2023年01月31日

江戸時代以前も帯刀が武士の象徴やったん？

引用元：江戸時代以前も帯刀が武士の象徴やったん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675043796/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 10:56:36 ID:iAJs

刀狩以前の武士の時代はやっぱり実用品だからそうでもなかったりしたん？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 10:57:24 ID:2ExB

弓矢が象徴だった

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 10:57:47 ID:iAJs

>>2
クソでかいあの和弓か

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 10:57:57 ID:WuAc

>>2
これやな
弓取り言うてたからな

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 10:59:05 ID:IY8m

てっぽうだが

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 10:59:51 ID:iAJs

>>5
平安～～戦国ぐらいまでや

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:00:43 ID:WuAc

そもそも剣技とかできるの江戸時代になってからやからな
戦国時代は槍＞刀

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:01:17 ID:iAJs

>>9
あんまり使わないからこそやな究めるのは

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:03:01 ID:Taxe

戦国時代とか農民が自衛のため腰に脇差しさして農作業しとったぞ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:03:08 ID:PbJV

そもそも刀なんて戦場では用途の限られた武器やぞ
それでも残った理由は「かっこいいから」
これは海外でも同じ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:05:06 ID:iAJs

火縄銃がライフルとかSAAだったら取って代わってたんかなアメリカ人みたいに

15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:06:51 ID:iAJs

どんだけ強い武器があっても帯刀はしてたか多分
近代に軍刀とかいうもんもあったし

16: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:07:06 ID:ESdy

平時は携帯性がいいんよな。刀のが
槍や和弓を屋内に持ち込むと邪魔だし

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:08:01 ID:iAJs

逆に刀が戦争のメインウェポンだった時代とかあったんかな
それがなければそもそも広まることもなさそうやし

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:12:33 ID:Rcwg

>>17
メインじゃなくても首取り需要で刀は携帯されとった

18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:09:13 ID:5teh

鎌倉はやぁやぁ我こそは！と名乗って刀で一騎打ちしてたんやろ？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:09:30 ID:iAJs

