2023年02月01日

英国の戦車、ウクライナでどう使うねん

写真: Graeme Main/MOD, OGL v1.0OGL v1.0, via Wikimedia Commons
引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675128732/

1: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:32:12.67 ID:TQGa90sC0

イギリス「供与したけど絶対使えんやろなぁ……」

どーすんのこれ

2: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:33:38.17 ID:mhGW2W+q0

本当はどこも出したくないけど自分達を善人に見せるためには出すしかないチキンレースの最中やからね

3: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:34:35.88 ID:2gRJzr+d0

装甲ペラペラの巡航戦車でも送ったんか？

4: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:35:59.87 ID:TQGa90sC0

>>3
重すぎてウクライナの橋渡れない
砲弾がNATO標準と違うから米独の弾使えない

18: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:49:37.72 ID:BrvIUY6EM

>>3
逆やろ
デカくて防御力が高いのが取り柄や
お国柄使用する想定が揚陸作戦なせいかもしれへん

8: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:40:39.92 ID:K85fZ0ATp

戦車供与の先陣は切ったから…

9: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:42:22.66 ID:rBbEPea00

てかいろんな種類の戦車集めてるけどまともに整備できるの？

15: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:47:36.99 ID:myC0jzdy0

>>9
T-72とかT-80を派生型含めて使ってるしレオ2とM1くらいなら何とかなるやろ

69: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:16:12.96 ID:2Dk5HE+90

>>9
もちろん整備兵も一緒に送る。指導教官なども
もう中身は完全にNATO軍だと思う今のウクライナ

11: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:43:56.09 ID:678w49s7M

チャレンジャーそんなあかんか

13: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:44:56.28 ID:FKxaDXXi0

アメリカの戦車もクソ重いんやなかったっけ？それは橋渡れるんか

16: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:48:15.24 ID:TQGa90sC0

>>13
アメリカの戦車は劣化ウランで装甲作ってるからそのままじゃウクライナにあげられない
今からメーカー契約して作り始めるから納入は1年後とかや
そもそもウクライナも当てにしてない

20: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:49:54.04 ID:a0YRg/BmM

>>13
重いのもそうやけど燃料バカみたいに食うから纏まった数を運用するのは米軍しか出来んのやと

22: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:51:06.36 ID:jekeBaGL0

形だけの供与ってこと？

37: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:58:12.79 ID:vQmC/R+1p

最初からドイツに対するポーズ以外のなにものでも無いやろ

39: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:58:41.54 ID:VA9Lplr60

エイブラムスの供与のほうが無駄やけどな
あんなのアメリカの圧倒的な兵站の上でこそ輝く戦車やろ

ドイツにも戦車出させるためのパフォーマンスなんやろうけど、無駄すぎる

43: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:00:28.92 ID:XSFOu0sp0

>>39
エイブラムスは前線での運用ではなくキーウ防衛に回すんちゃうか？という予想がされてる
燃費の悪さも補給がしやすい首都近郊ならあんまり問題にならないし

41: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 10:59:34.70 ID:myC0jzdy0

日本の戦車渡せとか言ってる奴は単にバトルプルーフが欲しかったり武器輸出の足がかりにしたいのが見え見えなんだよな
当のウクライナにとって役に立つかとか考えてない

45: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:06:23.01 ID:Oy+tUZKAx

そもそも現代戦に戦車いらないとか言ってなかった？

50: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:07:57.11 ID:cb7h956d0

>>45
徴兵も無意味って言ってたしアメリカ兵以外雑魚とも言ってたぞ

52: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:08:27.07 ID:BrvIUY6EM

>>45
誰が言うてたんやそれ
敵の要塞化された占領地落とすのには必須やろ
無かったらロシアみたいに歩兵で損耗無視したゴリ押しするしかなくなるで

55: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:09:36.48

>>45
わーくにみたいな島国で防衛に特化してる国でもない限り戦車必須やぞ

56: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:09:55.03 ID:XSFOu0sp0

>>45
技術が進化しすぎて、互いに対空ガチった結果航空機が飛ばせなくなって戦争のやり方がWW1の頃に戻るってのは面白い事象よね
ミサイルもあるからクソゲー感は増してる

