2023年02月09日

徳川家康「ちょっｗ三傑なったわ……ｗ」←こいつだけ三傑のなかで明らかに格下だよな

引用元：徳川家康「ちょっｗ三傑なったわ……ｗ」←こいつだけ三傑のなかで明らかに格下だよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675169656/

1: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 21:54:16.04 ID:SyyXlERh0

地盤作った信長
天下統一した秀吉

簒奪しただけの家康

2: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 21:54:33.58 ID:SyyXlERh0

運だけおじさんやん

5: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 21:55:52.10 ID:9wcHcc3J0

いやどう考えても
家康＞＞＞＞＞＞＞＞信長≧秀吉だろ

44: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:33:51.94 ID:pbLlR2PA0

>>5
これ
秀吉はただの腰巾着やん

6: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 21:56:10.82 ID:0eujuI8b0

後世にお漏らしが伝わるのと引き換えやぞ

7: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 21:56:44.10 ID:Fl3ibZgK0

盤石な体制作り上げたのが凄すぎると思う

12: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 21:59:01.73 ID:qBjyI9+v0

秀吉が取りきれてないから徳川の世の中だろ

14: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:00:16.83 ID:IBNPC9W90

300年幕府維持させる地盤をつくっただけで他は相手にならんやろ

15: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:00:31.21 ID:dfNNw2X10

有能が全員死んでるからな

16: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:01:17.57 ID:0XD9SYQy0

なんかバトルで倒した敵が三成くらいしか思いつかんのが悪い

17: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:01:23.87 ID:NG2Kp5KId

漁夫の利おじさん

18: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:02:47.84 ID:hW7EJM3Id

5奉行+4大老vs家康の関ヶ原で何故か勝って天下人になった性悪狸

21: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:04:55.62 ID:2xtuJTZdd

>>18
ほんこれ
三成どんだけ戦下手やねん

19: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:02:48.17 ID:+AiM4bXH0

確かに横取りおじさんってイメージ

20: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:04:19.80 ID:aX591SAe0

秀吉はあれだけ政治力あったのに後継の事考えてなさすぎにみえる
秀頼が幼いとはいえ

28: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:12:24.31 ID:GZr8MiSWM

>>20
考えてたけど殺しちゃった
秀次て甥だから選んだけど秀吉が選んだ後継者候補が秀次や小早川秀秋だからあんま後継者選び上手くないね

22: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:05:58.70 ID:7tzDIdop0

そもそも信長以外の二人は信長が生きてたら逆らえなかった格下だし

23: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:07:17.06 ID:Wj0oVCAd0

参勤交代作った家光有能すぎん？

25: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:07:45.44 ID:aX591SAe0

秀吉亡き後に天下取れる立場って言われてもいまいちピンとこんよな

26: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:10:52.26 ID:HKaMZHzrd

家康「住み慣れた土地から山と湿地帯だらけの糞土地に左遷された…」
↓
家康「山削って埋め立てて都市作るの楽しくね？」

今の日本の問題こいつのせいやろ

27: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:11:47.01 ID:GsrOI2Je0

言うて江戸時代の安定って家康だけが創ったんか？

30: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:12:43.11 ID:aX591SAe0

無理やり豊臣滅ぼしたのが正解や

31: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:13:39.72 ID:GSwfRNlV0

ほならね「どうすりゃええんじゃ？」って話ですよ

35: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:20:27.21 ID:0XD9SYQy0

織田信長「尾張名古屋や」
徳川家康「江戸東京や」
豊臣秀吉「なにわ大阪や」

？？「ワイは加賀百万石や！！！！」←こいつさぁ・・・
三傑に続く大物ヅラしときながら地元の育成失敗しすぎやろ
黒田さん家のほうがまだがんばっとるわ・・・

38: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:22:52.23 ID:DBXtp3xC0

世界を見て天下統一を急ぎ過ぎた信長
同僚が裏切って幸運が転がり込んだ秀吉

上の2人はポルトガル経由で世界を見ちゃってるから
どっちが天下統一しても中国と朝鮮に殴り込んでるんだよなぁ
信長が生きてても中国まで殴り込んで弱体化して家康が天下取ってると思う

42: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:28:23.47 ID:yoM/R4aH0

下の意見聞いて、300年続く盤石体制作ってる時点で超絶有能やろ

45: 風吹けば名無し 2023/01/31(火) 22:34:08.84 ID:jynDp7/60

江戸幕府言うても家康はすぐに2代目に継がせて隠居しとるしな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (241)

