2025年06月27日

武士ってほんとに馬に乗って戦ってたの？

引用元：武士ってほんとに馬に乗って戦ってたの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675062965/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:16:05.174 ID:7KCnKMJAr

リスク高すぎない？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:16:51.117 ID:GDR0UI8p0

馬と白兵戦ってそんな相性いいかな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:17:44.985 ID:HzCNtF1Yp

下馬して戦ったとセンゴクでみた

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:18:06.455 ID:7KCnKMJAr

>>5
やっぱそうだよな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:17:53.336 ID:7KCnKMJAr

馬に乗りながら戦うのは無理じゃね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:20:42.093 ID:AQLoSD210

リスクとは？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:20:43.797 ID:7KCnKMJAr

相手に弓矢兵がいたら速攻で撃たれて終わるだろ
しかも落馬して上に乗ってるやつも終わる可能性高い

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:21:26.494 ID:mLz5ywmH0

赤備えのおっさんたちが馬乗って突っ込んできたら怖いだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:21:56.393 ID:78C6CqlH0

戦国時代の馬って木曽馬とかああいう小型の馬だからな
小さいけど「走るとめっちゃ速いってテレビで見た

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:28:03.970 ID:xtWJQSBx0

馬に乗りながら槍振り回してるやついたら近づきたくないだろ

馬に轢かれるし刺されるし

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:29:26.943 ID:yClyRn1I0

だったら馬に槍だけ装備させて特攻させた方が強いやん
あれ？もしかして俺天下取れてた？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:30:22.188 ID:HzCNtF1Yp

>>23
地雷装備した犬みたいに返ってきそう

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:30:50.131 ID:iZ3nZQ1j0

近接じゃなくて弓が主体だったらしいよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:33:35.700 ID:Ghw7WG460

馬のぶつかり力と剣攻撃じゃ馬の方が圧倒的に威力高いし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:34:14.622 ID:+C0Gjr2H0

そもそもそんなに大量の馬を飼育できたの？
当時の栄養を考えてそんなムキムキな馬が育つとは考え難い

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:37:45.897 ID:2zJbRGQi0

>>32
ちっこいよ
ポニーレベル
サラブレッドみたいな馬じゃない
当然貴重だからそんなにいない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:34:24.361 ID:ns4kobqQM

日本の馬はサラブレッドじゃなくてポニーみたいなのだからな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:38:52.238 ID:2zJbRGQi0

鎌倉までは馬上で一騎打ちとかそんな感じの戦してた
応仁の乱とかから足軽が槍でぶすぶす刺す戦いになって馬の戦術はメインじゃなくなった

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:39:16.190 ID:/YNvtGJgM

サラブレッドが日本に入ってきたのは1878年とか明治時代だろ
昔は木曽馬とか小さい奴だから暴れん坊将軍みたいなのは無し

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:39:17.432 ID:xzyYohtba

山が多い日本じゃ騎兵なんかほとんど役に立たなかっただろうな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:44:03.186 ID:usokZMC80

まず平野がそんなにないからな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:46:33.430 ID:SqNQodC3M

乗って戦うなら馬よりも強い動物がいいな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/30(月) 16:48:50.191 ID:uh8/ZN9u0

古馬ってポニーっつってもすげー足ぶっとい頑強なやつでしょ？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (132)

