2026年03月31日

徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

引用元：徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675165072/

1: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:37:52.64 ID:Jm0SdkQSM

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

3: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:38:43.23 ID:1HY1PGTX0

運だけなわけないだろ
もしワイが徳川家康と同じだけの運量貰っても天下どころか藩主すらなれへんやろし

6: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:39:40.25 ID:2KExnzWG0

そうといえばそう
そうでないといえばそうでない

7: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:40:35.53 ID:gm+78e3Wp

野戦は強いんやろ

8: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:40:53.76 ID:SsglmAKR0

勝ち馬に乗るのがうまい
今でいえば投資とかの売り時買い時がわかってる感じやろうなぁ

9: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:41:29.58 ID:3h1MRvJU0

秀吉以前はガチで運だけだと思う
秀吉以降の立ち回りは神

11: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:43:17.32 ID:oAHPjAcvM

秀吉が晩年痴呆老人になったからな

13: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:44:21.91 ID:5/Rk4khra

本能寺のあとの立ち回りが上手かった
武田が直前に滅びた影響で旧武田領を完全掌握できたのが上手い

14: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:45:01.95 ID:5/Rk4khra

浅井が織田に従ってたら羽柴の天下は無かったろうに

23: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:48:50.49 ID:m0OmEpv50

秀吉がボケた上に暴君になったからね
運だけとは言わないが運が良かったのは確かや

24: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:49:35.79 ID:v7wAhtji0

いや誰しも運だぞ、人生は

25: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:49:37.37 ID:JqAQzWeS0

関東手に入れて朝鮮出兵せずヌクヌクしてたあたりでわりと天下は固かったよな

26: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:50:17.95 ID:tr0DBJBL0

前田利家が先に死んだのもでかいやろ

27: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:50:18.37 ID:bkpicdq+0

実際世の中の偉人は半分は運だろ
韓信とまったく同じ性格と能力で産まれても
ほとんどの時代でただのクズニートで一生終えてるだろう

28: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:50:54.40 ID:v7wAhtji0

織田信長や豊臣秀吉も産まれた場所が違えば無名で終わってるし
逆にポテンシャルはあっても無名で終わってるやつはいくらでもいる

29: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:50:56.78 ID:XazgC6XJM

運なのは信長だよね
いや運ですら短い天下やったけど

35: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:52:51.58 ID:nizoJ9RT0

石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん？

36: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:53:10.84 ID:5WGWk+vt0

天正の地震がなければ秀吉に征伐されてた

44: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 20:54:54.23 ID:dANs0TRA0