- 読み込み中

- - 113. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:08
  - >>97
    戦死したら終わってるなんてどいつも同じだからな。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:57
  - >>113
    今川氏真
    そうだろ
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:12
  - >>195
    今川氏真>(越えられない壁)>豊臣秀頼
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:08
  - >>206
    贅沢のレベルが違い過ぎる。
    あと、今川家当主の末路知ると厭世観に囚われるのも仕方ない。
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- 82. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:06
- ノブ天下布武じゃ！焼いて焼いて焼きまくれ！！
  ヒデワイが天下人タイコーじゃ！金と位やるから言う事聞けや！
  コイツねっちょり下心は隠して時を待つわ、そら人気無いわな
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:09
  - >>82
    全く見当違い。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:12
  - >>84
    いや新説とか細かくとかええねん、一般的な印象が大事や
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:26
  - >>85
    こいつみたいな考えなしがいるから歴史研究は進まないんだな。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:28
  - >>92
    歴史研究ww
    逆のこと言って目立ちたいだけだろうが
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:54
  - >>95
    逆説厨はむしろ三成、大谷、直江、島津を擁護し続けてるよ。BL大好き歴オタ女だからな。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:58
  - >>95
    史実なんて新発見で簡単に覆るんだが。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:20
  - >>109
    そらそうよ、当時の庶民の落書きを発見
    大名間のやりとりの手紙発見
    穴掘ってたらなんか発見
    外国の書物で発見
    家康が信長秀吉より格上感がある発見が出たら教えて
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:30
  - >>117
    格上感がある発見？皇室を除く日本最長の長期政権の開祖である時点で格上感とやらは十分あるんだが。
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:18
  - >>137
    ち、いちいち返してくんなよ
    それはあなたの思いでそんな感想の人がいっぱい居る事は分かるわでも比較が新時代作った信長と日本最大の成り上がり秀吉やからテレビネットとかアンケートしたら1位になれないだろうが特に若年層に
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:26
  - >>157
    信長は新時代を創る前に焼け死んだ。その後秀吉に一族を細切れにされて吸収された不甲斐ない男。
    秀吉は晩年のアレコレが一般に明るみになったから人気落ちてると思う。個人的には大好きだけど。
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:50
  - >>137
    平安時代の方が長いし、室町幕府も同じくらい続いているんだけど
    家康なんて生き残っただけの雑魚ってのが一般的な認識だろ？
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:03
  - >>169
    平安時代って後世の歴史区分なんだけど、頭大丈夫？あと室町幕府は将軍殺害、幕府分裂の体たらくだから話にならない。
    
    家康の一般的な認識は太平の世を実現した徳川幕府開祖。
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- - 217. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:12
  - >>169
    天皇家と藤原家が、諸国巻き込んで権力争いするから、
    武家が台頭することに。
    この時代の天皇て屑だぜ。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:19
  - >>85
    ここは「史実派」が多いのでお前のような「カス」はお呼びじゃ無いんだわ
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:28
  - >>158
    知らねーよ、カス言う奴がカスじゃ！
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:24
  - >>85
    一般的な印象なら秀吉は晩年ボケた老害になってしまうんだけど…
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:58
  - >>160
    秀吉がボケたとかフィクションじゃん
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:00
  - >>174
    一般的な印象の話なんで。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:39
  - >>82
    この「ノブ」は「千鳥のノブ」くらいにしか思えないんだがｗｗｗ
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- 83. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:07
- 家康は信長・秀吉みたいにカッコいいエピソードがほとんどない
  秀吉が死ぬまではカッコ悪いもしくは屈辱的な話ばっかり
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:18
  - >>83
    ガキかよ？
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:03
  - >>83
    太閤記とか読めよ？
    藤吉郎が、劉邦と張良のいいところ取りの英雄か、孫悟空かシーザーのように見えるぞ。
    エピソードなんてそんなもんだ。
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- 90. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:25
- 毛利元就みたいに国衆にすぎない存在から丸々国持ちで幕府や朝廷から認められる大名になったの家康くらいしかおらんから戦国大名としての家康もかなり化け物だぞ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:45
  - >>90
    龍造寺隆信＞え？
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:05
  - >>103
    宇喜多「解せぬ」
    真田「解せぬ」
    津軽「解せぬ」
    蠣崎「解せぬ」
    長宗我部「解せぬ」
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:01
  - >>131
    宇喜多直家と長曾我部元親は国持大名になれたけど、他は国人領主レベルじゃん。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:13
  - >>148
    宇喜多は浦上から下克上して幕府とか織田政権からは爪弾き気味だったし…
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- 93. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:26
- 信長よりおう、息子の腹切らせやはい
  秀吉よりおう、百姓の年上ブスと結婚せーやはい
  家康www
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- 99. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:37
- こなみかん
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- 100. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:40
- でも、秀吉は家康に滅ぼされた。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:08
  - >>100
    ×秀吉→○豊臣
    ×家康→○秀忠
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- 101. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:41
- そらそうよ
  乱世の終わりに道筋作ったのは信長
  そして全国統一事業をやり遂げたのは秀吉
  
