
引用元:弓>>>槍>>>剣>斧という事実
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674990653/
1: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:10:53 ID:Vd9D
剣とかいう雑魚武器が席巻するのおかしいよね
2: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:11:24 ID:Uz7T
見た目
3: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:11:33 ID:jaLX
石がない
立て直し
立て直し
4: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:12:03 ID:PtgY
弓とか矢が尽きたら終わりやん
5: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:12:23 ID:Ucsv
リーチこそが正義
7: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:13:03 ID:yDec
>>5
正論
正論
8: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:13:21 ID:O2Ko
盾持ってたら積みやん
12: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:14:18 ID:PtgY
>>8
盾なんか戦場で無意味
盾なんか戦場で無意味
17: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:14:52 ID:O2Ko
>>12
相手の攻撃防げるんだから強いだろ
相手の攻撃防げるんだから強いだろ
14: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:14:21 ID:Vd9D
>>8
そんなん言うたら剣だって相手が弓持ってたら終わりやろ
そんなん言うたら剣だって相手が弓持ってたら終わりやろ
27: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:16:40 ID:O2Ko
>>14
分厚い盾なら防げるだろ
分厚い盾なら防げるだろ
30: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:16:58 ID:PtgY
>>27
分厚い盾とか持てないぞ
分厚い盾とか持てないぞ
31: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:17:03 ID:Vd9D
>>27
機動性ガタ落ちやんけ
後ろから射抜かれたら終わりやし
機動性ガタ落ちやんけ
後ろから射抜かれたら終わりやし
36: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:17:47 ID:O2Ko
>>31
後ろは味方が守るんだよ
後ろは味方が守るんだよ
37: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:18:31 ID:Vd9D
>>36
誰かに守ってもらう前提の武具なんか考慮にすら値しない
誰かに守ってもらう前提の武具なんか考慮にすら値しない
51: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:21:30 ID:O2Ko
>>37
弓も詰められたら終わりやん
弓も詰められたら終わりやん
55: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:22:09 ID:yDec
>>51
槍部隊の出番やな
槍部隊の出番やな
16: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:14:49 ID:yDec
>>8
そこそこ厚みがある一枚板で作らないと矢は貫通してまうで
そこそこ厚みがある一枚板で作らないと矢は貫通してまうで
22: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:15:50 ID:O2Ko
>>16
ガチ?
ガチ?
29: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:16:53 ID:yDec
>>22
ガチ。鉄の鋲を打ち付けてるのあるやん?
あれは木だけやと貫通してまうから、薄い鉄板とか鋲とかうちつけて強化してるんや
ガチ。鉄の鋲を打ち付けてるのあるやん?
あれは木だけやと貫通してまうから、薄い鉄板とか鋲とかうちつけて強化してるんや
13: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:14:21 ID:QSPm
連弩が最強だから
15: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:14:22 ID:DZ1x
全部鉄砲に負ける雑魚ばっかやん
32: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:17:08 ID:pzFx
槍→剣→斧→槍って教わったんやが
34: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:17:29 ID:2P36
でも、ドローンのほうが強くない?
