW2に関わらせなければドイツはおろか日本にも勝機は有った筈だがなあ…
     ポイントはアメリカ国民の80％以上がWW1の悲惨さに懲りて厭戦気運に支配されていた事だ（WW2後の日本と同じで厭戦気運支配され海外の戦乱に関わるなんてトンデモナイと言う状態だった)。
     そんなアメリカ国民を欺いてルーズベルトは「海外の戦乱に関与しない」事を公約し対抗馬のフーバーを破って三選を果たした。
     しかし、ルーズベルト政権はソ連の傀儡も同然でホワイトハウスには300人のソ連工作員が入り込み要職を占めていた。
     例えばルーズベルトの腹心中の腹心であったホプキンスは大統領外交顧問を務めレンドリース法を成立させソ連に14兆円、イギリスに44兆円規模の援助を与えている…ソレが無かったらソ連もイギリスもドイツに破れていた事は確実だ。同じくソ連の工作員であったハリーホワイトは財務次官を務めハルノートの草案を策定した。ハルノートはアメリカ国民はおろか共和党は無論、民主党の議員にすらその内容が秘匿されていた)。
     そんなルーズベルトとその政権の正体を日独がアメリカメディアを通じて暴露し、フーバーを応援し三選を阻止すればアメリカの参戦を阻めただろうよ。
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
10. • • 39. 名無しさん
      • 2023年01月29日 13:19
      • >>36
        なんでドイツはソ連に喧嘩を売ったんだろう？
        ヒトラーの誇大妄想のせい？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 49. 名無しさん
      • 2023年01月29日 13:37
      • >>39
        初めの頃の電撃戦がうまくいきすぎ
        　ソ連も、楽勝だっ！
        戦闘 だけ みれば勝ってる感、でも広すぎ寒すぎで力尽き
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 66. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:09
      • >>39
        スパイからの情報でソビエトの内情がボロボロだと知っていたから
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 71. 草加一郎
      • 2023年01月29日 14:17
      • >>39
        まあ、WW2後、散々ヒトラーを、やれ異常者、やれ狂人と徹底的に貶めWW2の責任の大部分をヒトラーに帰そうとする風潮に支配されているけれどさあ…
        ヒトラーとスターリンは同じ穴のムジナ。両者の裏取引でポーランドを分割し山分けした如く東ヨーロッパの奪い合いに突入するのは時間の問題だっただろうよ。だから独ソ不可侵条約を締結しておきながらお互いにまるで信用していなかった。
        実際にゴルバチョフのグラスノチィスの時代にソ連が先制攻撃を企図していたと言う説が議論され始めた。事実、ドイツを背後からソ連が脅かせば窮地のイギリスとの利害が一致するから有り得た事だろうよ。さらに、スターリンと赤軍との関係悪化で軍幹部の粛清が吹き荒れ弱体化仕切っていた事も見逃せない。それでだが…1942年6月22日発動のバルバロッサ作戦なのだが、多分に関東軍の呼応もアテにしたモノで東西から挟撃しドイツにとって後顧の憂い取り除く事を目論んだ為だろうよ。
        事実、駐日ドイツ大使のオットーは1941年6月24日に対ソ戦日本参戦を要請している（結局、日本は即答せず独ソ戦の成り行きを見極めて決断するスタンスだったが)。
        だからさあ…ヒトラーの誇大妄想で片付けられるほど事は単純ではないのでは？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 92. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:49
      • >>39
        英仏に勝てちゃったと勝手に思い込んだから。今度は東側が気になったんや。そんだけ当初からドイツは全周囲に敵を抱えてた。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 177. 名無しさん
      • 2023年01月31日 03:24
      • >>39
        ヒ「ソビエトなど腐った納屋だ。一蹴り入れれば容易く崩れるだろう。」
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 58. 法律家は日本人を騙している
      • 2023年01月29日 13:53
      • >>36
        コミンテルン陰謀論は無理がある。アメリカが自分がした悪事を敵のせいにしようとしていると考えるほうが妥当。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 89. 草加一郎
      • 2023年01月29日 14:43
      • >>58
        おやおや…「 ベノナファイル」の公開で既に裏付けられている事ではないのかな？
        （「ベノナファイル」とはモスクワとアメリカ国内のソ連工作員との遣り取りの暗号解読をアメリカとイギリスの諜報機関が1943年から始め1980年までの37年がかりで完了し、ソレをまとめたモノ）
        まあ、しかし、これってアメリカ大統領がソ連の傀儡でアメリカ国民を欺き、アメリカ人の納めた税金を湯水の如くソ連にくれてやり、さらにはソ連を利する為に参戦し、アメリカの若者をも戦地に駆り出し血を流させ、その結果、ソ連を手に負えないホド巨大化させWW2以降の数十年間の冷戦は未だに終わっていない(ロシアのウクライナ侵攻もその表れ。軍需産業の大儲けは今も続いているだろ？)
        アメリカってのはソレほど間抜けで穴だらけと言う事を暴露してはいるが、単純に己等の悪事を敵に転嫁し正当化する事には為らんだろ？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 103. コミンテルン基地外
      • 2023年01月29日 15:41
      • >>89
        だからお前は、ソースを貼れと何度いえば…
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 139. 草加一郎
      • 2023年01月29日 19:48
      • >>103
        何？ソースだと？ウチのソースはカゴメだよ。俺はブルドックは嫌いだからな…
        と言うのは冗談だが、お前、恰も俺がソース無しの妄想を羅列してるが如きの印象操作を試みている様だがなあ…コミンテルの基地外よ、お前、そんな事しか言えんのか？
        ソースはWikipediaその他のネットに溢れてるだろ？もう、常識なんだよ。
        試しに「ベノナファイル」について検索してみな。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 147. 名無しさん
      • 2023年01月29日 22:08
      • >>139
        おまえが 89 で書いた事なんて、ベノナ文書に一言も書いてない
        ベノナ信者のアレン・ワインスタインは説得力はあるが決定的ではないと言いハーベイ・クレアはソ連のスパイはいたけど、ほとんど間違ってたと言ってる
        
        ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ベノナ#当事者の記録と、第三者の反証
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 133. 名無しさん
      • 2023年01月29日 19:06
      • >>89
        1943年ってすでに戦争始まってる後だし、そもそも当時はソ連は戦時同盟国なんよ。そんな中でアメリカが脇が甘くなってコミュニストの浸透喰らった、って話がベノナ文書なんだよな。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 140. 草加一郎
      • 2023年01月29日 20:31
      • >>133
        あのなあ… ホワイトハウス内がソ連の工作員の巣窟と化していて、もはやルーズベルト政権はソ連の傀儡で、そんなルーズベルトに嵌められ騙されたアメリカ国民ってのは間抜けにもホドが有るだろ？脇が甘い処じゃあないんだがなあ…
        戦時同盟国ってさあ…日本と言う共通の敵に対抗する為に、お互いが敵同士だった中国共産党と国民党が共闘するようなモノで、ハジメから相手を信用などしていなかった事と同じだよ。
        そして、1943年よりも遥か以前からアメリカはコミュニストの浸透を喰らっていたが、それはドイツも日本も同じだった。
        例えば駐日ドイツ大使館に入り込んでいたソ連の工作員ゾルゲが朝日新聞記者を通じて日本に「北進」の意図が無い確実な情報を掴み、それがモスクワに伝えられ、その結果、ソ満国境のジューコフの率いるソ連最精鋭部隊を安心して対独戦へ転身させることが出来た(それだけソ連が関東軍の侵攻を警戒していた証拠だろ？)。
        アメリカだけではなく日独も、ソ連の「そんな裏工作」のやりたい放題に踊らされていた訳だが…
        アメリカ人共が漸く己等の間抜けさに気が付くのに37年も要したと言う事で、笑うしか無いだろ？
        