  一番大変な事をやったのはこの二人
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:58
  - >>101
    ちゃんと権力継承体制を構築して安定した社会を実現したのは家康。鎌倉や室町の武家政権や織豊政権を見れば分かる。天下統一や全国制覇よりも困難なのが堅牢な統治システムの確立。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:07
  - >>108
    江戸幕府は、室町、織田、豊臣の模倣なのですが？
    歴史的に先代までの積み上げを無視してできた政権なんて異民族征服しかありませんよ？
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:32
  - >>132
    織田・豊臣も基本室町の模倣だし、室町は鎌倉末期の得宗専制体制の模倣だけど。確かにおっしゃる通り先代までの積み上げを無視した政権はない。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:13
  - >>138
    豊臣政権は全く違うのですけど？
    検地を断行して荘園制度を廃止して公地公民化？武士も寺社も土地から切り離し大名から給料もらう方式に切り替わってる
    それによってみな城下町に集められ都市化
    大名同士も婚姻や同盟など禁止で自力救済も禁止
    公儀が裁き従わないなら征伐する
    関所も通行料とる海賊も座も全部禁止、貨幣は自国発行、貿易も政府管理
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:19
  - >>182
    武士のサラリーマン化は、江戸時代に藩政改革できた大名だけ。
    秀吉時代は、まだ土地と結びついた封建制だよ。
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:50
  - >>101
    秀吉を下げるつもりはないが8割方終わってて残りも大体筋道立ってた織田家の天下統一計画にそのまま乗っかったのが秀吉だぞ。
    秀吉がとんでもない英雄であることに異論はないが天下統一、天下太平という事業のみを考えたら一番楽してるのは間違いなく秀吉。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:14
  - >>170
    天下統一天下泰平は秀吉の時に終わってるからな
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:59
  - >>183
    秀吉は一時的に天下を掌握しただけ。永続的なものにできなかった。
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- - 219. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:26
  - >>170
    信長には恭順の姿勢しめしてた辺境の連中は、秀吉相手には踵返してるけどな。
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- 105. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:50
- 家康公は良くも悪くも「武家」の人だからな。
  信長公と秀吉公は発想が武家というより商人に近い。
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- 107. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:55
- 織田豊臣とは現場指揮官レベルの質が違いすぎてなるようにしかならなかった
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- 114. 名無しさん
- 2023年02月09日 10:08
- 信長も秀吉も跡継ぎで失敗
  信長は計画的にちゃんとしてたけど不可抗力で失敗
  秀吉は自業自得
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:40
  - >>114
    むしろ家康はそこをあまり重要視していなかったと思うよ
    大大名になった時秀忠はまだ10歳そこいらだしね
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:53
  - >>121
    重要視してたから秀吉に秀忠後継を確約させてたよ。
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- 116. 名無しさん
- 2023年02月09日 10:13
- 地方の方だとおもいます。
  関東では身近な存在感です。
  徳川ゆかりのものが沢山あります。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:08
  - >>116
    東京の戦国武将といえば太田道灌と徳川家康になるよね
    これらは根拠地を江戸に置いたし開発したってので共通点になる
    北条氏も重要拠点にしてたようだが、相模国小田原が根拠地だから完全なる神奈川県の武将という感じ
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- 120. 名無しさん
- 2023年02月09日 10:35
- 天下統一を果たしたのが信長か？鎌倉幕府の方が早くないか？それまでの国の政は天皇であったが、鎌倉時代からは、国の政ごとは武士が行うことになり、大政奉還まで続いたことはご存意の通り。
  信長は乱世を収めようとしたが、本能寺の変で脱落。秀吉が乱世を納め、全国統一を果たした。
  しかし、朝鮮出兵により家臣から不満続出、恩賞も無ければ不満も出る。
  家康は秀吉に恐れられ東国の荒れ野に追いやられる。家康はそこで江戸城を作り、城下には水道設備を設け、運河も作って商業都市化を図った。政治的には二度と部下が反乱を起こさないシステムを構築した。その結果が２５０年も続いた江戸幕府である。
  子供のころから苦労した人は、晩年には幸せになれるという見本だな。
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- - 223. 名無しさん
  - 2023年02月09日 17:48
  - >>120
    鎌倉幕府はかなり不完全な全国統治になってしまったという経緯があるな。
    そもそも関東の地方政権が朝廷に売られた喧嘩に勝ってしまったという流れでずるずる全国を治めざるを得なくなった。
    かなりガバガバで行き届いていない統治機構で、権威の正統性のない北条氏が仕切るという歪な機構が最後まで尾を引いた。