48: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:07:17.69 ID:SSinLcsx0

EU圏内でドイツの戦車が大人気らしいな

64: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:12:09.81 ID:cDrPg3qoM

インチ「工具ちゃんと準備しとけよ！」

67: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:14:16.26 ID:bxycUgBXM

やってる風やぞ

68: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:14:33.67 ID:hrE0b6TIM

キーウが陥落する寸前、倉庫で埃被ったチャレンジャーのカバーを捲って少年が乗り込むんだよ

74: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:20:07.60 ID:t9wfrVdup

アメリカのエイブラムスもどうすんだよあれ
ガスタービンエンジンの燃料と整備なんて無理だぞ

76: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:20:46.07 ID:efOFX/GfM

戦車

運ぶのとメンテ大変です
足回り雑魚で燃費悪いです
歩兵の携帯火器でワンパンです

こいつが陸上兵器の王様ツラしてる理由

80: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:24:14.01 ID:WjzUVQev0

現代だとどこの戦車が一番性能ええんや

87: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:28:47.59 ID:BrvIUY6EM

>>80
使いやすいのはレオパルド2の本国仕様ちゃうか
兵站なんとかできるならエイブラムスで

84: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:26:43.88 ID:4ztszZ1K0

アメリカもドイツも次期戦車完成しそうやから出し惜しみせんでええやろ

86: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:28:39.83 ID:myC0jzdy0

>>84
アメリカはいつまでエイブラムス使うねん

89: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:29:06.22 ID:4ztszZ1K0

>>86
次もエイブラムスやで

88: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:29:00.69 ID:efOFX/GfM

>>84
コンセプトモデルみたいなんは出してるけど
使い倒す気マンマンやろ
エイブラムスはガスタービンをハイブリッドにするみたいやけど

94: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:32:42.60 ID:4ztszZ1K0

>>88
無人化始まってるから早まりそうやけどな新型も実機テストまで行ってるみたいやし音めちゃくちゃ静からしいしほんまアメリカははるか先に行ってるわ

90: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:29:14.39 ID:ARGJ0SX70

色んな国の色んな戦車もらっても扱いに困るやろな
同じ種類のたくさんもらう方が運用しやすい

96: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:35:17.76 ID:BrvIUY6EM

>>90
そんな事は誰でも分かっとるわ
ドイツが粘らずに供与してりゃレオパルド2かき集めて終わってたやろ
ドイツに圧かけるためのチャレンジャー＆エイブラムスや

91: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:30:03.72 ID:11FMbBpu0

武装ハイラックスとか言う最強戦闘車

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (211)

- 読み込み中

- - 91. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:23
  - >>74
    戦争初期のロシア軍の猛攻から首都防衛を支えたのは砲兵との話
    攻勢の主力はまだまだ戦車が現実的には有用ということだろな
    ロシア軍は運用が悪かっただけだし
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:32
  - >>74
    時代が変わったのだよ、今現在陸上兵器最高峰は戦車
    ジャベリンはその時ウクライナ側に戦車が無かっただろ？
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:34
  - >>96
    ウクライナの戦車隊は、領内に分散浸透したロシアの部隊と睨み合っていたか逃げ回っていたよ
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:20
  - >>74
    いつ日本が効果的に航空機を使えたんだ、真珠湾への奇襲が成功しただけで後はおそまつだろ。結局空母の運用、戦術に活路を見出したのは勝てた米軍のみだろ
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:26
  - >>74
    航空機への固執じゃなく、アメリカに喧嘩売ったことが敗因だぞ
    ドローンやジャベリンは戦車の終わりを告げてもいないし
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:48
  - >>74
    >大艦巨砲主義の終わりを告げた筈の日本がそれに固執
    
    未だにこんな間抜けな認識してるから、ドローンやジャベリンによって戦車の終わりとか言い出すんだなってよく分かるよ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:38
  - >>120
    財務省の人間なんだろ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:03
  - >>74
    大昔から対戦車ライフルや対戦車砲やパンツァーファウストやバズーカが戦車を屠ってたんですが、戦車は終わりましたか？
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:08
  - >>74
    また「日本軍は戦艦に拘ってた頑迷な組織だった」というデマか・・・
    日本軍はむしろ戦艦に早期に見切りをつけて航空機に力を入れてた軍だったよ
    