>>18
一騎打ちって刀なんか？

20: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:10:05 ID:iAJs

槍が折れたら刀使うとかそういやなんかで言ってたな

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:11:02 ID:ESdy

弓を撃ちあい、矢が尽きたら刀で突っ込み、組討でとどめ

28: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:14:01 ID:OTEq

帯刀してるのは実用性ってより象徴的な意味やろ
あとなんかあった時の護身用
戦場では刀なんかほとんど使わん

29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:14:49 ID:iAJs

>>28
対して象徴でもない時代にも残り続けたなら常用ではないにしろ実用品としての価値があるってことやろ？

31: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:17:37 ID:OTEq

>>29
かなり昔から象徴的なもんやろ
古墳ですら死体と装飾品と絶対刀もセットで入ってるし
そもそも昔刀持てるってある程度財力無いと無理やしな

32: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:18:19 ID:Rcwg

江戸時代中期以降とかやと帯刀は武士の義務みたいなもんやしなぁ

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:20:15 ID:iAJs

>>32
ある意味まともな家のある武士ならそれだけで昔の貴族みたいな「何者である」かはっきりしとるから不思議な時代やな

33: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:19:23 ID:pwYs

戦だと刀は最後の最後の手段やからなぁ
槍でヤー！してダメだったら抜く
馬上からじゃ刀は使いづらすぎるし

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:22:31 ID:qw0I

江戸時代の帯刀は太刀を帯びるって意味やから
庶民は脇差を腰にさすことができたで
あと携帯するのがダメってことなので
庶民でも家に太刀を蓄えるのはOK

53: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:29:48 ID:Jsng

人ぶっ殺すための道具ぶら下げて歩いてる
って威嚇以外の何物でも無いわな

56: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:31:05 ID:iAJs

>>53
威嚇するだけなら甲冑きて槍持った方がいいがな
権威ってもんやな　生きるためのカッコつけみたいな

60: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:33:23 ID:iK9E

むしろ弓や槍より携帯性に優れて武器としても使えてるんだから戦時から平時まで実用性の塊みたいなもんやない

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:35:45 ID:WuAc

西洋だと鎧の隙間に突き刺すためにどんどん細くなったけど
日本はあまり甲冑が防御重視にならなかったからな

66: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:37:18 ID:iAJs

>>64
ヨーロッパぐらいなもんちゃうか重装主義なもんは

78: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:45:43 ID:DB7f

>>64
西洋剣の一部が細いのは鎧の隙間狙うためやなくて鎧貫通させて突くためや

70: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:41:52 ID:iK9E

ヨーロッパも別に一般の兵士は軽装やろ
パイク兵とかも強かったらしいし日本と大して変わらんのやない

72: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 11:43:04 ID:iAJs

>>70
お偉い人か決戦兵器とかの奴らみたいなもんやな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (93)

- 1. 名無しさん
- 2023年01月31日 06:07
- 黒幕はウンコ漏らしの家康
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- - 3. 名無しさん
  - 2023年01月31日 06:19
  - >>1
    黒幕に黒幕はハゲネズミの秀吉。
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:41
  - >>3
    刀狩り以前は刀持とうが武器持とうが自由やし、野盗が跋扈してた時代やしな。
    
    秩序の象徴として「名字帯刀」が形式化され、身分性が浸透するに連れて社会も安定していった。
    
    んで、刀は扱いにくい武器（弓はそれ以上）で、扱いにくい武器を十全に扱えます言うんが身分制の象徴であり、証明になった。
    
    更に法制度が進み、法や支配層に権威が移ることによって自由や平等が求められるようになり現代に繋がる。法の下の自由と平等や。ま、その期間社会の安定が思想の発達も促しとるんやけどな。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:50
  - >>24
    銃刀法はＧＨＱの日本統治の為の法なのだから、
    独立後の日本は銃刀法を破棄して自由に武装するべきだな。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:09
  - >>47
    現行憲法下における「銃刀法」自体はGHQ民政局の発案によるものだけど、近年に進むに従って強化されてるに至ってる理由は武器を伴う暴力事件を繰り返してきた暴走マルキストや暴力組織に対する対策だよ。
    
    空港その他のチェックが特に厳しいのもハイジャック防止が主な目的だし、街なかでの警察官による職質も同じ。不満を拗らせるより治安に感謝するほうが建設的だと思う。
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- 2. 名無しさん
- 2023年01月31日 06:14
- アサルトライフルと拳銃もたいなもん？
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:59
  - >>2
    徳川三代以降はそんな殺伐とした時代ちゃうやで。三大飢饉時や幕末動乱期なんかの例外はあるけどな。
    
    江戸の規模は50万~100万人都市にも関わらず治安を護ったんは南北町両奉行所奉行所合わせて奉行から同心まで扶持取り（公的職員？）250人前後や。
    
    まあその下に岡っ引きやら下っ引き（情報提供者）やらの存在もあるねんけど、合計しても1000人にも及ばん。その人数で治まるくらいに治安が良かったちゅう事や。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:53
  - >>28
    治安維持を現在の893に繋がる連中に任してたからな。
    アンダーグランドの連中が、お上に取り込まれてるのが他国との最大の違いだな。
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:16
  - >>48
    その通りやけど現在の東京都を例にするなら、人口1300万人超で警察官の人数は4,3万人や。つまり1/300や。
    
    んで、江戸期の扶持持ち治安維持職は250人しか居らへねん。配下含めて1000人に及んだと仮定しても1/500~1/1000やねん。時期によっては火付盗賊改方（鬼平やらやね）が併設されとった時期もあるけど常設あらへん。その位安定政権やったんや。
    
    んで、本題のアンダーグラウンドいうても「口入れ」その他を管理しとっただけで、法度に則った政策が中心やし、奉行職や与力職やその両方の目の届く配下の殆どは旗本崩れもしくは御家人（徳川に忠誠あり）や。
    
    よって江戸期の殆どは治安が安定していて、徳川幕府に対する付託（忖度ちゃうで）によって成り立っとったし、それは農民や町人からアンダーな奴に至るまで変わらん。町奴と旗本奴の喧嘩も啖呵と殴り合いが中心で、切った張ったに至っとらんしな。つまり、社会全体を中心で支えとったんは「法≒法度」やし、法度に従う姿勢やねん。
    