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 142. 名無しさん
      • 2023年01月29日 21:46
      • >>140
        責任転嫁はみっともない
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 152. 名無しさん
      • 2023年01月29日 23:54
      • >>142
        ほんと、これ。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 154. 草加一郎
      • 2023年01月30日 00:25
      • >>142
        責任転嫁？何の話だ？これだけでは何の事か分からんな。
        分かる様に説明してごらん…ところで君は※133さんなのかな？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 159. 103
      • 2023年01月30日 02:04
      • >>154
        違うぞ。はやくFDRが共産主義者というソースを貼れ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 161. 草加一郎
      • 2023年01月30日 09:00
      • >>159
        おや… お前さん※103さんか？お前さんもソースが好きだねえ…
        で、FDR？ルーズベルトの事か？ルーズベルトなら共産主義の信奉者だ。これは既に常識だがなあ…
        例えばだが…アマタいる研究者の内の一人に過ぎない 江崎道朗の著書『コミンテルンとルーズヴェルトの時限爆弾―迫り来る反日包囲網の正体を暴く』 展転社2012年12月
        同じく『コミンテルンの謀略と日本の敗戦』 PHP研究所「PHP新書」2017年8月
        『日本は誰と戦ったのか コミンテルンの秘密工作を追求するアメリカ』 KKベストセラーズ2017年12月
        『日本は誰と戦ったのか』 ワニブックスPLUS新書2019年2月…等と枚挙にイトマが無い。
        これらはほんの一例に過ぎないが、どの研究者のどの著書も論説、公演は全て「ベノナファイル」を根拠としている(俺が「ベノナファイル」の存在を初めて知ったのは2009年の田母神俊雄の講演に拠る)。
        だから根源的なソースは「ベノナファイル」と言う事に為るな。
        それでだが…お前さん自身「ベノナファイル」についてドンナ見解をお持ちかな？
        その点に関する御高説を承りたい処だな。
        ところで※142の「責任転嫁」とは何の話だ？それについても説明する義務があるのでは？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 163. 名無しさん
      • 2023年01月30日 12:50
      • >>161
        1. アメリカはソ連の冬戦争と、ポーランド侵攻に対して経済制裁を科してる
        2. スターリンはドイツがソ連に侵攻するというゾルゲの報告を信じなかった為
        　緒戦でボコボコにされた
        
        ベノナ文書の何ページに、FDRはソ連の傀儡と書いてあるんだ？
        無知だから陰謀論を信じて、すぐにバレる妄言を書く
        何がドンナ見解をお持ちかな？だ、知的障碍.者ｗｗｗｗ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 165. 草加一郎
      • 2023年01月30日 13:51
      • >>163
        おやおや… 話を逸らすなよ…俺の訊いた事に答えたくない様だな。
        お前さんにとって「ベノナファイル」の存在は都合が悪いのか？
        まあ、それは如何でも良いが、単なる「陰謀論」ではないな。歴史的事実が裏付けているだろ？
        「FDRがソ連の傀儡だった」などとはファイルの何処にも書いてないだろうな。
        そう書いてあったら話は簡単なんだろうが、FDRの周辺、側近、政権の幹部連中がソ連の工作員だらけで、ソ連を利する政策を連発し続けていたのだから事実上の傀儡だな
        ソレを根拠に学者、研究者等の中に俺と同じ「妄言」を吐いてるヤツラが大勢いるが、お前さんに言わせればソイツ等も全員が無知な知的障碍.者と言う事に為るのだろうよ…まあ、お前さんがそう思いたいのならソウ思っていればいいさ。
        それにさあ…単なる「陰謀論」と言い切りたいのなら、お前さんこそ、その「ソース」を示したら如何なんだ？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 164. 知的障碍.者 🤪
      • 2023年01月30日 13:06
      • >>161
        142 は他人だし、当時のFBI情報部長がベノナ文書は証拠にならないと書いてる
        ttps://www.thenation.com/article/archive/cables-coming-cold-0/
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 166. 草加一郎
      • 2023年01月30日 14:24
      • >>164
        そうか…※142は他人か。それは失礼した。
        まあ、ソレはさておき、当時のFBI情報部長の見解、解釈が唯一の決定的なモノではないだろ？
        それぞれの立場から色々な事を言うヤツがいるのはイツモの事だからな。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 169. 知恵遅れ 🤪
      • 2023年01月30日 18:33
      • >>166
        ほらな。ソ連の傀儡(操り人形)なのに、制裁を科した事に何の疑問も持たない
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 170. FBI情報部長の手記（原文のまま）
      • 2023年01月30日 18:40
      • >>169
        Assuming that the messages could be introduced in evidence から
        Reliance would have to be placed on the expert testimony of the
        cryptographers and it appears that the case would be entirely
        circumstantial まで
        
        ベノナ文書を証拠として提出すると、身元確認の問題が発生する
        断片的なメッセージで暗号解読者が行った仮定、疑わしい解釈や翻訳
        人物や場所の別名が多用されている事から、身元確認は困難を極める…
        暗号解読者の証言に頼らざるを得ない為、完全に状況証拠に基づく事となる
        