    このように戦力価値の低い戦艦は航空戦艦・空母に転用が計画されていた訳ですが、このような方針を大艦巨砲主義を掲げる組織が行うでしょうか？　空母4隻を失ったミッドウェー海戦後も空母や補助艦艇の建造はされますが、戦艦建造は一顧だにされません。対して、イギリスは戦争が終わっても戦艦を作り続けましたし、アメリカに至っては1991年の湾岸戦争でも戦艦を出撃させてますが、別に大艦巨砲主義と呼ばれる事はありません。何かヘンですよね？
    https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20150414-00044779
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:15
  - >>129
    武蔵以降3隻も造ってたじゃん
    
    末期になってやっと信濃は空母に改装されて4番艦は解体
    武蔵なんて未完成状態でレイテで初出撃
    してるし
    
    これで直ぐに止めた？
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:40
  - >>130
    武蔵が未完成？対空艤装の改修が間に合わなかっただけで配備自体1943年だぞ？またエラキムチの適当コピペか
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:43
  - >>130
    1941年初頭の対米開戦決定時点で三番艦建造は進水まで、四番艦は解体が決まってるぞ。
    武蔵は1942年中に就役して連合艦隊旗艦の任に就いてるが、
    何処の世界の話してるんだ？
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年02月01日 17:38
  - >>130
    仮想戦記でもここまでいい加減な設定はなかなかないなw
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年02月02日 04:43
  - >>130
    妄想癖はいいけど、それを現実と混同するのはどうかと思うぞ
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- 98. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:39
- 整備する側にとっては面倒だろうな…多国籍戦車隊…米国測量法のせいで
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:43
  - >>98
    そこは、戦車道の出番だな。
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- 99. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:41
- エイブラムス、レオバルトなどの戦車のは大半は、キーフの防戦に使用され、前線に行くのは限られている。
  なお、エイブラムスは改装するため、支給は来年になるとのこと。これは、アメリカがレオパルトを支給させるために、支給すると言って誘導しただけの話。春のロシアの大攻撃に備えて、何両の戦車が実際にウクライナに到着するかは全く不明。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:44
  - >>99
    ウクライナの能天気広報によると150～120両だってさ
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- 101. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:44
- ジャベリンで戦車はオワコンじゃなかったっけ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:45
  - >>101
    ジャベリン勇者が突如映像から消えた現実から察しようよ
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:16
  - >>103
    いやいやジャベリンはもう出番がなくなったから下火になっただけだよ。
    ジャベリンは運用では米軍は防衛、待ち伏せに使う兵器って定義されてて
    高価なものだし効果的に使える「防衛用」推奨な兵器で攻勢には効果的じゃないから使わない。
    今のウクライナは攻勢、もしくは激しいコンテストエリアの奪い合いが主な状況だから
    ジャベリンじゃなくRPGやパンツァーファウスト3の出番
    ちなみにジャベリンのチームはスタンドオフ可能なので被害はメチャクチャ少なく済んだって
    結果出てる。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:35
  - >>111
    必死に防衛用と言い張るけど被害が少ない？戦車砲の直撃や随伴歩兵に反撃食らったりで損害と戦果が辛うじてとんとん程度だよ
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:48
  - >>111
    米兵＞ジャベリンは敵火点殲滅に使える便利な兵器、じゃんじゃん撃つぜ！
    
    その後米軍ではジャベリン封印令がでたとか。
    コスト無視すれば、ジャベリンは迫撃砲の代用もできる。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:56
  - >>101
    ロシアから侵攻してくる戦車はね。
    