武将って生まれる場所次第なとこあるしな

57: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:00:15.83 ID:m13r7E5f0

秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割

64: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:02:03.01 ID:ieTZs2AU0

>>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ

58: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:00:25.30 ID:0ncjLQcEd

江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ

77: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:06:07.13 ID:NvZDtzIMd

>>58
むしろそここそ実力やろ
先を見据えてたし組織運営もうまくやってた

81: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:07:19.65 ID:ieTZs2AU0

>>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね

63: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:01:55.81 ID:lzfiq0SS0

家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった

66: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:03:00.64 ID:v7wAhtji0

結局、有能かどうかってのは同じくらいの家柄に産まれたやつ、同じくらいの運だった同士でしか比較できない

それくらい世の中は運がほぼ全て

70: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:03:26.73 ID:3Uvl3e7B0

金ヶ崎のときってロマンあったな
後の天下人光秀入れたら4人まとめて大ピンチやったんやね

89: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:09:52.20 ID:ETDo6BLT0

むしろ家康は天下とったあとがやべーだろ
２６０年続く政治機構作ってるのなんなんだ

96: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:11:55.26 ID:zOaDmD9jd

信長死ぬまでは流されるままやったけど
本能寺以降は明らかに秀吉の下に居る時でも天下取り意識してるよな

128: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:20:31.78 ID:887oEmW/0

運だけではないやろ
運も大きかっただけ

147: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:25:07.14 ID:ETDo6BLT0

秀吉は天下とった後の行動見たらわかるように、天下を維持する能力がない
家康がやばいのは天下とった後それを維持し続けたことやねん

168: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:33:14.71 ID:5/Rk4khra

おまえらも誰の家来になりたいかといえば徳川家やろ
織田とか豊臣は人材が使い捨てやからな

それが徳の政治で徳川家では家来も殿に奉公して旨味が保証されてたわけや

174: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:34:33.78 ID:iFEE+8Lp0

経験値の勝利って感じやな
まあ健康のなせるわざ

186: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:36:47.71 ID:SaDrYl2pa

運だけだと思ってるなら無知の極み

192: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:38:35.11 ID:h5/wpwSC0

めっちゃ我慢したよな

204: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:41:30.25 ID:2tM+dpww0

運良く長生きしたから天下取れたとも言える

251: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:52:01.11 ID:qPQwwR1ia

桶狭間→清洲同盟→三河一向一揆→三方ヶ原→長篠→本能寺伊賀越え→甲州征伐→小牧長久手→小田原→江戸開拓→朝鮮出兵回避→五大老→関ヶ原→大坂の陣

これを死なずに運だけで乗り越えたならマジで神君家康だわ

257: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:54:19.45 ID:PZC//+5Y0

若い頃は常時武田家におびえてたイメージあるが
実際は家康がしょっちゅう武田の支配領域にちょっかい出すので信玄がノッブに「家康をどうにかしてクレメンス」と度々お願いしてたんやがな

264: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:56:06.01 ID:NmJaVqYga

>>257
北朝鮮みたいで草

263: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 21:56:01.11 ID:r+D2rOlvp

あの時代に70過ぎまで生きてたってのがまずすごいと思う

325: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 22:05:16.61 ID:kOkYteCNa

明智が逝ったあと、どうやって立ち回ればいいか
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい

331: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 22:06:59.80 ID:LloQ4GBF0

そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず

333: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 22:07:05.29 ID:2PS6exTYM

徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし

359: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 22:13:28.20 ID:YF6U1WgA0

家康の台頭を止められなかった秀吉
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある

364: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 22:14:23.23 ID:zMAFS9mu0

>>359
家康には秀忠や親族衆、分厚い譜代衆がおるからなあ

377: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 22:16:55.57 ID:mN2xu3DV0

>>364
秀次を切腹させてなかったら秀吉もなんとかなったかもしれんなあ
まあ弟が反乱起こした織田や当主ガチャやる松平のことを知ってたら信用できん気持ちもわかるけど

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (103)

- 読み込み中

- - 60. 名有りさん
  - 2026年03月31日 11:00
  - >>58
    古より日本中へ神社を建て、祭祀ネットワークを日本中へ張り巡らし、日本中へ子孫を繁栄させた者は、中臣藤原近衛家。天皇皇統を確立させた政戦両略の伝承者。
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:16
  - >>60
    自分に返信？
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- - 71. 名有りさん
  - 2026年03月31日 11:35
  - >>64
    ２ちゃんねる　５ちゃんねる　で　
    レス返信　されて教えられたが　
    イマジナリーフレンド　タルパ　ってのだ
    大学内の　パソコンから　軍事　法律　
    世界情勢の予言投稿してたんだが　
    苦情が大学に寄せられたのか？いつの間にか
    俺らぁを　監視する隠しカメラ設置されてな
    俺らぁを　分析した　ナニモノかが？
    レス返信して来て　教えてくれたわ・・
    俺らぁの　自我　ぁ　一緒だったがな
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年03月31日 12:39
  - >>58
    近衛家は断絶して後陽成天皇の皇子を養子にするやんけ。
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- - 85. 名有りさん
  - 2026年03月31日 13:46
  - >>79
    そーだぜ　だから　当時ぁ　四宮様　ってな
    今さら隠さんが　俺らぁ後陽成天皇１５世だ
    だが　岩手県代表にゃ　俺らぁよか歳上の
    後陽成天皇１１世が居る　どっちも皇胤男系
    だぜ　表にゃ　あんま出て来無えが　天皇　
    陛下と同じ血の血族　あちこちに居るんだぜ
    だから　俺らぁみてえな　ＤＱＮ　も居る　
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:19
  - >>1
    真面目な話大多数の凡人は運があっても結果に繋げられないので家康はやはり非凡だよ
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:29
  - >>11
    そう。運を掴み取るには実力が必要
    これは自分の経験からもいかに大変な事かが分かる
    凡人には不可能
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- 2. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:09
- そうだよ、運も実力のうちって言うしね
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- 3. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:12
- 家康が50歳（当時の平均寿命）で死んでたら歴史は完全に変わってた
  長生きも実力のうちとは言うが、大病をしなかったのは運だろうな
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- - 9. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:16
  - >>3
    それは運じゃなくて家康の健康管理のおかげ
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:20
  - >>9
    盲腸にでもなったら死ぬしかない世界だぞ
    健康管理でどうにかなる範囲は限られる
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:24
  - >>12
    盲腸の原因に生活習慣の乱れがあるので粗食と運動を欠かさなかった家康はそれなりに予防できていたと思う
    おかげさまで最晩年でも駿府城の堀で水泳してるくらい元気
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:24
  - >>3
    昔は、結構虫歯で死んでたそうな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:01
  - >>16
    実際問題、歯が痛いと何もできないからね。
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- 4. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:14
- 運もあるがそれを機につかみ取る実力もあった、が正しい
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- 5. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:14
- >野戦は強いんやろ
  