        自分で”解釈”と書いちゃう知恵遅れ。だから陰謀論者に利用されるんだよ
        一通り読んでから書けバ～カ 🤪
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 171. 知恵遅れ 🤪
      • 2023年01月30日 18:59
      • >>166
        ちなみにFBI情報部長は、研究者でも第三者でもなく当事者だから
        見解もクソも無いのであしからず
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 172. 知恵遅れ 🤪
      • 2023年01月30日 19:27
      • >>166
        歴史のバックボーンを知らないから、反共のケインズや蒋介石がアカとか
        訳の分からないことを言うんだよ
        
        ttps://youtu.be/DalEd5n_RA4&t=304s
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 178. 名無しさん
      • 2023年01月31日 03:29
      • >>140
        イキリ散らすのがみっともないことを自覚する。
        日常生活でも、しゃべればしゃべるほど書けば書くほど恥をかく。
        陰謀云々以前の問題。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
11. • 45. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:30
    • 日本とドイツの挟み撃ちかなあ
      日本は中国に手を出さない
      その他アジアに手を出さない
      これが最善だった気がする
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
12. • • 54. 名無しさん
      • 2023年01月29日 13:43
      • >>45
        日本はアジアに進攻しなければ資源不足で詰んでる。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 59. 名無しさん
      • 2023年01月29日 13:56
      • >>54
        だからさ中国＆アジアに手を出さないことと
        満州を妥協してアメリカに喧嘩売らずに資源確保しつつ
        対ロシアにだけ集中って意味
        すまんな
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 93. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:51
      • >>59
        アメリカ巻き込んで中露の資源と消費市場を山分けしようとするくらいじゃないと無理。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
13. • 47. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:35
    • 勝ち筋は十分あった
      日本が対米開戦せず海軍がアラビア湾を制圧していればソ連へのレンドリースは不可能だった
      レンドリースが無ければ独ソ戦はドイツの勝利
      アメリカも参戦理由が得られず、ドーバー海峡で膠着して停戦となった可能性がある
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
14. • • 144. 名無しさん
      • 2023年01月29日 21:58
      • >>47
        レンドリースなくても負けてるから却下
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
15. • 50. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:37
    • 1 ダンケルクに陸軍機甲部隊を差し向けて間伐入れ
      　ず連合軍を攻撃し英本土撤退を阻止。
      
      2 バトルオブブリテンにおいて都市爆撃(特に夜間)
      　などせず英レーダー施設と飛行場の破壊に注力
      　する。
      
      1〜2が成功すれば英国との停戦協定くらいは可能かも。
      
      ※以降米国が参戦し底無しレンドリース等々が始まるので何をしても独は勝ち筋は無し。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
16. • • 57. 名無しさん
      • 2023年01月29日 13:52
      • >>50
        2は難しいな。ドイツ空軍は地上支援を主任務とした「戦術空軍」だから戦略爆撃は得意ではないし、なにより当時のイギリスのレーダー施設と飛行場の修復能力は異常だ。
        史料などを見るとドイツ爆撃機がいくら爆弾を落としても数日過ぎれば元通りなんてことが普通だったらしい。
        アメリカやイギリスのように「戦略空軍」を組織して大爆撃をおこなえばよかったんだけど、B17やB29、ランカスターのような大型重爆撃機を量産する能力が当時のドイツにあったかというと…。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 75. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:22
      • >>57
        陸軍支援の戦術空軍なら大型の戦略爆撃機はいらないもんな…
        必要性に気づいた時は手遅れ。
        日本も同じだったけどね。
        あとドイツに富嶽の仕様や概略図渡したら作れただろうか？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 181. 名無しさん
      • 2023年02月01日 15:34
      • >>57
        四発重爆と双発爆撃機のどちらを選ぶかはドクトリンの違いだけ。
        どっちも一長一短。ならばイギリス同様ドイツに四発重爆を開発・運用するだけの
        工業力があったかと言えばあった。
        