    そしてこちらから奪還しに行くときにロシアにジャベリンはない…
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:59
  - >>121
    そのジャベリンも後半は、対策されて撃つ程被害甚大だから後方の砲兵に援護射撃してる有様だよ
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:26
  - >>124
    まあ戦車砲の射程とさほど変わらないし、どっちかというと防御用じゃないか？主戦力にするには危なすぎるよ。
    奪還しに行くなら先に砲兵でボッコボコにしてから、残党を狩る程度にしか使えないだろ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:50
  - >>121
    9Ｋ115あるべ。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:08
  - >>155
    あんまり新しくない上に射程も短いし、弾頭は単弾頭でジャベリンほどの性能は無いみたいだけど
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- 105. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:49
- 日本もいすゞとふそうのトラックを10台ずつ送ってやれ。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:38
  - >>105
    日野、、、、、、
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年02月02日 08:16
  - >>143
    まだリコール問題クリアしてないんじゃね
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- 106. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:49
- イギリス戦車って右ハンドルなの？
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:21
  - >>106
    センターみたいよ
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- 107. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:56
- ライフル砲は摩耗のデメリットはあるけど良く当たるもんな。
  重い、鈍いっての英国戦車はセンチュリオンの頃から散々言われてて
  案の定、今回も橋渡れない、泥濘云々言われてるが
  実際、英国戦車は「上手く運用」されてて弱点として表立って出ないで成果出すんだよな。
  英国戦車はカタログデータに出ない「運用上手」って面からもノウハウ優秀なんよね。
  だからウクライナでチャレンジャー２も成果出すだろ。ウクライナ兵の練度次第だが。
  英国兵が扱うなら間違いなくロシア軍相手に無双する。戦車発明した国は伊達じゃない。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:00
  - >>107
    FS弾と比較して横風の影響を受けないと言うメリットもある
    複合装甲に対しての効果のほどはどうなのか是非知りたいところ
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:54
  - >>107
    運用側次第。
    イラン・イラク戦争で、チーフティンがＴ-72に完敗してイギリスは面目失ったし。
    だから、チャレンジャーⅠ/Ⅱは、狂ったようにＴ-72狩りに勤しんだ。
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- 114. 名無しさん
- 2023年02月01日 10:24
- ドイツがダダこねて戦車出しやがらないからアメリカが使い勝手悪い事は承知でエイブラムス出してドイツを黙らせたってとこでしょうなぁ。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:36
  - >>114
    全ての国が国防費のやりくりに困ってるのにウクライナが勝手にロシア煽って露西亜の侵攻招いたのに、
    軍事物資全部を旧西側に頼ってるし、開戦前は中国に空母売るは、北朝鮮に核技術とロケット技術提供するは、
    なの本当に納得行かない。これなら国防費払うのがい馬鹿らしいじゃん。
    兵士も戦時になったら動員したら良いんだし。ゼレンスキー支援している国々は自国民へたいしてちゃんと説明するべき。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:58
  - >>117
    正義連呼が軽く霞むもんな～ウクライナの現実は、
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:00
  - >>117
    ポーランドやバルト３国、フィンランドには一切当てはまらない意見ですなぁ。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:07
  - >>125
    最後は、米国に泣きつく乞食の予備軍だし
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:24
  - >>128
    西側で侵略食らってアメリカに泣きつかない国があるとでも？？？
    何処の国だ？？？そのスーパー国家は？？
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:27
  - >>132
    散々煽っておいて肝心な時にすがるな！が米国の世論だからバイデン政権も苦境なんよ
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:35
  - >>135
    その割に更に援助規模がでかく、パッケージ充実しちゃってる米国さんカッケー！！
    米政府に言われもしないのにF16増産準備OKです！とかロッキードマーチン声高に言っちゃうし
    特需の匂いに沸いて妙に株価好調に推移してるけど・・・
    155㎜増産発表も出たわな～
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:41
  - >>140
    なおの援助も予算が議会で宙ぶらりんな模様
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:43
  - >>146
    ２度目パッケージ予算下りてるから発表だと思うんだが・・・？
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:50
  - >>150
    (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
    その予算審議前にバイデンの宿題事件が勃発したからヤバイ事に今年度予算の審議も碌にされてないから
    最悪5月頃に政府機関が一時停止するのがアメリカの現状
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:00
  - >>154
    米バイデン大統領　来年度の歳出法案に署名し成立
    [2022/12/30 12:35]
    https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000281795.html?display=full
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:06
  - >>161
    署名しても議会通過してないと効力は、発揮しないよ上院審議前に例の宿題事件だから民主系にも事情説明せんと上院も無理で一番手ぐすね引いて待ってる下院は、どうなるか判らん情勢まさか大統領命令でごり押しも出来んからなあ
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:41
  - >>165
    いや議会通過したから大統領が署名して発効したんだがw
    法案の仕組みも知らんのかこいつw
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:47
  - >>174
    なら何で政府が止まるかもて騒いでいるんだよ(笑)
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:59
  - >>175
    もしも議会通過しなければ通過するまで政府機関が閉鎖になる恐れがあったけど、今回は通過しました
    それだけの話だろ
    マジでなんも知らないんだなw
    脊髄反射で嘘つく前に少しは調べなよ
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年02月01日 13:02
  - >>176
    まだ債務上限法が未通過だが？その絡みでウクライナ支援諸々が槍玉だよ終わって無いだな～残念ながらだから支援の表明と実現のラグが開き始めてる
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年02月01日 13:13
  - >>179
    嘘がバレて話逸らして逃げようとしてら
    しかもこの件で槍玉に上がってるのは高齢者の医療保険だよ
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年02月01日 14:33
  - >>180
    と又も話題反らしで執行の遅れから逃げるのでした
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年02月01日 15:52
  - >>189
    話題逸らしたのはお前だろ
    それとも痴呆でなんの話してたのか忘れちゃったのか？
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:56
  - >>125
    ロシアを削ってくれるウクライナは多少無理しても応援したくなるわな。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:07
  - >>157
    全然削れず負担増加だから早く潰れて欲しいなウクライナ
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- 126. 名無しさん
- 2023年02月01日 11:01
- 別に東部に回さんでもベラルーシ方向からの噂に備えてキーウ近郊にでも置いときゃええやん
  その分他の供与品東部にでも回せるし似たような装備同士なら片側の問題はそのまま相手にも当てはまるから
  地面固まるまで当分大砲撃ち合いと人海突撃やるだけやろ
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:22
  - >>126
    ウクライナの輸送網は貧弱で、土地も重い戦車は絶対に走れないから東部へは一切運ぶ事は不可能
    