  秀吉には勝てない
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- - 8. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:15
  - >>5
    秀吉が家康に直接勝った事なんて一度もないけどな
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:23
  - >>5
    勝てない相手に無謀な戦いを挑んだり、続けないのは、ある種の見識。
    それは運じゃない。
    
    大日本帝国と比べればわかるだろう。
    （もちろんシステムの規模が違うけど）
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:30
  - >>5
    野戦では秀吉より上かもしれんレベルで強い
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:46
  - >>69
    秀吉公の「強さ」は、相手よりも大兵力を相手よりも早く必要な場所に展開する、という
    教科書通りの戦争ができることですから。
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- 7. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:15
- 信玄「見逃してやるか」
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- 10. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:16
- 金ヶ崎といい三方ヶ原といい、よく生き延びたなと
  持ってる人っているよね
  逆に超有能なのにやたら不運な人もいるけど、李陵とか
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:45
  - >>10
    三方ヶ原なんて援軍の織田家武将は籠城しろと言ってるけど、ここで信玄の通過を許すと、遠江の国人が離れるから出兵せざるを得なかったんだよな。
    それで生き残っているから強運は間違い無い。
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- 13. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:23
- 運が良くて、運を生かす能力と行動力があった結果。
  運が良かろうが、異世界転生しようが、二次元に行こうが、モブはモブ。
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- 15. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:23
- 運があってもそれをモノにできる実力がないとなぁ
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- 18. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:26
- 何回同じネタ擦るのか
  コメ稼ぎのためでももうそんな伸びねーだろ
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- 19. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:28
- 幼少期は今川に人質に出されてたけどな、其処で雪斎か師匠に為ったのは強運としか言い様が無い、幼少期から才能有ったんやろな家康、才能無ければ雪斎も力入れて教えんだろうし、今川家中の最高実力者が直々に仕込んだんやぞ、今川家の軍事内政全て雪斎の功績や、今川義元は御飾りさんだからな
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- 20. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:29
- 雪斎見出された、それだけで非凡だったのは明白やろ
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- 21. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:31
- 若い時散々苦労したからだよ　今みたいに過保護に子供を甘やかすのは最低　だから日本は崩壊する
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:36
  - >>21
    人質先では可愛がられたんじゃない？
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- 22. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:36
- 家康の従兄弟の水野勝成は親と不仲で勘当されて15年放浪生活したのに、裸一貫から自力で大名に復帰してるぞ、血筋的に優れて居たんだろうよ
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- 23. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:37
- 天正大地震で秀吉が再出兵を断念したのは完全に運、これで秀吉は家康との融和へと方針転換した。
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:41
  - >>23
    家康も大打撃を受けてるぞ
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:48
  - >>26
    家康の被害なんて関係ない。
    あくまでも秀吉との対立状態が無くなり、
    秀吉政権に参画できたのが運の強さ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:50
  - >>33
    それは運じゃなくて秀吉の都合なだけ
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:55
  - >>36
    秀吉の都合でそうなったのが、家康にとって運が良かったと思えないのかね。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:57
  - >>40
    そもそも秀吉にストレート負けしてない時点で家康の底力を見せてるわけなんでね
    秀吉が再出兵を必要とする時点で家康の実力は証明されてる、だから秀吉は家康を欲しがった
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- - 82. アッシュ™🎌
  - 2026年03月31日 12:58
  - >>26
    家康「畿内でも地震か…遠江でも揺れてえらいことなってるし飢饉まで起こってマジで首が回らん玊袋がかゆい」
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年03月31日 22:01
  - >>23
    