        >イギリスのレーダー施設と飛行場の修復能力は異常だ。
        
        レーダーも飛行場も構造としては簡単なので、だいたいどこの国も2、3日で修理できてるよ。
        ましてやバトル・オブ・ブリテンの頃のイギリスは当時でも旧式化していた簡便なチェイン・ホーム
        レーダーだった。その頃の新型で、現在に至る影響を残したのはドイツのヴュルツブルクの方。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
17. • 51. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:40
    • バルバロッサ作戦をしない。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
18. • 52. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:41
    • タラレバじゃねえけどさ、間違っても勝ち目は無かった。大体センソ〜とか言う一大消耗戦で一国二国が力んでもサ、早々兵站が息切れして継戦能力がズダボロになってしまう。スターリングラードの戦い(独軍26万の兵士で帰還出来たのは5千人程度)でも冬季には飯などロクすっぽ無くなったろよ。彼の有名な連合軍によるマーケットガーデン作戦でさえ、戦線が延び過ぎ補給が届かず遅滞した位だろ❓。其れを見誤るなってコトですナ。・・アメの異常な位の兵站能力は、其れ等の戦訓を取り入れた結果でも有るんだろと思うよ。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
19. • 55. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:44
    • アメリカが日本人の移民を使って、ノルマンディ作戦を成功させたのは有名。アメリカ人だけではドイツには勝てなかった。日本人の移民は家族を収容所に入れさせられていて、人質にされていたから仕方ないね。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
20. • • 179. 名無しさん
      • 2023年01月31日 03:35
      • >>55
        これはひどい。
        テキサスの部隊救助した話か何かと混同した？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
21. • 60. 名無しさん
    • 2023年01月29日 13:58
    • ドイツうよく
      
      大日本とかいうアジアの猿軍団と同盟してなければ勝っていた
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
22. • • 126. 名無しさん
      • 2023年01月29日 18:28
      • >>60
        ヒトラー本人は「日本が1940年にシンガポールに侵攻してくれてれば、あるいは独ソ開戦に合わせてソ連攻め込んでくれてれば」って言ってるんだがな。実際ヒトラー本人の方が正しいよな。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 149. 名無しさん
      • 2023年01月29日 22:40
      • >>126
        >独ソ開戦に合わせてソ連攻め込んでくれてれば
        これなんですよね…
        
        でも…この原因を作ったのもドイツ…
        日本はソ連をドイツと挟撃するために、ドイツと同盟を組んだのに…
        ドイツが先にソ連と不戦条約？を結んでしまったせいで、日本もソ連を敵に回せなくなってしまった…一カ国では無理…
        
        あと、日本国内の共産支持者(スパイ)が暗躍して、北進論を南進論に変えてしまったのもね…
        主に海軍関係がインテリ()で、共産支持者が多かったと聞く…山本五十六も？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 153. 名無しさん
      • 2023年01月30日 00:10
      • >>149
        ノモンハンの真っ最中、それも日本が必死でやっと反転攻勢に移る段階で独ソ不可侵条約やられたんだよね。そもそもそんな国を信用して協働戦線なんか組めんよね。
        
        で、防共協定が崩壊したのに、イギリスに手も足もでないから、と今度はユーラシア大陸大同盟構想なんて話を出してきて三国同盟に勧誘。日本は最初相手にしなかったが、まさかのフランス敗戦で「バスに乗り遅れるな」と結局三国同盟をやらかしてしまう。
        
        そんな経緯だから、日本はドイツ勝利を利用する気はあれど、同盟国として血を流してドイツを助ける気はさらさら無く、「熟柿主義」と言うことで何もせず結果待ちを基本原則にしたわけ。
        
        そして今度は日本がソ連と中立条約結んだのに、ヒトラーはいきなり対ソ開戦する始末。もちろん日本はドイツへの不信感しかなく、訪欧から帰った松岡が必死に北進をゴリ押しして回ったが誰も相手にせず、とにかく「参戦回避」のために落とし所として出たのが南進(だから共産スパイなんかどうでも良い話なんよ)。ところがこれが日米交渉で散々対英参戦回避を訴えていたアメリカの怒りを買いグダグダに。
        