    首都周辺に置いておく事しか物理的に不可能だから選択肢がないもんな
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:25
  - >>131
    其処にM1を前線に配備するにだ！なんてやったら鴨が来た！
    とロシア空軍が脆いのに兵站が異常に肥大化した後方叩きまくると
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:30
  - >>131
    >土地も重い戦車は絶対に走れないから東部へは一切運ぶ事は不可能
    コレ実情が「と言われている」って言葉ばかりなんだよな。
    秋の泥濘期も結局は両軍鈍ったが装輪車両ですら結構走れてる。
    昔の戦車と同じ認識で「走れない」って思うのはマズイってシンクタンクが警告出してたような？
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:35
  - >>136
    昔の戦車の数倍は、重いM1クラスだとあの辺は、一度填まり込んだら戦車回収車も嵌る地獄だよ
    ニコニコでもユーチューブでも独ソ戦の春・秋のヤバい路面状態を見れば納得だから
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:41
  - >>139
    そう思った時期もありました・・・ってのがこの秋の機甲部隊の状況でしょ？
    実際は装輪すら結構展開できた。だからシンクタンクとかは「？？？なんで動けるんだ？？」って。
    結局は昔と同じに考えちゃイカンらしいから動けるって認識で作戦立案しないとヤバい。って話になってたよ。
    やっぱ西側戦車にしかない駆動制御とか効果出るみたいやん。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:50
  - >>147
    いくらシンクタンクがシンクタンクが、って言っても走れないものは走れないの
    