    秀吉と家康が睨み合っていた時期、徳川領も度々の災害に見舞われている。
    天災という不幸にも耐えたのが家康で、路線変更したのが秀吉だよ。
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- 24. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:37
- 家康を運だけとか言ってる奴は阿呆過ぎるやろ
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:33
  - >>24
    ここにも年功序列で天下取ったと毎回書き込む阿呆が来るからな
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- 25. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:40
- 運が良くなければ天下は取れんが、前提としてたいていの人は（濃淡はあれど）努力してる
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- 27. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:42
- 秀吉に滅ぼされなかったってのが一番運が良い。
  九州・四国も制覇して後は関東って所で運よく？大地震でしれっと生き延びたもんな。
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- 28. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:42
- 運って言ってるやつは物事単純化しすぎて頭を使いたくないだけだろ。
  
  少なくものあれだけの将軍たちをまとめ上げるのは将たる将じゃなければできない。
  実力も器もあったわけだ。
  
  石田三成は忠誠心で秀吉側で粘ったけど、まとめ上げる力がなくて崩壊したわけだから。
  運で片付けるのは頭が悪すぎる。
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- 29. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:42
- 天下は運だけで取れるほど甘くはない。機運というやつだな。じっくり待つ。
  そして下準備を積み重ねていたからこそ取れた。
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- 30. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:44
- 今川家が雪斎死後に一気に傾いて行くの運命的やね、そして今川義元を討った信長とその同盟関係の家康や伸びて行く
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:53
  - >>30
    桶狭間で死んだからそう見える人もいるだろうけど、別に傾いてないよ。
    傾いている状態で大規模な外征なんてできる訳がない。
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- 32. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:47
- 雪斎って今川家の軍師と内政トップ兼任してた人だからさ、本当は人質の教育係する様な立場の人じゃ無いんだぞ
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- 34. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:49
- 最強の幸運の持ち主だからこそ最後の天下人になったわけだ
  そもそも「天下人(または天下殿)」とは本来家康個人を指す言葉であって、後世になって家康の先代である秀吉に当てはめた事でメジャーなワードになった
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- 35. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:49
- 雪斎死後に僅か5年で討たれた今川義元、雪斎死後コイツ要らん事しかして無いからな
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- 37. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:52
- 因みに今川義元も雪斎の弟子だった、今川義元が当主に成ってから全て雪斎に丸投げしてた
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- 39. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:54
- サイコロ転がしてたまたま全問正解で100点取るのも、
  一生懸命勉強してたまたま全部解ける問題で100点取るのも、どちらも「運が良い」。
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年03月31日 09:56
  - >>39
    家康の場合運を最大限結果に繋げる確かな実力があったから運が良いだけでは済まない
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- 41. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:55
- 運よく主家の今川義元が戦死したので、裏切って独立して三河と遠江を盗った。
  運よく主家の織田信長が横死したので、裏切って独立して甲斐と信濃を盗った。
  運よく主家の豊臣秀吉が死んで、主君豊臣秀頼が幼かったので、騙して裏切って殺害して天下を盗った。
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:02
  - >>41
    今川に関しては氏真が松平支援を軽視したから寝返った
    信長についてはそもそも従属してただけで元から独立大名
    秀吉についてだが、そもそも秀吉死後から朝廷は家康を天下人として扱ってる
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:07
  - >>41
    今川はともかく、織田は裏切ってないよ。
    織田家の了承の元で旧武田領に進行している。
    しかも独立してって、家康は同盟者であって独立した大名だよ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:37
  - >>41
    秀頼は滅ぼされた時には立派な大人だったんだが、その程度の知識すら無いのか
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- 44. 名無しさん
- 2026年03月31日 09:58
- 桶狭間ってどう考えても今川が勝つ状況だったのに、それを知略と運を全部出し切って勝ちを拾った信長が凄すぎるだけ
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:38
  - >>44
    なんの話をしてるんだ
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- 46. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:04
- 言ってみれば、今まで社長(秀吉)のために家康(副社長)が身を粉にして働いて大きく貢献したのに、市場を独占した途端に関東という僻地に飛ばされても不貞腐れず、そこに仲間も一緒についてきてくれて、また一から都市計画をたてて、土壌改造して一大市場を築くくらいの粘りと継続力と、統率力と、人望がなければできない。
  