    追記やけど「忠誠」を賛美しとるんやないやで、江戸期の治安がどう維持されとったかを説明しただけやし、現在との違いと共通性を考察したまでや。
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:01
  - >>2
    前近代の戦は頻繁に乱戦起きるから、インファイトできる脇差～太刀サイズの刀は必須だったから
    アサルトライフルと拳銃ほどの差はないよ
    
    というかアサルトライフルは遠近両方これ一本って感じの万能兵器だから、槍と刀を例えるのには不向きだと思う
    パソコンとスマホとかのほうが意味合い近くなると思う
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- 4. 名無しさん
- 2023年01月31日 06:22
- 騎乗武士の戦いはムンズと組んで、ドウと落ち、鎧刺しを突っ込んで、脇差で首を切る
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年01月31日 07:33
  - >>4
    槍でブスー
    弓矢ドスッもあるぞ
    首掻ききってる途中で後ろから首取られたり
    従者が仇討ちしてきたり首切られたのに相手の首切り落とした化け物もいるぞ
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:19
  - >>11
    槍は南北朝以後で平安・鎌倉は薙刀。
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:22
  - >>19
    そもそも南北朝時代辺りまで槍使ってなかったからな
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:37
  - >>19
    応仁の乱でも薙刀使われてたぞ。
    足軽が集団戦法取るようになった戦国時代に槍に置き換わった。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:57
  - >>22
    槍も叩く長槍と斬る・突く・掃うの手槍で別物だからな。
    薙刀は斬り返しに不利だから廃れた。
    斬るだけなら刃の長い長巻あるし。
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- 5. 名無しさん
- 2023年01月31日 06:40
- 昔の日本は逞しかった。
  今じゃ人口の３割がライフリー履いてるんだから
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- 6. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:05
- 戦国時代までの外人の記録見る限り江戸時代より前から刀は武士の魂どころか日本人の魂扱いだぞ
  男は身分問わず今でいう小中学生くらいの年齢から刀を持つ、とか刀に異常なほど金をかける（主な評価点は華美さでは無く殺傷力とも）、とか他人の刀を雑に扱うのは殺されてもおかしくない侮辱、とかその手の記録複数や
  ニワカがよく影響されてる逆張り刀役立たず説と違って実戦でも戦国末期に至るまで野戦含めて普通に使う武装として描写されとる
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年01月31日 07:36
  - >>6
    合戦で最初から抜刀して突っ込むアホはおらん
    ただ伊勢長島では開城後に織田方が発砲して撃ち殺しだしたので
    抜き身の刀持った連中が突撃してきてバタバタ死傷者が出たが
    これはかなり例外なケース
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:40
  - >>12
    いくさは「射くさ」から来てるように弓矢が主だからな
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:19
  - >>12
    まずは射撃や長柄で戦うのが定石だったろうことには全く異論は無いけど
    九州や朝鮮出兵での合戦についてヨーロッパ人・明人・朝鮮人が刀で銃や槍の隊列を崩したって書いてる例が複数あるよ。
    明とか朝鮮の記録だと合戦での日本の武装で一番強い印象残してそうなのは刀だし刀での突撃が滅多にないものって感じは個人的にはしないけどな
    ヨーロッパにも槍衾を突破するための大剣部隊とかあったんだし
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:02
  - >>12
    武器の隠蔽を見つけて放棄させようとしている最中に発砲と聞いた事がある。
    発砲自体は織田側も想定外で、親族衆は備えを解除して撤退準備中だったから完全な奇襲の形となり大きな犠牲がでたと。
    織田家としては恥なので語りたがらないせいで、間違った流れが広まったとか。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:00
  - >>12
    真柄兄弟＞え？
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:03
  - >>12
    領主に付き従う郎党が全て槍持ち弓持ち旗持ちじゃないんだし。（動員帳に手すき居るけど非武装なのか？）
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:59
  - >>6
    相撲の土俵入りで弓と太刀を使うぐらい神聖なモノ扱いだからな。
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- 7. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:06
- 同じ武士でも馬に乗れるか乗れないかで身分の格差があった。
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:11
  - >>7
    「馬廻り」ちゅう言葉が残っとるくらいやしな。
    