    シンクタンクの言葉で物理的に決まってる事はひっくり返らないよ
    
    そんな事もわからない3流以下のシンクタンクが言ってることを真に受けたら君が恥かくだけだよ
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:59
  - >>153
    >走れないものは走れないの
    これが実際は「結構、軍が展開出来てびっくり」って秋の結果だって言ってるんだが。
    じゃ秋のこの結果は何なんだよｗ「展開できた」事実を無視するな。
    っで分析機関が「昔と同じ認識ヤバイ」って警告出した。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:03
  - >>159
    汁粉のような地面て段階で既存の車両じゃ無理なんだよな～水気の強い砂漠が現出した感じだから
    雪国だと割とイメージ付くけど都会い子は、判らんかもね
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:03
  - >>153
    >走れないものは走れないの
    駄々っ子かｗ　事実は「思った以上に走れました」だけどな。
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:00
  - >>147
    そりゃ耕作放棄地で雨ふらなきゃ、重量車両も走れる。
    ナチス・ドイツは天に見放されてただけ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:04
  - >>162
    >>160参照
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:09
  - >>160
    だから必ず耕作放棄地に当たるとか宝くじか！な例は、無理が在るよ
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:10
  - >>168
    戦時で作付け出来ないって
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:17
  - >>169
    一年や其処らじゃ所謂『荒地』には、成んないよ最低数年昔去年田んぼ止めたから良いよね？とかの
    バカが田んぼに大型重機を入れて陸上のタイタニックして滅茶苦茶叱られていたぞ？まあその例が当てはまるは、分からんが数年放置レベルでも怪しいんだよ畑や田んぼてのは、
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年02月01日 13:25
  - >>139
    動画が情報の全て君ｗｗｗ
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年02月01日 14:01
  - >>185
    視覚情報て重要だぞ？まあ使えん供与品ホルホルくんには、見たくない現実かもしれんがな
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- 142. 名無しさん
- 2023年02月01日 11:37
- 大丈夫
  届く前に戦争終わるから
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- 170. 名無しさん
- 2023年02月01日 12:13
- 泥濘も実際は予想に反して部隊展開がそれなりに出来たって事実あるから
  ２次大戦時の考えでは後手になる可能性がたかい
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:32
  - >>170
    西側技術がその辺どこまで克服できてるかやな
    別にここ以外でも軟弱地形走る必要はありうるし英も海外展開する可能性はあるから
    何も考えてませんは無いだろうし
    何かの対策で軽々突破出来たらロシア以外も恐怖でヒス起こしそうやな
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- 172. 名無しさん
- 2023年02月01日 12:22
- 本スレのアメリカ戦車の砲弾が劣化ウラン弾だからダメなことについて。
  ダイキンに発注すればタングステン製のやつを1年待たずに作ってくれるだろう。
  欧州でも作っているとは思うけどね。
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- 177. 名無しさん
- 2023年02月01日 13:00
- 給湯器として使うんじゃね？
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- 178. 名無しさん
- 2023年02月01日 13:01
- 日本みたいに優れたディーゼルエンジン作れないから
  アメリカはガスタービン選んだとか言ってた
  恥ずかしい他国下げ民はどこ行ったんだろ？
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- 181. 名無しさん
- 2023年02月01日 13:18
- イギリスって日本と同じ島国なのに何で重量が6０tも有るのやら？
  まあイギリスは日本と違って大部分は真っ平らなソールズベリー平野が有るから日本の様に起伏は激しくないからなあ？
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:40
  - >>181
    他所に侵攻することが前提条件にあるかないかの差だと思う
    チャレンジャー戦車は中どうなってるかはわからんが、10式よりは遥かに広いだろう
    居住性はある程度無いと地の利の無いところで戦争するのはきついと思う
    10式はそこら辺は捨てて戦闘力全振り、戦闘しない時は乗員は戦車降りて天幕なり、借りられれば地元の公民館とかで生活するのが前提条件の設計よ
    戦車単独で何週間も動くのは無理
    てか3日持たせるのもかなり厳しい
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- 182. 名無しさん
- 2023年02月01日 13:19
- 10式否定するやつ多いけど、ウクライナでは非常に有用だぞ。
  なにせ全装備重量がほぼT72と同じ、NATO弾利用可能、西側でも最新の設計(K2除くｗ)というアドバンテージがありまくるMBTだし。
  まぁ、バトルプルーフないけど、それは最新機種では当たり前だしな。
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年02月01日 15:09
  - >>182
    装甲が非常に貧弱という点に目を瞑ればね
    
    それにウィンカー付いてるからどっちに曲がるか一発わかって狙われやすいという点にも目を瞑らなきゃね
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年02月01日 16:38
  - >>193
    あと44口径なところ。平原では55口径のほうが有利だろうし
    仮に高圧砲で同等の能力があっても、砲身の寿命は短くなるでしょ
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- - 210. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:46
  - >>196
    ただ長いと取り回し悪くなるからな
    日本で使うのがメインだから現状でよさげ
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年02月01日 17:49
  - >>193
    ネタだと思うけどウィンカーついてる戦車なんて珍しくもないぞ
    まさか戦闘中に律儀にウィンカー出すと思ってるわけでもあるまい
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年02月02日 00:00
  - >>193
    10式の装甲は新技術で性能を向上させ、体積当たりの重量を軽量化した複合装甲なのに、その使用重量は90式よりもさらに増加している。
    つまり、もともとその筋では装甲の硬さに定評がある90式よりもさらに強固に装甲で囲っている訳で、日本では結構有名な話。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:44
  - >>193
    ウィンカーの話とか真面目に言ってるのなら頭の病気だと思うわ
    ネット止めて外出なよ
    匿名掲示板で承認欲求満たすようになったら人間終わりだと思う
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- 186. 名無しさん
- 2023年02月01日 13:47
- ＞76: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 11:20:46.07 ID:efOFX/GfM
  ＞戦車
  ＞こいつが陸上兵器の王様ツラしてる理由
  