  運があったどころか、不運をチャンスに変える力があったんだよ。
  私は家康を尊敬するね。
  
  大きくしたのに、市場を独占したとたんに
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:56
  - >>46
    関東に転封されるまてに秀吉政権下における家康の成果は北条攻めだけ。
    織田家と協力体勢にあった地方企業が吸収合併されて新会社の取締役になったようなもので、それ程貢献していた訳ではない。
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年03月31日 15:53
  - >>76
    奥州仕置きでも事実上総大将として仕事してますがな
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- 48. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:08
- 耐えるときはキチンと耐えて、動くときはキッチリ動いて天下平定した偉人じゃん
  途中で退場した信長や晩年失敗続けた秀吉より余程凄い
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- 49. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:10
- 運が巡って来ても、それをしっかりと掴み取る実力が無いと女神様は直ぐに去っていくし。
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- 50. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:13
- 運だけで天下が取れるならキミが取ってみなさいよ。オレには出来ない。家康は生まれてから
  悪運続きで母とは一歳半で生き別れ、６歳で織田に人質、父とは８歳で死に別れ、９歳からは
  今川家で人質、１９歳で桶狭間で義元死亡で岡崎独立、その後も父祖の仇の織田と結ぶはめに
  なって、三河の土豪と一向宗が氾濫、遠江を攻略したら武田と対峙、三方ヶ原で信玄に大敗北、
  信玄が死んでも勝頼も強いし、長篠で信長の援助もあってやっと勝利、信長死亡で決死の伊賀越え、
  信雄にせがまれて秀吉と対決、勝利したが中央を抑えてる秀吉に人質を取られて、そのうえ４０歳の
  老婆を嫁にさせられ、臣従させられ、秀吉の死亡後は後始末の関ケ原。
  どこを取っても幸福な時代はないのが家康。それをジッと我慢、辛抱で乗り切って領土拡張して
  頑張ってきた。マネできるならやってみなさい。
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- 51. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:26
- 徳川家康３大ピンチ「三方原の戦い」「伊賀越え」「幻の家康討伐」。
  「三方原の戦い」は武田信玄死んで救われた。「小牧長久手の戦い」後に織田信雄が秀吉と和解して「秀吉包囲網」が瓦解。雑賀衆、長宗我部元親、佐々成政が個別撃破されて、秀吉は家康を討伐する予定だった。しかし、天正大地震で大垣城が崩壊全焼。対家康討伐の戦略が崩壊して、臣下にする作戦に転じた。
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:30
  - >>51
    「天が家康に味方した」、正に天下人の器
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- 53. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:32
- 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。
  敗者側の負けた要因を考えれば、家康側の強みが見えるんじゃねーの？
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- 54. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:34
- 信長と秀吉が家康を高評価していたのが全てなんだよなぁ
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- 57. 名無しさん
- 2026年03月31日 10:40
- 信長が運と言うのはさすがに勉強不足が過ぎる
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:56
  - >>57
    斎藤義龍が早死にしたのはラッキーだったかな。
    斎藤義龍が長生きしていたら美濃攻略は十年遅れていたと思う。
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:40
  - >>57
    信長は運が強いよ。
    生涯に2回狙撃されているけど、1回は外れ、1回は足に当たったけど命に別状無し。
    運の無い人間ならそのまま死んでいた。
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- 62. 名無しさん
- 2026年03月31日 11:07
- 巡ってきた運を確実にものにするには、日頃からの努力が必用だと何度言えば分かるんだ。自分が現世で下働きに甘んじているのを、運のせいにして正当化したいだけだろ
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- - 63. 名有りさん
  - 2026年03月31日 11:15
  - >>62
    生まれの　運　ぁ　間違い無え　だろ
    俺らぁにゃ　皇胤中臣藤原近衛家の子孫　
    ってのが　めっちゃクッソキッツイ　逆境　
    だったがな・・毎日ボロクソ歴史捏造されら
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- - 65. 名有りさん
  - 2026年03月31日 11:21
  - >>63
    形式的ではあるけど、山上事件〜韓国統一教会は制裁されし歴史と成り、私たちの人生に於ける数々の実例に加わりました。穢れ祓いのね
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:22
  - >>63
    どんだけ上を夢見ているんだよ、普通に生きて普通に楽しめればいいだろ。
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- 67. 名無しさん
- 2026年03月31日 11:26
- どの歴史番組で誰がそんなこと言ったんだよ
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- - 74. 名有りさん
  - 2026年03月31日 11:43
  - >>67
    「その時歴史は動いた」にて、徳川家康は強運。との解説者談話を観ました、迚も昔ですけど
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- 77. 名無しさん
- 2026年03月31日 12:06
- その時々で最良の選択肢を取り、補佐する家臣に恵まれた。
  これだけで物凄い実力だ。
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- 78. 名無しさん
- 2026年03月31日 12:06
- 天下取ったのに運が大っきかっただろうが、運だけでは誰もついては来ない。
  関ヶ原の戦いで家康側に付いた武将たちも家康の運だけで付いたってことか？
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- 80. 名無しさん
- 2026年03月31日 12:41
- 「運だけ」馬鹿ですか？
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- 81. 名無しさん
- 2026年03月31日 12:44
- 日本人なりすましが考えそう、「たかる」事しか脳がないから。
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- 83. 名無しさん
- 2026年03月31日 13:24
- みんなれきしにくわしいんだね
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- 84. 名無しさん
- 2026年03月31日 13:38
- スタートラインが酷かったこともあり運に助けられた機会が多いのは確かにある
  でも同等に降りかかってきた危機を乗り越え、巡ってきた機会を掴み大きくなる実力があったのも事実
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- 86. 名無しさん
- 2026年03月31日 13:56
- 桶狭間イベント起きないと詰む
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- 87. 名無しさん
- 2026年03月31日 14:34
- 家康も秀吉も100％運です
  だって運悪かったら何度も死んでるじゃん、まず運ありきよ
  実力の割合が1番高いのはホトトギス3人組の中では信長が圧倒的じゃね
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年03月31日 16:38
  - >>87
    