    それでもヨーロッパの貴族制に比べれば身分制度はユルユルや。自身の配下を処分に及んだけで最低でも蟄居、場合よっては改易やらの沙汰。仏教その他の影響もあって法と人命重視の社会やったんやで。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:03
  - >>7
    どうしても馬という物は高いし管理・維持に金がかかるからな、必然的に金銭的な余力がある貴族やら貴人が騎兵になる事が多かったそうな。
    ナポレオンも最初は騎兵になりたかったが兎に角お金がかかるので砲兵になる事にしたらしい
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年01月31日 15:13
  - >>61
    まあ、馬自体にも価値があるし、維持費もあるんやけど根本的な勘違いはフランスその他の徴税制度への理解度の違いがあるんや無いかと思うやで。
    
    当時のフランスでは徴税官に一定金額を支払えば「騎士爵」を買えるし、爵位アップすら可能で、逆に納税額の差で公爵が侯爵にもなったし、伯爵が子爵にもなったし個々の選択の範囲や。
    
    んで、ナポレオンに戻れば騎士爵を買える金貨を用意できず。師範学校（エコールミリテール）に行ける程度の資金ができた。
    
    振り返れば、日本の「馬廻り」はカネだけではのうて推薦てか「後任≒後ろ盾」が必須なんよ。つまり、後押ししてくれる存在無くしては騎士（馬回り）にすら辿り着かん。どっちもどっちやけど日本の制度は共通試験に近いやろ思うやね。カネやのうて自ら培ってきた能力が試されるよってな。
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- 8. 名無しさん.
- 2023年01月31日 07:07
- 1家に1刀
  自家用車みたいなもんか？
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年01月31日 16:04
  - >>8
    武士階級以下は（足軽程度では）小太刀が精々で、大刀なんぞ持てんし売ってくれる存在も無いぞ？
    
    大刀を買うんも注文するんも「信用」ありきなんやで。何に使うかも分からん阿呆に武具を売ったり用意したりするかいな。
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- 9. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:12
- 第二次大戦でも、カタナ振り回して”突っ込め～”って喚く人殺し戦法があったんだから、いわばシキボウとか、戦国時代の大将が振り回すボンボリみたいなもんだろ。実戦でカタナ使う状景って、ウマから落とされて槍を失った、とか、突っ込眼ぇ～と同じで必負パターンだと思う。後は、鑑定士や偽物ウリがぼろ儲けする為の、猫の茶碗的用途。
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年01月31日 07:44
  - >>9
    乱戦だと平安時代から刀使われてる記録あるぞ
    まあまともに集団スポーツやった事あるやつならわかるだろうけど、わちゃわちゃしてる所に長ものだの飛び道具だの使ったら同士討ち起きまくるだろうからなぁ
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年02月01日 00:34
  - >>9
    ＞カタナ振り回して”突っ込め～”って喚く人殺し戦法があったんだから
    
    ジャック・チャーチル「バグパイプ奏でながら突撃が戦場の花だろJK」
    なおマジでやったWW2で。
    
    というか日本軍のそれは火力支援を受けた歩兵の突撃は浸透戦というまっとうな戦術であって日本軍はほぼ最高峰にまで極めている。
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- 10. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:30
- 一言に武士といっても伊達政宗が
  「恩賞に馬に乗れるようにしてやるぞ！」と
  いっているように軽輩の者も多かった
  上級武士の特権は「騎乗が許されている」こと
  二本差し以上にこれはデカかった
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:00
  - >>10
    田舎の土豪辺りでも、馬上本分かどうか
    これだけで待遇がガラッと変わる。
    嫁入り行列に、朱塗りの長持ちと槍持ち
    付けられるのは、馬上本分以上の名字帯刀のモノだけ。
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- 13. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:42
- >剣技とかできるの江戸時代になってからやからな
  
  案の定、テレビと仲良しな逆張り三流作家のウソに騙されてる奴が居るなぁ(笑)
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- 15. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:49
- 刀狩り以前は農民でも刀を差していただろ、上杉謙信の愛刀の中には農民からとりあげた長光があったはず。ただ農民は二本差しじゃないだろうけど
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:45
  - >>15
    一般的な居合抜きやのうて大小両刀を同時に差した上で抜刀してみれば解るけど、小刀の存在は以外と邪魔になるし、何なら人混みの中歩き廻るだけで邪魔になる。
    