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- - 25. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:13
  - >>19
    海賊の住んでた舞台になってる瀬戸内海は穏やかじゃないので
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:19
  - >>25
    確かに村上水軍の来島行ったけど穏やかではなかったな
    ただ根城は攻められにくいために急流の島選んでも瀬戸内海なんて外海に比べたらさざ波みたいなもん
    結局商船や軍の航路に使えるのなんて中世の造船技術だと瀬戸内海くらいでしょ
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:24
  - >>31
    有名な黒潮だって、一番速いところで時速4.6km～7.4kmくらい。
    お前が行った芸予諸島とか、一見すると島が点々としてて平和そうに見えるけど、狭い海峡がめちゃくちゃ多かっただろ？
    で、そこが大潮の時とかどうなるかって言うと、マジでヤバい。
    潮の満ち引きで高低差が3メートル以上にもなったり、潮流が最大で時速18kmにもなる。
    外海の比じゃない。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:44
  - >>31
    馬鹿なの？
    中世で航路が発展してたのは日本海側。
    瀬戸内に三津七湊なんて堺しか無いじゃん。
    さらに薩摩の坊乃津は、既に国際貿易港として発展してた。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:57
  - >>44
    あら
    自分の無知ぶりを指摘されてオコなのかな？
    瀬戸内海は船折の瀬戸と知らない？
    さざなみとかちゃんちゃらおかしいわｗ
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:22
  - >>52
    で、瀬戸内の湊で有名処はあるの？
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年06月27日 14:04
  - >>44
    横だが、七湊は基本的に航路の途中の寄港地。好泊地だった為に機能が集約され、名前を挙げられるようになったもの。
    三津は多くの航路が目指す終着点。物資の集積所やハブ機能を有している大きな港町で、性格が異なる。
    んで、三津の間の区間に物資の往来が無い筈がなく、瀬戸内に限っても赤間関、鞆の浦、大輪田泊、渡辺津（近くに航海安全の住吉神社や石山本願寺がある）とかの有名所がある。
    七湊のような区分が無いのは、その区間はあちこちにそれなりの湊があったせいで七湊のように図抜けた機能集約湊が無いだけであって、航路が寂れていた訳ではない。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:21
  - >>25
    太古の昔に来日した中国人が瀬戸内海を見て
    「日本には大河が無いと聞いていたが『素晴らしい大河』があるじゃないか」
    と称したとか
    時間帯と場所によっては急流だからそうおもわれてもしゃーないわな
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- 18. 名無しさん
- 2025年06月27日 06:43
- 絵巻物や軍記物で馬上戦闘の描写が普通にある、それが答え
  下馬して戦ってた、ソースはマンガ(笑)と違って正確
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:46
  - >>18
    山県昌景>下馬したら指揮取れないじゃないか。
    城攻め以外で下馬する意味ないしな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年06月27日 13:18
  - >>45
    なるほど
    指揮を取るためか
    確かに見晴らしいいもんな
    それに戦況悪くなったら馬でいち早く逃げることできるし。
    将が討たれたらその時点で戦は負けだしな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:22
  - >>18
    現代の学者の調査と検証を漫画が採用しただけってわからんか？
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:23
  - >>74
    走った事ない力仕事用の農家の年老いた馬に適当に荷物積んで走らせたら走らなかったので降りて戦ってたに違いない。っていう調査と検証を採用しちゃったのが問題なのよね・・・
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- 20. 名無しさん
- 2025年06月27日 06:52
- 中国では数十斤の獲物を振り回す豪傑も多くいた
  馬は「そんな重い獲物使うなよ」と、文句を言った
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年06月27日 08:49
  - >>20
    ガ〇ツさん、馬に乗ってる描写あるけど、剣だけで積載限界超えてるっぽいんだよなぁ。
    （まぁ異世界の馬だから強いんだろうけど）
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:24
  - >>64
    北海道のばんえい競馬用馬なら、充分な積載量あるかと。
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- 21. 名無しさん
- 2025年06月27日 06:57
- 騎兵は圧倒的に有利だからな
  遠間から矢で射かけられると弱い面もあるが急所に当たらなければどうにかなるからな
  そして兵糧が尽きたらお馬さん食べるしな
  こう考えると籠城戦は騎馬対策にはなっていたのかもな
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:35
  - >>21
    そもそも走る騎兵に弓当てるのは結構難儀よ
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年06月27日 19:38
  - >>91
    基本は馬に当てるんじゃないか？
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- 22. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:03
- 少なくとも大河ドラマで見る様なアラブ馬じゃないよな
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- 23. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:11
- 日本の在来馬はロバ程度の小型馬だよ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:26
  - >>23
    モンゴル騎兵と種族は同じなんだけど、山岳地域の重労働で育ったので、機動力より重装備の武士が乗れるパワー系になったのよね。
    まさか戦後の田舎の老馬の実験を信じちゃいないよね？
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- 26. くんちゃん
- 2025年06月27日 07:13
- 大河ドラマだと馬上からブスッってやってるれど
  当時の馬はそれほど大きくないから、降りて戦うこともあるんじゃないかな？
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- 27. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:14
- 馬上弓の練習で、野良犬相手に先を丸めた矢を射るなんて記録が絵と一緒に乗ってるくらいだからなぁ
  戦国とかのころはかなり組織的だったと思うけれど、それ以前の平安室町鎌倉あたりにおいては、比較的小規模戦闘の集まりとかで、馬での少数集団戦とかもあったかもな
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- 28. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:16
- 戦国時代の武士が乗ってたのは、まさしく日本の在来馬だったんだわ。
  今見かけるデカいサラブレッドなんて当時は存在しない、あれは明治以降に西洋から来たもんだしな。
  当時の日本の馬は、今の野間馬とか木曽馬とかと同じ、せいぜい体高120cm～140cmくらいの小っちゃいポニーサイズの馬がメインだったのよ。
  ずんぐりむっくりした体型でスピードはそこそこだけど、日本の山がちで悪路だらけの地形には最適でさ、足腰強くて小回り利くから山道でもぬかるみでもガンガン進めたんだわ。
  しかも丈夫で粗食に耐えるから飼育も楽だし、性格も温順で扱いやすいから、戦だけじゃなく農耕とか荷物運びにも重宝されてた。当時の武士も今より背低かったしな。
  小さい馬でも全然問題なかった。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:50
  - >>28
    馬て牛や羊と違ってグルメな上に燃費が極悪なんだよな。
    武士騎乗用の軍馬なら、ちゃんとした餌与えないと働かないぞ。
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- 29. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:16
- 武田騎馬隊があったからあるんだよ。
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年06月27日 07:24
  - >>29
    武田騎馬隊は戦いになると馬を降りて石を拾って投げて戦った
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年06月27日 10:04
  - >>34
    投石部隊はまた別の徒歩部隊
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年06月29日 20:22
  - >>34
    のぶニャがでニャがお景虎に投石Lv5つけて1ターン目に敵大将に当ててた
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年06月27日 13:25
  - >>29
    元寇絵巻にもいっぱい絵がかれているな。
    よくポニーだポニーだ言われてるけど、結構サラブレッドみたいにかっこよく見える。
    軍馬は馬に乗れる大将くらいになるとデカくて強い馬を採用してたんだろな。
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- 30. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:17
- 朝鮮は猫車があったｗ
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:24
  - >>30
    ✕猫車があった。
    ◯猫車しか無かった。
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- 36. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:25
- ポニーを「小さくて可愛い馬」だとの認識が間違い
  割と大きいし体格はしっかりしていて足も太い
  サラブレッドの様に巨体なのに足は細くそれでいて付け根から筋肉隆々のマッチョスタイルとは正反対な体格だけど
  