40: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:18:46 ID:Fp5N
弩「・・・・・・」
41: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:19:07 ID:PtgY
>>40
でかい
重い
コスパ最悪
でかい
重い
コスパ最悪
45: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:20:12 ID:Ucsv
創作じゃ弓って攻撃範囲広い代わりに威力低い傾向やけど威力も一番だよな
剣や槍を防げる鎧や盾ぐらいなら貫通するやろ
剣や槍を防げる鎧や盾ぐらいなら貫通するやろ
46: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:20:39 ID:zZE9
馬に乗って弓射るのが最強や
49: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:20:59 ID:yDec
>>46
なお技術力がいるもよう
なお技術力がいるもよう
52: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:21:33 ID:G4wa
エイムさえよければやっぱ遠距離よな
54: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:21:58 ID:O2Ko
>>52
でも機動力高い騎兵とかはきつくね
でも機動力高い騎兵とかはきつくね
57: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:22:13 ID:OrQQ
最強兵科がちっさい馬乗って短弓ってクソダサスタイルなの悲しい
58: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:22:34 ID:DOOw
機動隊が主力に打撃武器やなくてライオットシールド採用してるんやから、大盾で押し潰すのが白兵戦は最強やろな
60: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:22:49 ID:7XSJ
モンゴル辺りのちっさくて強い弓は鎧とか盾もぶち抜くらしいから怖いンゴ
63: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:23:25 ID:RaRL
戦争の話かタイマンかで大分話が変わる
67: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:24:10 ID:DOOw
剣も槍も弓も達人はおるけど盾の達人がいない謎
それともワイが知らんだけで存在するのか
それともワイが知らんだけで存在するのか
72: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:25:01 ID:yDec
>>67
片手剣に盾装備の剣闘士とかかなぁ
片手剣に盾装備の剣闘士とかかなぁ
77: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:25:35 ID:DOOw
>>72
せやなくてライオットシールドみたいな大盾の達人や
せやなくてライオットシールドみたいな大盾の達人や
79: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:26:21 ID:yDec
>>77
うーん、戦えないからなぁ
殴るならモーニングスター装備した方が効率的やし
うーん、戦えないからなぁ
殴るならモーニングスター装備した方が効率的やし
81: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:26:59 ID:DOOw
>>79
盾構えたまま体当たりでええやん
機動隊がそうやし
盾構えたまま体当たりでええやん
機動隊がそうやし
69: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:24:21 ID:PtgY
よくファンタジーとか時代劇で馬に乗って戦うのあるけど実際には馬は移動だけなんよな
戦場に馬に乗りながら戦えるやつなんかおらん
戦場に馬に乗りながら戦えるやつなんかおらん
71: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:24:56 ID:Y3Cf
>>69
武田騎馬隊は?
武田騎馬隊は?
74: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:25:21 ID:yDec
>>69
騎馬民族…
騎馬民族…
75: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:25:29 ID:7XSJ
>>69
モンゴル辺りにおったぞ
モンゴル辺りにおったぞ
80: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:26:50 ID:Y3Cf
アレクサンドロス大王みたいに
長槍と盾持ってるやつ並べたらあかんのか
長槍と盾持ってるやつ並べたらあかんのか
82: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:27:02 ID:PtgY
>>80
ええんやで
ええんやで
94: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:29:55 ID:yDec
>>80
そこに突っ込め!!て言われるのって怖いよね
そこに突っ込め!!て言われるのって怖いよね
96: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:30:39 ID:Y3Cf
>>94
最前列のやつとか
これワイ絶対死にますやん
って思ってそう
最前列のやつとか
これワイ絶対死にますやん
って思ってそう
83: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:27:13 ID:Wuvl
剣が席巻してたときっていつや?
87: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:28:22 ID:Y3Cf
>>83
剣やないけど
刀なら幕末の京都とか
さすがに宿屋で槍や弓を使うわけにもいかんしな
剣やないけど
刀なら幕末の京都とか
さすがに宿屋で槍や弓を使うわけにもいかんしな
89: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:28:51 ID:DOOw
>>87
幕末最強は短筒なんよ
幕末最強は短筒なんよ
97: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:31:18 ID:yDec
>>83
幕末は、鎧を着ない相手に市街で戦闘という超限定的なシチュエーションやから活躍できた
幕末は、鎧を着ない相手に市街で戦闘という超限定的なシチュエーションやから活躍できた
100: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:32:19 ID:KCz1
>>97
ほーん
ほーん
88: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:28:40 ID:PtgY
ゲームでは剣は攻撃力中くらいでスキルもそこそこ優秀
斧は高火力だけどスキルそんなにない
こんなイメージ
斧は高火力だけどスキルそんなにない
こんなイメージ
90: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:29:02 ID:7Anr
ゲームの斧は命中率低い
92: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:29:34 ID:7Anr
斧は突けないのが致命的すぎる
93: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:29:41 ID:O2Ko
鎌倉時代に元が攻めてきた時、元って弓とか装備しとるやつが多かったらしいんやがなんで日本は却られたんや?