    太刀や刀一本なら鞘含めて左手一本で抑えながら動き回れるけど、二本になると身体動作そのものでコントロールが必要になんねん。
    
    ちなみに時代劇で使われとるんは中身のない、あるいは軽い鞘のみ同然で、重心を帯（鯉口）周辺に偏らせてるよって演技が出来るんよ。それにしたって最低限の指導は受けるしな。
    
    よって真剣大小の二本差しは二本差しの扱いができる位には身体動作が自然に身に付く訓練が行き届いてますよ（=武士階級）という証明代わりやねん。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:10
  - >>15
    農民が長船派の太刀もつとか、どんだけ修羅だったんだ？
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:03
  - >>55
    水源地争いは、打刀で切った張ったの地獄絵図だぞ？
    取られたら、田んぼにまずか引けなくなり村人全員がウエジニだからな！
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:03
  - >>62
    まずじゃねえ、水だw
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:16
  - >>62
    名物（銘物？）が越後に流れてくるとは、豊だったんだな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月31日 13:17
  - >>70
    横やけど、あり得んとは言えんやろ。当時はその位殺伐としとった時代やし、偶々農民が手にする程度には長光は数打たれとる。現在まで名物が残っとらんだけのことや。歴史の闇は数多あるやで。
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- 16. 名無しさん
- 2023年01月31日 07:49
- 士農工商で身分明確になるまで、案外武士の線引きって曖昧だったと思うぞ。
  江戸もそうだし欧州とか海外でもそうだけど、中世じゃ身を守るためとか食事とか日常的な作業のツールとして世界中で大衆の刃物携帯は当たり前だった。じゃなきゃ山賊とか盗賊にただ殺されるだけよ。
  
  まぁだから秀吉が刀狩りとかやったわけで。
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:20
  - >>16
    まあ、今の日本史じゃ「士農工商」の区分は無かったと言うのが定説。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:54
  - >>20
    区別し始めたのは明治以降。
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年01月31日 15:26
  - >>26
    んにゃ、パヨが蔓りだした大正以降だよ。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年01月31日 10:05
  - >>16
    そもそも戦国時代はどこからが武士かという線引きがあいまい
    鎌倉時代から続く名門の武家もあれば
    貧農の次男坊三男坊がたまたま地元の戦でアルバイト感覚で足軽として参加したら思いのほか働きが認めらえてそれで家臣に取り立てられるなんてこともあった
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:15
  - >>16
    身分なんて、貴族（従五位以上）かそれ以外かしかないのが、戦前まで続いた。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:05
  - >>56
    少尉以上で勲五等金鶏勲章以上貰うと、男爵の爵位が付いてきたからな。
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- 17. 名無しさん
- 2023年01月31日 08:04
- ええな
  自助努力で自己責任の時点やし
  日本人もみんな帯刀認めようや
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年01月31日 08:53
  - >>17
    明治政府「ダメです」
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:18
  - >>25
    廃刀令！廃刀令！
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:28
  - >>25
    GHQの日本無力化政策で現代では規制利権になった銃刀法
    
    よりも遥かに絶大な文化破壊したのが廃刀令だからな
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年01月31日 15:30
  - >>35
    阿呆草。銃刀法が強化されたんはパヨ（マルキスト）が武装暴走し、特定暴力組織が暴走を繰り返したからだよ。歴史忘れたんかいな？
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:18
  - >>17
    憲法九条＞日本政府は外国の武力侵略から国民の生命・財産を守ったら駄目だぞ、そのための武力保持はもってのほか！
    