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年02月09日 18:02
  - >>120
    鎌倉幕府は生協みたいなもんよ、入っていない(幕府の統制下に無い)武士団も結構いた。
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- 129. 名無しさん
- 2023年02月09日 10:59
- 一人でも欠けていたら日本はどうなっていただろうね
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:12
  - >>129
    信長はいなくてもなんとかなると思う
    秀吉は代わりを誰がやれるかちょっと想像つかない
    家康も難しい乱世に逆戻りするかも知れない
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:37
  - >>133
    家康いなければ天下泰平になるだけかな
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:46
  - >>141
    ならんよ。豊臣が分裂するだけ。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:57
  - >>141
    お馬鹿の秀頼じゃ、それこそ戦国時代に逆戻りだよ。
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:16
  - >>147
    ならんよ奉行が裁くだけ
    汚点しかない秀忠家光よりはマシだしね
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:45
  - >>184
    五奉行が果たして一枚岩のままで秀頼をささえられたか？疑問だね。
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:07
  - >>184
    史実でも奉行は一枚岩じゃなかっただろ。
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:29
  - >>184
    奉行間で権力争いしてるのに？
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:46
  - >>133
    一番重要なのが信長だろうに。信長なくして秀吉はあり得ない。家康はまだ松平元康ルートがあるだけマシだが。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:56
  - >>133
    信長が居ないと、豊臣秀吉や徳川家康が歴史の表舞台に立てない。
    そもそも、改名できないし。
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- 139. 名無しさん
- 2023年02月09日 11:34
- 本能寺の変で運が開けたなんて結果論にすぎない。
  秀吉は軍勢崩壊せず移動出来たの奇跡的だし、家康も死んでおかしくなかった。
  三英傑でどうしても格下を作るなら戦死した信長だよ。この戦死で織田家は覇権を失ってるので擁護不可能なミス。それまでがどれだけ偉大でもこの一点だけで他二人より格下になる。
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:55
  - >>139
    アホか。信長が幕府を崩壊させ、近畿にいた幕府内の権力者たちを一掃したから、
    秀吉やら、家康が天下を握れるようになったんだろ。
    秀吉単体では、足軽大将程度が関の山だ。
    家康は今川の家臣として、小突かれながら卑屈に生きてだろう。
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:36
  - >>171
    残念ながら江戸時代に上から下までが信長は秀吉より下だと思われてた。秀吉は家康の目の上のたんこぶだったけど、評価を下げる事は出来ないくらい評価されてた。信長は部下に裏切られて死んだ迂闊さで評価を下げる。
    明治になって尊王家として政治的に信長の評価は上げられたんだ。実力を評価されたわけじゃない。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:01
  - >>171
    今時信長が幕府を崩壊させたとか言っている馬鹿がコイツですｗｗｗ
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:11
  - >>199
    結果的に二度と中央へ返り咲く事はなかったから間違った表現ではない。まあ「事実上」をつけた方がいいとは思う。
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- - 222. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:44
  - >>171
    歴史のイフを語る事が軽視されるのこういう妄想評価に繋がるからなんだよな。
    そして信長がいなかったら出世できなかったが真だとしても、それで信長が上とはならない。極論すると信秀が居ないと信長は生まれてもいないけど、信秀の方が上の英雄って主張する人はいないでしょう。
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- 140. 名無しさん
- 2023年02月09日 11:35
- 信長秀吉ら余人を持って代えがたいが、家康はいてもいなくても関係ないからな
  豊臣政権が続くか、前田幕府か毛利幕府になるだけ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:49
  - >>140
    その信長秀吉両方から気に入られていた辺りやはり替えはいないんだろうね。
    あと前田・毛利は相対的に弱いから幕府を作れない。戦国時代パート2に突入するだけ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:15
  - >>144
    前田利家も両方から気に入られてたろ。利家と、家康の違いは、晩年にえげつないほどの
    権力欲を出したかどうかだ。最後は汚い奴が勝つって言う法則を、日本人はこいつのせいで
    学んだ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:22
  - >>154
    しかし利家の石高は家康の三分の一程度、官位は家康より下、秀頼の嫁に選んだのは秀忠の娘である事を考えると秀吉が当てにしていたのは家康の方。
    