  で江戸時代中期に少し大きめの馬が大陸経由で入ってきたが大変な貴重品として扱われた
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年06月27日 08:27
  - >>36
    こういうのもなんだが、ポニーポニー言ってる連中はわざと言ってるんだと思うよ
    流石に令和の時代になって歴史系のスレでポニーがなんなのか知らん奴は新参でもおらん
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:24
  - >>36
    パンを沢山載せた屋台を1日引き続けてるんだから相当なものよ
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年06月27日 13:30
  - >>36
    体高147センチ以下をポニーいうらしいな。
    ポニーいうと幼児乗馬イベントで100センチくらいの小さいイメージあるけど、147センチだと結構なデカさがある。
    ＜人を乗せた状態（平服時）で100メートルを走らせた場合でも、時速40km/hは出せる＞
    だからでかいポニーならかなり戦力になるだろう。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年06月27日 14:49
  - >>36
    モンゴルの馬をやたら持ち上げて、日本の馬をバカにしてるのはマジで頭オカシイだけの
    やつだからなぁ
    ほぼ同種だってわかってるのに
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年06月27日 19:41
  - >>114
    ただモンゴル馬も乗ってるモンゴル人の技量がおかしいだけでそれ自体は品種として見劣りするんだけどね。
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- 37. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:29
- 当時の戦い方は、まず馬に乗って敵陣に乗り込み、弓を射かける騎射がメインだ。
  流鏑馬とか、馬に乗って的を射る訓練があったのは、そのためなんだな。
  その後、敵と接近したら太刀とか槍なんかの武器で戦うって流れだったわけ。
  戦国時代に入って合戦の規模がデカくなってくると、弓や鉄砲を持った足軽とかが増えてきて、
  騎馬武者だけが戦うって状況は減っていったけど、それでも上級武士や有力な武将は馬に乗って指揮を執ったり、
  機動力を活かして部隊を率いたりしてた。
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- 38. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:32
- 馬に乗れるのなんてエリートの上級武士ばっかだろ
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- 39. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:33
- 甲斐の虎、武田信玄公が率いる我が騎馬隊は、天下にその名を轟かせしが、信玄公は常に飽くなき探究心にて、さらなる強き道を求めておられた。或る日、海を隔てたる朝鮮より、奇妙なる報が届く。「高貴なる者、車輪一つなる輿に乗りて移動す」と。
  