98: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:31:30 ID:aRvH
>>93
実際の兵士は南宋兵や朝鮮兵
モンゴル人は将校
実際の兵士は南宋兵や朝鮮兵
モンゴル人は将校
102: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:32:26 ID:yDec
>>93
相手を無力化する戦術が巧みやったんや
なお2回目は対策完璧だったらしい
相手を無力化する戦術が巧みやったんや
なお2回目は対策完璧だったらしい
95: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:30:31 ID:Vd9D
斧とかいざというとき投擲出来るくらいしか戦闘においてのメリットないやん
なお山中行動
なお山中行動
101: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:32:23 ID:Ucsv
剣や刀は儀式用・身分のアピール用
天下取った武器は槍→弓→鉄砲って感じかな
天下取った武器は槍→弓→鉄砲って感じかな
103: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:33:21 ID:Vd9D
>>101
槍が弓より上だった時代とか無いやろ
槍が弓より上だった時代とか無いやろ
109: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:34:02 ID:Y3Cf
>>103
弓が生まれる前の時代やろ
弓が生まれる前の時代やろ
107: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:33:34 ID:Y3Cf
>>101
リーチの長さが強さに比例しするんやな
リーチの長さが強さに比例しするんやな
104: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:33:29 ID:KMsz
弓より槍のほうが強いイメージあるわ。重装歩兵こそ正義
108: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:33:50 ID:7Anr
でも現代で戦争以外だとだいたい鎧を着ない相手に市街で戦闘になるやん?
日本刀使える
日本刀使える
122: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:40:32 ID:aRvH
ヨーロッパでも決闘はフェンシングのような細身の刀剣になるよな
126: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:41:18 ID:yDec
>>122
馬上槍試合もあるで
馬上槍試合もあるで
127: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:41:45 ID:qEFT
日本の侍は盾も持ってないし鎧もペラッペラやしめちゃくちゃ弱かったらしいな
ヨーロッパの重騎士と戦争したらボコボコにされてたそうや
ヨーロッパの重騎士と戦争したらボコボコにされてたそうや
130: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:42:39 ID:yDec
>>127
鎧は別にペラペラやないで。
積層構造やから軽いくせに矢じりを防ぐ性能は高い
だけど隙間が多いねん
鎧は別にペラペラやないで。
積層構造やから軽いくせに矢じりを防ぐ性能は高い
だけど隙間が多いねん
139: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:48:23 ID:X3hV
>>127
日本みたいな足場悪い土地で重い鎧着て動けるならな
日本みたいな足場悪い土地で重い鎧着て動けるならな
128: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:41:50 ID:Vd9D
よく考えたら馬が最強武器に思えてきた
135: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:44:49 ID:m3on
剣はスピードタイプだから敵を翻弄できるし
斧はスーパーアーマー持ちだから防御力が高い
だから剣と斧が最強
斧はスーパーアーマー持ちだから防御力が高い
だから剣と斧が最強
137: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:47:46 ID:0Ghu
>>135
ゲームのし過ぎやぞ
ゲームのし過ぎやぞ
140: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:48:24 ID:0Ghu
そら距離遠い方が強いに決まってるやん
現実は
現実は
155: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:57:43 ID:5bih
弓って使う人の技量を上げるの大変やない?