        考えれば全てドイツの自業自得なんだけど、ヒトラーがもう少し真摯な態度で外交していれば歴史は変わったかもね
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 180. 名無しさん
      • 2023年01月31日 03:39
      • >>153
        やっぱドイツはダメだな。
        あの国はいろいろな分野で優秀なのに、外交が異常に下手クソ。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
23. • 63. 名無しさん
    • 2023年01月29日 14:08
    • 何でもかんでも爆撃機にしようとしなければ
      勝ち筋はあったかもしれんな・・・（呆
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
24. • • 80. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:32
      • >>63
        それは日本海軍にも言えたな。攻撃一点張りで、何にでも「攻撃（雷撃）！爆撃（急降下爆撃）！性能！！」を求めたからな。当時の戦闘機は防御兵器に分類され、髭伍長もそれを嫌ってMe262に爆撃機の能力を求めたんだな…
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
25. • 64. 名無しさん
    • 2023年01月29日 14:08
    • イギリスにフランス東部を与える
      ソビエトにポーランド東部を与える
      海わたって攻め込むのって余分な労力必要だしな
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
26. • 70. 名無しさん
    • 2023年01月29日 14:16
    • 日ソ中立条約結んだせいで東の部隊が西に移動してるからな
      ドイツが負ける原因の一端は日本の外交無能のせい
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
27. • • 82. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:36
      • >>70
        M岡「（米留経験から）米国人は一発殴れば握手を求める！言いたいことは言え！！それで親友になった！」
        その結果が300万人犠牲にして帝国滅亡…
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 85. 名無しさん
      • 2023年01月29日 14:39
      • >>82
        M岡「青春時代、その米国人とはシゴいて飛ばした距離をきそいあったぞ！！」
        この話、元海軍作家の本で読んだ…マジキチだわな…
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 127. 名無しさん
      • 2023年01月29日 18:36
      • >>70
        そもそもヒトラーが「独ソ不可侵条約はユーラシア大陸大同盟で英米と対峙する構想のためだ」なんてウソをついたのが原因だから自業自得だよ。これがなければ裏切り者ドイツと三国同盟なんかやってない
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
28. • 72. 名無し
    • 2023年01月29日 14:19
    • 日本はまだ逃げようがあったけどドイツは無理だな
      ヒトラーは極端に徹底的にやるものが強者であるって思想だが
      やればやるほど反作用も強くなるって現実が見えてない
      チャーチルに共産主義かファシズムかどっちがマシが考えてみろってサインを結構送ってるけど
      お前よりはスターリンの方が幾分マシだわって周囲に思われるようになってたからもう詰んでた
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
29. • 94. 名無しさん
    • 2023年01月29日 15:01
    • 対米戦と対ソ連戦を避け、イギリスに勝利してたら勝ちやったろ。
      
      日本は最初からダメダメだったな。
      マトモな方針もなしでとにかく勝ち続ければいいって感じの脳筋状態で戦争突入だから。
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
30. • • 96. 名無しさん
      • 2023年01月29日 15:07
      • >>94
        途中まで勝ち確定なのにヒットラーが余計なことして負けになった戦争だ
        始めたのは英仏なのだから仏占領でTKO勝ち宣言して後は歴史に任せていれば違っただろう
        
        日本は中国で傀儡政権樹立して一歩退くという手が在ったが
        軍部を統率できるだけの政治家が居なく天皇もそれほど有能ではなかったから負けた
        なお日中戦争を含めて日本は戦争に対応しただけで主導したわけではない
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 128. 名無しさん
      • 2023年01月29日 18:38
      • >>96
        フランスを落したからってイギリスが降伏するわけはない、ってバカでもわかる話をちゃんと理解できなかったヒトラーが悪い。そしてヨーロッパの現状変更を嫌うアメリカが劣勢でも英仏側に付くことを理解できなかったのはもっと失敗だった
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
31. • 95. 名無しさん
    • 2023年01月29日 15:03
    • ないだろｗ
      
      しいて言えば米国が参戦しなければだけだね
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
32. • 99. 名無しさん
    • 2023年01月29日 15:33
    • アルキメデスの大戦でも描かれている通り、兎に角ドイツも日本もアメリカと戦うことを可能な限り避けるように組み立てていればかなりマシな展開になったのは間違いない。
      日本はドイツと提携してソ連を左右から攻撃し、ソ連を崩壊させたところで東経90を境に左をドイツ、右を日本の領土にする。
      