  信玄公は即座に密使を送り、その「猫車」とやらを探らせ申した。持ち帰られし報告に、信玄公は眼を見張る。一人を乗せるほどの一輪の乗り物にて、前後より人を以て支え、悪路すらも安定して進むと。信玄公の目に留まりしは、その悪路を行く堅牢さと、多人数にて支えしゆえの安定性であった。
  
  「これこそ…！」
  
  信玄公の脳裏に、この日本の山深き戦場を駆け巡る、新たな騎馬隊の姿が閃かれた。
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- 40. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:34
- 信玄公は家臣どもを召し集め、朝鮮の「猫車」（軺軒）の図を示し、こう命じられた。「この理（ことわり）を応用し、馬を以て引く新しき兵器を開発せよ。騎馬の機動力を損なうことなかれ、されど、より多き物資、或いは傷つきし兵をも運べるものとせよ」
  
  試行錯誤の日々が始まった。初めは単に朝鮮の猫車を大きくせしのみにては、馬の引く力に耐えられず、旋回もままならなかった。されど、軍師・山本勘助が申せし助言により、既存の考え方を打ち破る。
  
  「殿、輿の安定と、車輪の推進、この二つを併せ持たせるべし！」
  
  彼らが開発せしは、馬一頭が引く頑丈なる一輪、或いは二輪の台車に、兵を乗せる簡素な木の囲い、或いは物資を積む堅固なる荷台を取り付けたものであった。これを我ら武田の兵は、「虎ノ車」と名付けたり。
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- 42. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:38
- 甘寧一番乗りぃ！
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:26
  - >>42
    水賊の甘寧さんに、騎乗のイメージがないな。
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- 46. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:46
- みんなポニーだなんだと揶揄してるけど、日本在来馬でも戦闘用の馬は普通にポニーよりデカイで。
  お前らがしたり顔でポニーと語ってるのは荷物運搬用の木曽馬のことで、戦闘用の木曽馬(既に絶滅)はそれよりも更に一回りぐらいデカくて早い。
  もちろんサラブレットよりは一回りも小さいし遅いけど、それでも大柄の武士が乗っても普通に素早く戦闘で動けて活躍できたレベルには優秀。
  YouTubeにその当時の武士が乗ってた木曽馬の動画があるから見て欲しい。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年06月27日 08:14
  - >>46
    戦国時代の馬の大きさを、今の馬で参考にするなら
    北海道にいる道産子だね、出土する馬の遺骨から推測される体高や身幅と大体同じか、道産子がやや大きい
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:43
  - >>46
    それは明治維新後に外来馬と掛け合わせて巨大化したからや
    今は在来場に近づける復興運動やってて、どんどん小さくなってる
    平安時代は大陸から入れたそれなりの体躯の馬がいたが、政治的に絶滅させたから戦国時代にはそんなのおらんっていう
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- 48. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:48
- 鎧着てるから馬に乗るんじゃないの、歩いてるだけで体力消耗してしまうだろが
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:39
  - >>48
    鎌倉頃までの大鎧は馬上用で、歩くのには向かない作り。
    南北朝の頃は下馬戦闘も多くなって、歩きやすいように改良されるけど、そうなると胴丸とか腹巻でいいやってことで、大鎧は衰退しちゃう。
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- 50. 名無しさん
- 2025年06月27日 07:50
- ポニー以前に日本人の身長も低いから
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:27
  - >>50
    藤堂高虎>え？
    前田利家>え？
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年06月27日 14:53
  - >>50
    江戸時代は食事の中心がコメばかりになったために（日本人の平均身長としては）最も低い時代だったけど、
    鎌倉時代あたりまで遡ると当時の西欧人よりも平均身長高かったって話があったような？
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- 53. 名無しさん
- 2025年06月27日 08:01
- お前ら基準だとモンゴル馬もポニーだし、ローマ兵もチビだぞ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:42
  - >>53
    実はローマ兵チビ説は今日見直されつつある
    20世紀半ばで推定されてたのは160cm台だったけど、現在、実際に古代イタリア半島1000体以上の遺骨を集計してきた成人男性の平均身長は約170cmで、実は現代日本とあんま変わない数値まで上がってる
    一方で西ゲルマンは約175cmで、ローマとゲルマンの身長差があったのも事実らしい
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- 54. 名無しさん
- 2025年06月27日 08:02
- 　戦国武士　「　ラクダに乗りたかった、そのほうが楽だ！ wwwww　　」
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年06月27日 08:50
  - >>54
    ラクダはすごく揺れるので酔うそうだけど…
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:37
  - >>54
    