  戦車でないと厳しい仕事があって、戦車がドスンと踏ん張っているだけで物事が大きく変わるからや
  なお、戦場には王様より偉い女神様もいるんやでｗ
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- 188. 名無しさん
- 2023年02月01日 14:12
- 首都防衛用にキーウに拘置
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- 191. 名無しさん
- 2023年02月01日 14:47
- チャレンジャーは重装甲、最大5km先の目標をはかいでき、時速65kmで移動できる70t近い戦車だから塹壕戦状態のロシア軍を潰すには適している。
  また、こういった戦車は味方陣地に居座って重装甲と強力な主砲で攻撃するのに適する戦車だな。
  ドイツ軍のキングタイガー70tの運用に似ているような？
  一方、レオパルド2やエイブラムズは集団で高速を活かして砲撃しながら敵を全滅するのに適しているような？
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- 192. 名無しさん
- 2023年02月01日 14:51
- 相変わらずこのスレは1対1で戦車を比較する
  どっちが強い昆虫バトル並なスレだなww
  まあ、クワガタ・カブトは例えれば戦車みたいなもんだからなww
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- 195. 名無しさん
- 2023年02月01日 16:26
- 使いみちを考えるのが軍事専門家
  無理やりあっちにもこっちにも使おうとするのは素人だわ
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- 197. NO Name
- 2023年02月01日 17:18
- 戦車が必要と言う事はウクライナ領内からロシア領内攻撃を本格化するんだろ。
  国境に近づいてロシア領内を攻撃して、一気に移動するには戦車が最適。
  更にロシア国内を攻撃する為に長距離ミサイルと戦闘機も必要だな。
  
  目的がロシア領攻撃の為だからアレだけドイツが戦車供与を渋っていたんだろうな。
  
  でも、ロシア領内を攻撃しない限り戦争は終わらないからな、戦車供与したと言う事は、NATOも遂にロシア領内攻撃にGOサインを出したと言う事だろう。
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年02月01日 17:21
  - >>197
    というか東部・南部のロシア陣地を突破したいんでしょ
    ガッチガチに固めた野戦陣地を突破するのってどんなに砲撃爆撃しても歩兵じゃ無茶苦茶困難なのはWW1で証明済み
    なので戦車を本来の役割で使いたいのかと
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- 202. 名無しさん
- 2023年02月01日 18:29
- チャレンジャー2もM1エイブラムスも、ヨーロッパに広く大量にあるレオパルド2の供与許可をドイツから引き出して、各国から集めるのがそもそもの本丸の狙いだろう。以前からスペインやオランダとか、供与を表明してたけどドイツが認めなくて出せずにいたからな。各国A6辺りで合わせる方向だとか。
  
  供与ムードの声が強くなるも主要国が嫌がる中、イギリスが先陣切って供与表明に踏み出した結果、ドイツはアメリカが出したら出すって言いだして、アメリカも主張を変えて供与で歩調合せて来たからドイツも動くしかなくなったワケで。素人が心配しなくても、最低限それなりには考えてると思うよ。
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- 203. 名無しさん
- 2023年02月01日 18:44
- 今回の供与のもう一つの狙いは、供与車両や今後の供与戦闘機等が投入される前に攻勢に出なきゃ！と、土壌が泥やぬかるみの未だある内にロシアに攻勢に出させる釣りかもな。最近のウクライナが以前よりちょっと守勢的な雰囲気があったりするのも、この為に実は温存に入ってるとか…？
  
  守備側の方が有利ではあるとか言うから、ここでロシア戦力を大きく損耗させて、ぬかるみの落ち着いた頃に大規模戦力で一気に反転攻勢かな？供与車両の投入見込み時期が丁度そんな感じみたいだし。
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- 204. 名無しさん
- 2023年02月01日 20:09
- 　世界最強の動くティーサーバーが戦場に3時のお茶をもたらすんやで。
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