    なので、国民は自衛権を保有するはずなんだけどな。
    銃刀法は憲法違反だな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:07
  - >>57
    警察に、護身用の散弾銃の保有は
    許可されないんだろ？だったら
    ヒグマに対する護衛ぐらいしろ！
    と言ってもやりやしない。
    だから、ケダモノらしき音がしたら、不審者が山にいる様だ！と１１０番通報することにした。
    ヒグマと遭遇戦に追い込んでやれ。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年01月31日 15:33
  - >>57
    風説の流布や法治の否定はやめいや。自覚はないんやろけど明確な犯罪行為やで。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年01月31日 17:02
  - >>81
    憲法九条が国民の生命財産を守らないとする厳格規定論を採ってるのが、
    東大宮澤学説（東大法学部の主流派）だろ？
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- 18. 名無しさん
- 2023年01月31日 08:10
- 刀が主力武器となったのは幕末の市中での斬り合い。間合いもそうだけど、
  刀そのものが武士の身分証明で見慣れたものだったため警戒されづらいということがあったため。
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- 27. 名無しさん
- 2023年01月31日 08:59
- 飛鳥時代あたりから貴族、特に武官は太刀を佩いていた。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:29
  - >>27
    そりゃ日本の貴族自体がほぼ帯剣貴族から発祥しているからな
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:49
  - >>36
    聖徳太子ですら刀佩いてるからな
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年01月31日 17:03
  - >>38
    聖徳太子の時代に「刀」は無い。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年01月31日 20:30
  - >>85
    あのね、刀は差すもの
    佩くと言っているだろ
    佩くのは太刀
    刀の話はしていない
    それも分からないの？
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- 29. 名無しさん
- 2023年01月31日 09:09
- 太刀から打刀への変遷も考慮しないと。江戸時代は打刀。
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- 31. 名無しさん
- 2023年01月31日 09:16
- 古代剣：青銅両刃剣、古墳から出てくる奴。十束剣とか草薙剣がコレ
  古刀：いわゆる太刀、野太刀、大太刀。そりが合ってデカくて馬上で振るう。重いので長巻にして振り回す。
  新刀：いわゆる打刀。比較的短く軽くそりが少ない。江戸期では武士の身分証替わり。刀差してないと城に上がれない。
  新々刀：江戸末期に刀が売れなくなった鍛冶屋が古刀を参考に作った。そりが強めのちょっとデカい打刀。
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:21
  - >>31
    ちなみに、江戸期は武士身分以外が刀持って歩いてるのがバレたら超怒られるので、
    一般庶民は喧嘩キセルだの鉄扇だので武装した。刀じゃなければいいのだ。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:50
  - >>34
    ゴロツキや渡世人は長脇差と称して刀と変わらない長さの脇差を１本差してた
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:21
  - >>39
    脇差は直刀だから包丁扱いだったのか？
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:09
  - >>58
    まぁ、ヒトゴロシは出来るからな。
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- 37. 名無しさん
- 2023年01月31日 09:29
- 帯刀してるのはいちおう実用性があるからだろ
  攻撃性能はリーチ的に足らないものはあるだろうが、それでも殺傷能力は高いはず
  刀剣を帯びて皇帝に会える特権ってのが中国史ではよく出てくるけど、刀剣の殺傷能力を考慮してたと思う
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年01月31日 09:52
  - >>37
    荊軻「焼き魚の中に刃物仕込んで始皇帝頃したろ！」
    始皇帝「剣長すぎて鞘から抜けねぇ」
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:16
  - >>40
    国の宝である軍用地図を献上します・・・使者がアンサツに失敗
    降伏も許されずミナゴロにされつつあった所為で、燕で唯一騎乗行動出来た胡族が個人武装だけで逃亡
    安曇族の手で海渡ったのが、日本の馬匹繁殖の始まり。胡族は匈奴系であり、製鉄技能があったモノだから、重用された。だが乱暴者が多くその所為でまたしても討伐された。オロチ一門なw
    生存者が出雲系となる。
    この系譜の入植地には加茂神社系も行動を共にしてたから両立してて、キム顔だから判別可能なのだよ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:24
  - >>69
    匈奴て、モンゴルの直接の祖先とは限らんのだが。
    どちらかというとテュルク系の祖先のが濃厚。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年01月31日 13:54
  - >>37
    中国では明時代に（日本は室町）、日本刀がかなり輸出されていたらしい。
    倭寇が使っていた日本刀が、せまい場所での白兵戦では、槍よりもずっと使える武器だったから
    らしいが、結構、幹部連中も好んで帯刀していたとか、本で読んだことがある。
    槍は間合いの中に入られたら、使い物にならないからな。
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- 43. 名無しさん
- 2023年01月31日 10:03
- 室町時代の村民町民は、刀を差すのが正規構成員の証だったから
  武士の象徴になったのは江戸時代からであってる気がする
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- 46. 名無しさん
- 2023年01月31日 10:48
- 聖徳太子とかの大和朝廷の高位高官も帯剣してるから、別に武士の象徴か？
  剣と刀は別物扱いか？
  公家でも登殿しなきゃ佩刀しとるぞ、近衛大将とかにもなるし。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年01月31日 13:58
  - >>46
    武士という集団が、はっきり分かれ出したのは、平安末期じゃないのか。
    元々は荘園のガードマン的な存在で、保元の乱とか、その辺りで台頭してきたような。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年01月31日 15:15
  - >>76
    全然違うぞ
    職能論としては『武士の成立武士像の創出』
    国衙軍制論としては「日本の歴史07『武士の成長と院政』」
    は押さえておいてくれ
    読む体力も金もないなら
    『古代史の基礎知識』にざっくりまとまってるからそちらで
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年02月01日 08:48
  - >>76
    >>78
    まぁ「武家」と「武士」と「侍」の区別が付いてる人間がこの※欄にどれだけいるかは判らんけどな
    正直俺も「武家＝軍事貴族」くらいの大雑把な解釈しか出来てないし
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- 49. 名無しさん
- 2023年01月31日 10:55
- 秀吉が天下取る前までは帯刀は特定層の権利という概念がなかった。
  刀を腰に下げかどうかなど個人の好き好き。まあ、治安状況があれだし、武士などはいつでも戦えるようにしておかないといけないという意味では帯刀しているが、庶民ができないわけじゃない。
  庶民も刀持ってたし武装僧侶なんかもいたしな。
  それで刀狩りが行われた。
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年01月31日 11:27
  - >>49
    刀狩りって本当に刀を規制しただけで槍や鉄砲とかは手付かず。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:19
  - >>59
    鉄砲は害獣駆除（害獣の範疇に盗賊）に必要かだったからな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年01月31日 12:26
  - >>49
    実行できたのは、寺位では？＾
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- 67. 名無しさん
- 2023年01月31日 12:13
- まとめサイトは時間の無駄
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- 83. 名無しさん
- 2023年01月31日 17:00
- 作家や漫画家が「格上武器の長柄に日本刀で挑んで圧倒する英雄はカッコエエやろ」って書いたら
  読者でも底辺層が「日本刀って最強武器やったんや、槍とか雑魚ｗ」って思い込んだのが草
  まだステゴロ最強って言ってる方はネタとして理解されてるからほほえましいけどさ
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年01月31日 20:36
  - >>83
    型月のFateシリーズでも剣使いのセイバーは最優なのに対して槍使いのランサーは不遇にされやすいしなあ
    