160: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 20:58:47 ID:yDec
>>155
せやで
せやで
165: 名無しさん@おーぷん 23/01/29(日) 21:01:19 ID:nK1P
集団戦か個人戦かで変わってくるで
コメント
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コメント一覧 (120)
矢竹とかいう天然補給物資と農民すら幼少時から殺人の方法を学んで育つ戦闘民族が生えてくる中世日本においてそのウェイトは並々ならぬ物となっていた
milio
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milio
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milio
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milio
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取り回しが制限されて、実質的に格闘の補助武器としか使えん
威力を出そうと振りかぶるとテレフォンになって、格闘や剣術の訓練したやつには格好の餌食
素人vs素人とかのシチュエーションしか使えんから、早々に戦場から消えてる
戦斧とか言われてるのは最低2m前後は有るヤツで、持ち手を大幅に取れるヤツな
コレだと槍術や杖術の技術に近い、ムダなく攻防技術が使えるから生き残った、日本なら長巻きとか短めの薙刀やな
ただ、やはり長い方がリーチの有利と重さ遠心力を使えるから、3m近い武将槍が殆ど使われる様になる
milio
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milio
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milio
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milio
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戦いの前半で使い切るだろ、そしたら刀か薙刀が主力武器だ
血の気の多いサムライが、遠くから矢の射ち合いするだけで
満足して終わりにするわけがない
途中からは矢なんて放り投げて白兵戦に決まってるだろ
milio
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結局シチュエーションで最適な武器が違う
常に野戦で戦う訳でもないし、現在の死者別で言えば砲撃が最多だったが、だからと言ってライフルが意味無かったのか?と言われれば、そんな事は無い。
milio
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milio
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milio
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正確に飛んでいく良い矢は、現代の価格で最低5000~1万円とも更にその倍とも
鎌倉武士みたいな少数エリートの戦いならそれで良いけど、大軍の戦いになってくると安い適当に数が撃てる矢になって、高い金かけて苦労して熟練するまで訓練する必要性が低下し、取り敢えず数を揃えて一斉射撃する弓兵集団(それでも貴重ユニット)に代わってくる
銃が出来ると素人でも撃てるから、貴重ユニット弓兵に取って代わって、鉄砲ユニットのが編成し易く時に安いじゃんと代わってくる
熟練弓兵のが銃より強いけど、桁違いに編成費用が高い、ゲームの影響で一番勘違いされてるとこ
milio
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世界中の警官隊がいわゆる大盾操法をバリバリ使ってるんだけど、あまりに当たり前すぎて逆に認知されてない
milio
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双方が防具に板金鎧着ているなら、斧>剣 やぞ
剣では板金鎧の防御を抜いて一撃で致命傷を与えるのが難しいので、
守りは鎧に任せて斧や重メイスで殴る方が強い
鎧着ていない状態なら剣の方が強い
milio
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日本は古墳時代という
milio
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相手が弓を持ってたって気づかれないように接近してナイフでバックスタブを決めればナイフの方が強いって事になっちゃうじゃん。
milio
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間隙をついて攻撃
左腕に盾とか邪魔というか甲冑が或る
milio
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milio
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>最前列のやつとかこれワイ絶対死にますやんって思ってそう
違うな。そこに北朝鮮とロシアと中国がいるのに、日本人は日々殺される危険性に怯えてなどいない。日本という犬をワシントンが洗脳できたように、最前列兵士を洗脳するのだ。
milio
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でもローマ軍団兵って大盾持ちの剣兵に分類されがちだけど、能力的には限定的ながら遠隔能力持ち・槍兵としても仕事してたハイブリッドなのよね
熟練の投槍使いだし、その投槍「ピルム」は突き槍としての機能もあり、対騎兵戦闘時には槍兵として応戦してたし
正面前列は盾壁と槍衾をつくり、後列は投槍をぶん投げ、側面ではグラディウスを抜いた兵が守るといった三役を起用にこなす連中
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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殺傷力も弓の比ではない
実際にローマ帝国では投げ槍3本が標準装備
投げ返され無いようにわざと細くて折れやすく作ってた
milio
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あと、接近戦はからっきしだから、接近されたらだいたい弓兵は後退するしかなくなる
milio
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milio
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