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
33. • • 150. 名無しさん
      • 2023年01月29日 22:43
      • >>99
        共産支持者が北進論を南進論に変え、アメリカとの戦争を画策してしまいましたからね…で、極めつけが、山本五十六による暴走…
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
34. • 104. 名無しさん
    • 2023年01月29日 15:42
    • 戦争を起こさなければ或いは勝利していたかもな
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
35. • 105. 名無しさん
    • 2023年01月29日 15:43
    • パリ陥落させてから、イギリスと和解すれば負けはしなかったな。その条件は1939年8月迄元に戻す、というのが前提ではあるけど。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
36. • 106. 名無しさん
    • 2023年01月29日 15:44
    • 米ソとは継戦能力が段違いなので、日独は長期戦に持ち込まれた時点で負け確
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
37. • 107. 名無しさん
    • 2023年01月29日 16:02
    • ダンケルクで殲滅してればワンチャンあったとか言うのは、ミッドウェーで勝ってればワンチャンと言うのと同じで何も理解していない
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
38. • 109. 名無しさん
    • 2023年01月29日 16:18
    • フランス艦隊を予定通りに接収。仏独伊連合艦隊として英国と対峙。その間ソ連には手を出さない。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
39. • • 129. 名無しさん
      • 2023年01月29日 18:40
      • >>109
        アメリカいるからそれでも無理。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
40. • 110. 名無しさん
    • 2023年01月29日 16:33
    • 一言で言うならない
      ヒゲがトップな以上東方生存権確保は前提だし、国庫切れで他国の国庫を襲ったってのがポーランド侵攻の本音だから
      どうあがいても英仏と事を構えるのも避けられない。空母がないから英国を攻め落とす事もできない
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
41. • 113. 名無しさん
    • 2023年01月29日 17:11
    • ソ連の戦力をイギリスに向けるだけで大分戦況変わるんじゃないか？
      フランスはすでに落としてたし欧州じゃあとイギリスだけでしょ
      とはいってもそのうちアメリカが海の向こうから来るのは確定だけど
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
42. • • 130. 名無しさん
      • 2023年01月29日 18:41
      • >>113
        陸軍は海軍じゃない、って根本的な問題があるんよ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
43. • 114. 名無しさん
    • 2023年01月29日 17:24
    • そもそも財務破綻が近いからと戦争して戦時経済に転換なんてやらずに、素直にデフォルトして債務整理やっときゃ済んだ事よ
      これだから無駄にプライドの高い陰キャは駄目なんよ
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
44. • 117. LLLLL
    • 2023年01月29日 17:58
    • むしろもう少し大人しく爪を研いでいたら、先にスターリンの方が尻尾だして『世界の敵』の汚名を持って行ってくれたかも知れんのに。
      (´・ω・`)
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
45. • • 124. 名無しさん
      • 2023年01月29日 18:18
      • >>117
        日独も1940年代は我慢して国力を蓄えとけば…
        日本なら中国から撤兵、満洲をエサにソ連を引き込んで叩くとか？無論、住民、特に女子供は退避させておく。
        戦力出がらし状態だった史実の末期ならともかく戦争がなかったなら、勝ちは難しくとも自衛戦闘は可能なはず。
        帝国海軍が健在ならソ連は北海道や北方四島にも近づけもしなかったろう。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 137. 名無しさん
      • 2023年01月29日 19:40
      • >>124
        第一大戦時に、滅ばない程度に痛い目見てたら少しは違ったかもしれないけど、当時の日本人は血の気が多いからなぁ。満州から引くのは難しいんじゃねの？。
        
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 146. 名無しさん
      • 2023年01月29日 22:08
      • >>137
        別に満州から退く必要なんか無かったんだけどな
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
46. • 134. 名無しさん
    • 2023年01月29日 19:20
    • 独ソ戦始めてしまったら負け確。あれ日本軍がハワイ攻略するのと同じくらい無理筋な戦略で始めてるし。序盤で前線包囲殲滅して西部の主要工業地帯占領を達成する事。なお、西側のレンドリースや数千万人からなる徴兵予備人口のことは考慮しないものとする。ってなんだそりゃ。しかも大半の輸送は徒と馬なのに。
      フランス沿岸部を死守して、英国と対立しつつ、現代のEUみたいに欧州を穏便に統治する、くらいじゃないの。実際、ビシー政権の狙いもドイツ中心の欧州連合に組み込まれつつも、フランスの影響力を維持することだったから、国民はともかく政府は協力的だったし。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
47. • • 148. 名無しさん
      • 2023年01月29日 22:15
      • >>134
        アメリカはイギリス敗北によるドイツの欧州覇権確定を絶対阻止する事を公約にしてるから、イギリスを放置すればどんどんレンドリースでイギリスは不沈空母化する。そしてアフリカ大陸側を橋頭堡にして地中海側から英(米)軍の圧迫を受け、おそらくまずイタリアから脱落していく。その後はスペインと南仏が危なくなる。トルコを枢軸(プラスソ連)側につけておけなければ黒海も危険。
        