    異世界なろうでも主人公は大抵刀剣やし（近年では盾や銃使い主人公もいるが）
    
    あと、今アニメやっている『かげじつ』でも銃がある世界やのにそれを「庶民の武器」と言って下に見て、刀剣を騎士や王族・貴族が使う魔剣として特別扱いしているのはなんとも言えんかったわ
    
    刀剣厨って度を越すと痛々しいな
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年02月01日 08:42
  - >>87
    足軽の量産槍(三間槍)を以て「戦国期は槍が主流だった」なぞといつまでも言い張る槍厨もお互い様だけどな
    
    それと「ソースは軍忠状」な鈴木史観で投石・弓最強説言ってる人間も
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年02月01日 15:25
  - >>90
    ソース以前に甲冑合戦の試合で
    刀が槍部隊に圧倒される結果ばかり
    
    高校での薙刀と剣道部の試合で
    女子薙刀部に男子剣道が負け越し続け
    
    You Tubeに動画も残ってる時点でどうしようもない現実
    ましてや命が掛かる戦国ならいちいち相性悪く負ける武器で主力揃える大将とかあり得ない
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- 89. 名無しさん
- 2023年02月01日 03:57
- 織田幕府ならみんな銃持ってそう
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- 93. 名無しさん
- 2023年02月02日 20:58
- 現代の剣道には多数相手や長物相手の技術がないが　当時はそれが普通なんだよ　
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