    中近東の砂漠地帯では、ラクダが騎馬兵の代わりをしていたから。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年06月27日 11:28
  - >>79
    モンゴルにもラクダは居たが、ラクダ兵は聞かない。
    馬より持久力あるのに使われないのは、不味いからかな？
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年06月27日 13:33
  - >>54
    楽なもの選ぶな！
    堕落だ！
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- 57. 名無しさん
- 2025年06月27日 08:19
- 平安時代～鎌倉時代-馬に乗って弓を撃つのがスタンダード、馬上で太刀も使う。
  
  南北朝～室町初期-馬に乗って弓を撃ち太刀や槍を振り回すのがスタンダード、下馬して戦うことも増えた。
  
  室町中期～織豊時代-馬に乗って槍を振るうのがスタンダード、馬上弓は廃れた。下馬して戦うことも増えた。
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- 59. 名無しさん
- 2025年06月27日 08:24
- そもそも馬に乗って戦わないんだったら
  拒馬（馬防柵）はなんのために拒馬って名称付けられたのか分からんし
  当時描かれた絵巻物に騎乗して戦闘してる絵があることについてどう説明すればいいか分からん
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- 62. 名無しさん
- 2025年06月27日 08:47
- 高い金だして馬を求めた人もいたのに。
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- 67. 名無しさん
- 2025年06月27日 08:55
- 当時書かれたものを一次史料、後世伝聞や一次史料を元にして書かれたものを二次史料
  通常二次史料は事実の確認には不向きで、一次史料に対する史料批判の参考に使われたりする
  
  ただ一つ大きな価値があることは、二次史料（一次史料にも同じことが言えるが）が書かれた当時の文化や価値観が反映されているってこと
  鎌倉時代～江戸時代初期に書かれた史料で、騎乗戦闘を否定する史料はフロイスの日本史のみしかない
  他の史料は基本的に騎乗して戦闘することが前提で、降りて戦うこともあった程度の記述
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:34
  - >>67
    二次含めていいなら甲陽軍鑑とか雑兵物語が騎乗戦闘を否定してんじゃん
    まあ正確には地域性に言及してるんだけどね
    双方共通するのが、馬の産地が多い東国、特に関東は下物まで騎乗戦闘をするものが多いけど、
    それ以外の地域は下馬戦闘するものが多いしそもそも騎乗する者が少ないって指摘
    南船北馬じゃないけど日本にもそこら辺の地域性はあるんじゃね、
    上の2つを合わせてフロイスの日本史を考察すれば、あいつは西国しか言ってないから日本で騎乗戦闘をほとんど見てないのもまあそうかなって
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- 69. 名無しさん
- 2025年06月27日 09:05
- 鎌倉までの武士は重装弓騎兵という世界的に珍しい存在だった
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年06月27日 10:20
  - >>69
    重装『長弓』騎兵がより正しく、レア感ある
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:55
  - >>69
    これ勘違いされがちだけど「重装弓騎兵」そのものは珍しくない、遊牧騎馬民族では一般的、貴族の戦士団なんかは大体このスタイルになる、古代からパルティアやサルマタイで存在確認されてるし、もちろんモンゴルにもいた
    