        そこでヒトラーがスターリンを信用していられるか、がやはりミソだろうな
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
48. • 135. 名無しさん
    • 2023年01月29日 19:27
    • イタリアが足っぱって、北アフリカ戦線、ユーゴスラビア戦線作らず、バトル・オブ・ブリテンせずに予定通りバルバロッサ作戦してたら、ワンチャンあったやろ。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
49. • 138. 名無しさん
    • 2023年01月29日 19:45
    • ヒ総統「1945年まで対英開戦は無い」
      ってたくらいだから、完全に舐めプしてたって事だよなぁ。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
50. • • 145. 名無しさん
      • 2023年01月29日 22:06
      • >>138
        ムッソリーニ「ポーランドに手を出せば英仏は必ず宣戦してくる」
        ヒトラー「いや〜。ポーランドなんか守っても英仏に得はないし、あり得んわ〜」
        
        第一次世界大戦のベルギー侵攻(中立侵犯)がイギリスと日本の参戦を招いた事実をちゃんと理解できなかったヒトラーが悪かったな。簡単に言えばプーチンレベルだった、って事だ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
51. • 151. 名無しさん
    • 2023年01月29日 23:17
    • 日本よりはあっただろ
      日独伊同盟を結ばない
      ユダヤ人に新しい国作ってやると言ってソ連の隣国に勝手に国を作ってやる（緩衝地帯として）
      バトルオブブリテンをやらない
      兵器開発にヒトラーが介入しない
      エニグマから新しい暗号に切り替える
      ソ連に攻め込まない
      ただソ連は確実にドイツに攻め込んでくるから防衛要塞作っておく
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
52. • 157. 名無しさん
    • 2023年01月30日 01:50
    • 日独で挟撃してソ連を倒したらドイツが日本を奇襲してくるんでしょ。知ってる
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
53. • • 158. 名無しさん
      • 2023年01月30日 02:00
      • >>157
        まあ独ソでポーランド分捕ったら今度はドイツはソ連に侵攻した、って流れと同じパターンならばそうなるよね
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
54. • 160. 名無しさん
    • 2023年01月30日 08:29
    • ドイツは何を成し遂げたら戦争勝利になるの？
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
55. • 162. 名無しさん
    • 2023年01月30日 09:40
    • ヒトラー暗殺計画を阻止しない
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
56. • 167. 名無しさん
    • 2023年01月30日 15:26
    • 勝つのはどう考えても難しいが……
      ・米国が参戦するのを阻止する
      ・ソ連を屈服させ『ドイツ第四帝国の生存圏（資源的な意味での）』を確保する
      ・ユダヤ人科学者（アインシュタインら）を米国に逃さず、原爆開発を阻止する
      ・日本とイタリアが余計な軍事行動（対米参戦とか）を行わない＆行わせない
      
      は必須条件でしょうね┐(￣ヘ￣）┌
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
57. • • 168. 名無しさん
      • 2023年01月30日 15:27
      • >>167続き
        その上で、
        
        ・英国をまずは後回しにして、ソ連侵攻し石油資源地を確保する
        ・できればソ連を日本と共に東西から挟撃しシベリア方面の軍事力が欧州ソ連方面に回るのを阻止する
        ・日本に技術提供する代わりに『増設タンク』などのノウハウを教えてもらうか、独自開発する
        ・ソ連を日本と共に滅ぼし、資源地を確保した後、中東のイギリス植民地（油田）を攻め、これを奪取する
        ・英国本土へは護衛戦闘機が増設で足が確保できてから空襲で徹底的に防空能力と海軍戦力を奪う
        ・その際、米国に介入の『口実を与えない』為、都市部民間施設は極力避ける
        ・英国の防空と制海能力を奪った上で、満を持して上陸作戦を遂行、陥落させる
        ・英ソを陥落させた後は、中東と旧ソ連の油田を確保した上で、アフリカの資源目的で侵攻する。
        
        ちなみにソ連を日本と挟撃した後、極東ソ連地域と中国、インドは日本の好きに切り取らせる。ただし太平洋地域に関しては、フィリピン、グアム、ハワイなどの米国支配の領域には手を出させないか、もし出した場合は、三国同盟を即座に破棄し、米国にドイツ第四帝国への宣戦布告の口実を決して与えない。で、ヨーロッパ大陸と中東、アフリカを抑え資源的を確保した上で、アジア太平洋なんざ日本に与え、日米独の三すくみの状態を築き上げて第二次世界大戦（アメリカ参戦させず）を成し遂げる
        くらいしか無いんじゃない？ｗ
        
        
      • 
        0
        

        milio

        がしました