    不運に遭遇した時、その危機を凌ぐには実力を要求される。
    不運に遭遇した時の対処能力は家康が一番だと思う。
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年03月31日 18:36
  - >>87
    はい桶狭間の雨
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- 88. 名無しさん
- 2026年03月31日 14:38
- ボケーっと待ってるだけで成功したと立証してくれたら納得してやるよ。
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- 89. 名無しさん
- 2026年03月31日 15:02
- 豪運なのは事実だがことごとくその豪運時に最適解で動いて最大利益上げてるのは並大抵では出来ない
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- 90. 名無しさん
- 2026年03月31日 15:24
- わしのとこには未来人が来ないのう
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- - 91. 名有りさん
  - 2026年03月31日 15:45
  - >>90
    呼んだか？
    妬まれる　憎まれる　ウラマレる　覚悟ある
    んか？　実力ぁ　示しゃぁ　出る杭　だぜ
    覚悟あるなら　どーなりてえか？　言ってみ
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年03月31日 18:34
  - >>90末人は救いようがない不要な者の場所には姿を出ないが死神が迎えに行くよ
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年03月31日 18:35
  - >>95末人を末来人に修正
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- 94. 名無しさん
- 2026年03月31日 18:14
- 秀吉は小牧・長久手の戦い後も攻める気あったけど天災起きたのはマジで運
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- 98. 名無しさん
- 2026年03月31日 18:41
- 「運」はチャンスの神様が、救いようがない運にしがみつくバカの事は断崖絶壁から落す
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- 99. 名無しさん
- 2026年03月31日 21:32
- 全ては運
  天命に定められ、大道に流されている
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- 101. 名無しさん
- 2026年04月01日 01:13
- 浅井が織田に付いてれば徳川はそれ以下
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年04月01日 07:16
  - >>101
    浅井は独立大名扱いされてないので独立大名の徳川より下
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- 103. 名無しさん
- 2026年04月02日 21:33
- 運の比率は高いけど、豊臣の家臣になってからは実力だろ。
  寿命戦略はまじで強い。
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