    ただし遊牧騎馬民族じゃないし山がちの地域なのに、重装弓騎兵スタイルが発展したという点で、鎌倉武士が世界的に異常な例なのもまた事実、しかも扱うのが長弓とか変態すぎる
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年06月27日 19:46
  - >>105
    日本では良質な接着剤が用意できなかったからね。資源がないから発展したのよ。
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- 70. 名無しさん
- 2025年06月27日 09:07
- いつも思うんだけど馬乗ったまま右側の敵って弓で攻撃すんの無理だろ
  多分槍も激ムズ。
  馬乗ったまま戦うって無理だと思うんだがなぁ
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:15
  - >>70
    常に左側に敵がいるように動き続けるんだと思いますけど…
    騎兵は足止めないし、足止められたらそこで終了だし、足を止めないといけないような（乱戦とか）状況では下馬して戦うはずよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:31
  - >>70
    鎮西さんと相対した武士は、こらアカンと左に進路を変えて鎮西さんの右手に逃げたおかげで、手傷は負ったけど助かったとか。
    あと、戦うときは騎馬単独ではなくて、周りは長巻とか持った郎党が固めてるんで。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年06月27日 09:58
  - >>78
    歩兵と一緒に移動って馬の機動力死んでないか・・？
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年06月29日 20:28
  - >>80
    馬だけ飛び出したら袋叩きでは
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年06月27日 10:14
  - >>70
    実際に戦ってる記録も武芸も残ってるんだから、疑いようが無い事実。
    右側の敵を相手にするのが大変なのはその通りで、だから位置取りの駆け引きがあって、この辺りは軍記物とかにも記載があるし、左側を指す弓手に対して、右側を指す馬手という単語もある。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年06月27日 10:30
  - >>70
    モンゴル人の騎馬の動画見たらビビるよ
    全方位どこでも撃てるしこりゃ勝てないって思う
    てかモンゴルの馬が上下に動かず走れるから騎射に向いてる
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年06月27日 14:57
  - >>85
    日本は長弓使ってモンゴルは短弓だったからな
    
    馬が上下に動かんとか言うのはそういうふうに訓練してるのは事実だろうけど、
    単に主な戦場が平地だからじゃ？
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年06月27日 16:11
  - >>116
    馬の足運びを側対歩（右前足と右後足を同時に前に出す）に矯正しているからだね。左右に揺れる代わりに上下動は小さくなる。左右の揺れの方がタイミングを合わせて誤差を修正し易いので、騎射に向いている。
    中世日本の馬も同じ矯正をしてる。
    ただし、馬は普通は斜対歩（右前足と左後足を同時に前に出す）で走り、欧州馬術はそれに合わせていた為、幕末以降に西洋騎兵を導入する際、馬を一から養育し直さないといけなかったという椿事が発生している。
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年06月29日 20:28
  - >>116
    あれ射程は長いよな
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- 71. 名無しさん
- 2025年06月27日 09:13
- よく日本の戦国時代の馬はポニーとか言って煽ってるコメ見かけるけど
  アラブ系の大型種(サラブレッドのご先祖)以外の世界中の馬の原種は、サイズ的に8~9割がポニーに分類されるから
  日本はポニーｗではなく、アラブ系大型種をベースに品種改良される以前の世界中の騎馬はほぼ全てがポニーだぞ
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:16
  - >>71
    支那・モンゴルで使われてたのはモウコノウマかその系統だからな。
    そいつら、漫画でしか馬見た事ないんやろ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年06月27日 13:19
  - >>71
    そもそも人間のサイズが150センチで20センチくらい現代より小さい
    橋本環奈がポニーに乗ってても馬が小さいとは思わんだろ
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- 77. 名無しさん
- 2025年06月27日 09:29
- ルイス・フロイス：「日本人は馬から降りて戦う。」
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年06月27日 12:29
  - >>77
    宣教師が戦場に実際行ってみてきたかっていうとね。
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- 83. 名無しさん
- 2025年06月27日 10:18
- 騎馬突撃は無謀だってことを言っているんだろうけど
  そもそも、騎馬隊と歩兵の練度の違いを知った方がいい
  騎馬できるだけで当時は選りすぐりの戦闘のエリート、それに対する歩兵は農民出身で戦う意欲も薄い
  さらに言えば、騎馬隊の前列はその選りすぐりの精鋭。
  そして、そいつらが殺気立って高速で突き進んでくるだけで歩兵は怯み冷静ではいられなくなる
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- 94. 名無しさん
- 2025年06月27日 12:14
- ならば何のために流鏑馬なんてやってたんや？
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- 98. 名無しさん
- 2025年06月27日 12:27
- まだ戦闘始まらない時期に
  弓矢で攻撃される時間短くするために騎馬で敵陣まで移動
  騎射で敵陣を混乱
  その後、下馬して突撃
  が現実的かな
  騎馬隊突撃は右手側に隙出来すぎるし
  目立ちすぎるし足止められたら死ぬ。。
  