    えげつない権力欲とやらを最初に出したのは毛利輝元と石田三成。家康はそれに対抗するため動いた形なので豊臣政権内は権力欲しかない連中の集まりだった。
    
    最後に勝つのは一番強かで強いやつという事を家康から学べるね。
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:35
  - >>159
    どう言い訳しようが、家康のやり方は汚いし、ドラマにするような人物じゃない。
    家康の小心さ、卑屈さが、歪んだ人格を作り上げ、晩年に権力を握った時に
    表に出てきて、天下をとったってことだな。
    日本じゃ良くある話だろ。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:41
  - >>165
    君が家康嫌いである事しか分からなかった。
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:07
  - >>159
    養女に側室と利家の娘を身内に入れている。
    更に息子の嫁もとなると流石にバランスが取れないからだろ。
    
    秀次の罪状として母子を側室に（倫理観に反して）いるとか言った手前もあるだろうし。
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:09
  - >>202
    バランスを取りたいなら官位や領地を対等にするだろ。明らかに利家は家康より格下扱い。
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- - 228. 名無しさん
  - 2023年02月09日 18:06
  - >>204
    自推馬鹿乙ｗｗ
    
    血統的な意味合いを話しているのに官位を持ち出す「真性の馬鹿」の上に自推連打までする「恥知らず」ｗｗ
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年02月09日 18:12
  - >>228
    血統的な意味なら秀吉の妹、秀吉の娘、秀吉の息子と婚姻してる徳川の方が遥かに上。更に次男秀康は元秀吉の養子。
    前田より徳川の方が結び付きが強いんだわ。
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- - 235. 名無しさん
  - 2023年02月09日 20:09
  - >>230
    そしてまた自推するゴミｗ
    ３から４に増えて良かったねｗｗｗｗ
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- - 233. 名無しさん
  - 2023年02月09日 19:23
  - >>228
    領地、官位、一族の結びつき全てで家康が上回ってるという事実。利家はあくまで親しい元同僚の域を出てないのがな。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:56
  - >>154
    前田利家は、秀吉から信用されてないからこそ。８８万石止まりなんだよな。
    丹羽長秀が１２３万石与えてたのに比べて、警戒感がある。
    上杉景勝より少ない領土で家康と対抗は無理。
    蒲生秀郷（利長の義兄）91万石が生きてれば別なんだろうが。
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:29
  - >>172
    与力合わせるかどうかだからそれ、徳川250万も与力合わせてだし、前田も北陸は与力だからもっと多い
    丹羽も領地よりも与力を取り上げられたのが大きい
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年02月09日 16:35
  - >>185
    前田利家には与力なんて、小松の丹羽と大聖寺の山口位。
    越前衆は与力として付けられてない。
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年02月09日 18:12
  - >>221
    蠣崎が松前と名乗っているでしょ？
    一応は並び立つ存在なのだよ。
    単純に数字だけ論じても仕方あるまい？
    利家がいれば、豊臣子飼いの大名のまとめ役になるので、家康が簒奪する余裕はない。
    ま、秀吉を追うように病死なので意味のないタラレバではありますが。
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- - 231. 名無しさん
  - 2023年02月09日 18:14
  - >>229
    利家がいたから家康をそのままにしたんだけどね。利家は家康抜きの豊臣政権は維持不可能と考えていただろうから。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:42
  - >>154
    前田利家なんて関ヶ原前に秀吉の後を追うように早々と亡くなっているのだから、どの道天下なんて取れないでしょ？
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- 168. 名無しさん
- 2023年02月09日 12:45
- 何だかんだ言っても、結局最後に生き残った奴が勝者。
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- 175. 名無しさん
- 2023年02月09日 12:58
- 個人的に今年のの大河、役者は悪くないんだが、あんま面白くなくてもったいない
  演出的にセンスがないと思う
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:35
  - >>175
    どうしても昔の滝田栄主演の「徳川家康」と比べてしまう。
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- 176. 名無しさん
- 2023年02月09日 12:58
- そりゃ人気ないから三傑とか失笑されるわ
  双璧でいいよ信長と秀吉のな
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:36
  - >>176
    それでも最終的勝者は家康なんだけどね。
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:16
  - >>176
    東照大権現
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- 236. 名無しさん
- 2023年02月09日 20:28
- 明らかに二番煎じだしな。織田と後北条のおかげで武田に集中できるし、秀吉相手には地震に助けられるし、毛利が馬鹿だし。
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- - 237. 名無しさん
  - 2023年02月09日 20:54
  - >>236
    つまり天は家康を選んだって事か。天下人に相応しいじゃん。
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- 239. 名無しさん
- 2023年02月09日 21:22
- 明治政府の徳川サゲの影響は大きいよな？
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