  乗り捨てた馬や弓回収出来るかは知らん
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- 99. 名無しさん
- 2025年06月27日 12:28
- 武士と言っても発生から消滅まで数百年あるんだから、
  いつの時代の武士を想定してるかによって話が変わってくる
  ここも主張が結構バラバラだけど誰かが的はずれなことを言ってるかといえば、
  大半の人はそうじゃなくて時代が違う話を同じ文脈で話してるから主張がバラバラ
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年06月27日 17:38
  - >>99
    鎌倉武士は確実に馬に乗って戦ってた。
    元寇の絵馬に馬に乗ってる絵が有るから、大将格は載ってたと思う。
    戦国武将は判らんが、地域によって差が有ったんやないかと思ってる。
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- 103. 名無しさん
- 2025年06月27日 12:48
- というかネットじゃまるで主流説や定説のように語られるけど、この「戦国騎兵は馬に乗って戦わなかった」説が学会で広い支持集めたこと一度もないからな、定説どころか冷笑批判されまくった珍説やぞ、根拠とした実験があまりにも恣意的で杜撰すぎて
  アホな説をメディアが面白がって取りあげて広めて、巷にやたら周知され定着してしまうという、悪しき現象の典型例や
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年06月27日 19:56
  - >>103
    ただ昔の大河や海外ドラマに影響されてナポレオン時代のような騎馬突撃が基本のように思ってる人も多いからその反動でもあるんじゃないか？極端から逆の極端に解釈してるんだよ。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年06月27日 20:26
  - >>124
    VFXの発展でロードオブザリング等、騎兵がトラックのように歩兵を轢き潰していく映像が作られるようになってから、その反動で馬上戦闘そのものを否定するこういう極論がますます引き合いに出されるようになったろうね
    頓珍漢で極端なものに対して頓珍漢な極論で逆張り反論ってのはネットで普遍的にみられる現象だし
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- 106. 名無しさん
- 2025年06月27日 13:11
- 馬型埴輪や埋葬された馬の骨が発掘されるのを見るに
  そこそこの頭数は居たんじゃないかと
  あと、鉄砲の出現で戦場における馬の運用が変わったかどうか
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年06月29日 20:31
  - >>106
    戦場で視界得るのに必要だったのもあるような
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- 111. 名無しさん
- 2025年06月27日 13:31
- 応仁の乱以前は足軽は記録上戦力として数えられていない
  長柄武器が薙刀が多く槍がほとんど使われていない事からも
  歩兵の集団運用がされていない事がわかる
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- 117. 名無しさん
- 2025年06月27日 14:57
- ヨーロッパの馬上槍試合みたいな競技が残っていないから馬上戦闘はなかったみたいな理論なんかな？
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- 120. 名無しさん
- 2025年06月27日 19:32
- 弓馬の道って言葉が残っている以上はそういう事よな
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- 126. 名無しさん
- 2025年06月27日 20:27
- 一番槍と一番乗りという謎の戦功。
  どうやって判断するのか？
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年06月27日 21:15
  - >>126
    そこは「名のり」が役に立つのよ
    此れから俺が突っ込むからと宣伝する
    
    まあ先陣には絶対に軍艦も付いているしな
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- 128. 名無しさん
- 2025年06月28日 03:02
- 刀を使って戦ったというイメージがあるからポニーの大きな奴に乗ってもポニーの首を傷つけるだけだろみたいな違和感があるけど、メインは槍 (と弓矢) だから。そう思えば、あまり違和感がなくなっただろ ?
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