2023年02月04日

ドイツ、レオパルト２戦車だけでなく旧式のレオパルト1もウクライナに送る

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675440887/

参考元：https://news.yahoo.co.jp/articles/a94b11a4af0fa99fd5f620fd7ff77efc012971a9

5: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:16:25.33 ID:dJCP1vLI0

T-64には十分やろ

7: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:17:49.79 ID:BuKHbcJE0

改修はともかく、装備がプアな分、訓練が少なくて済むって話だな

8: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:17:53.21 ID:O3Qo4M490

体のいい不良在庫処分だろ

16: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:20:03.29 ID:16oZ4VQS0

74式戦車と同世代らしいからどれくらい活躍できるか興味ある

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:20:11.75 ID:+Vkrfrt70

そのうちロシアと戦車数が逆転しそうだな

28: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:27:24.54 ID:rh1KreAD0

ドイツの戦車なんて嫌な予感しかしないだろ
稼働可能率やべー数字だったろ？

37: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:40:04.56 ID:b3FWkwqm0

レオパルド1でも戦車以外の装甲車両なら蹴散らせるし、T-62くらいなら有効だろう
同じ105mm砲を持つイスラエルのメルカバ1がシリア軍のT-72を撃破した実績もあるし

52: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 01:53:48.59 ID:J+1MuMEJ0

在庫処分と新型開発でしょ

65: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 02:02:19.98 ID:z+yK0KZB0

もう在庫処分を隠さないんだなw

91: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 02:53:48.81 ID:1D2lkonY0

春に冬将軍はこないぞプーさん
どうすんの？

96: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 03:05:02.27 ID:YuDCJPBV0

防衛戦や奪還した地域に配備するなら有用ではないか

97: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 03:09:13.95 ID:QxfFlFHT0

というかレオ2やらの最新式装備供与される予定なのにこんな旧式に回す人いるのかね？
ウクライナは

107: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 03:20:08.98 ID:F18uPs4j0

>>97
レオ２は90式と同じ第３世代、レオ１は74式と同じ第２世代だけど、T-64とT-72の間くらいだから陣地戦なら戦えるんじゃね？
まあ装甲車よりは防御力が強いから無いよりマシだろ

103: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 03:15:01.90 ID:F18uPs4j0

今まで消極的だったドイツが急に積極的になったな
何かあったのか？

123: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 03:42:10.55 ID:H7HpFatI0

レオパルド1って105ミリ砲だっけ

130: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 03:58:54.49 ID:QxfFlFHT0

>>123
105㎜ライフル砲
砲だけは滅茶苦茶優秀で評価の高いL7ってヤツで未だに色んな国で現役の砲

162: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 05:20:59.61 ID:ZSACIiHh0

ウクライナのロジスティクス担当が目を回しそうだな

164: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 05:27:21.58 ID:w/qK5Eb80

ウクライナ東部がミリタリー博物館みたいになってるやん

172: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 05:41:35.64 ID:UdiXgUnC0

1年前はヘルメットをウクライナに
提供するだけだったのに戦車を送る
大盤振る舞いのドイツ

212: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 06:29:38.67 ID:dXcvl9TA0

車体はすでにウクライナで運用してるゲパルトと同じだからな
T62とレオ1の戦いが見たい

230: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 06:45:02.95 ID:X53BLtmI0

捨てるよりはマシだな

236: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 06:52:36.09 ID:7Mp+GawQ0

そんなのまだあったのか

240: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 06:55:48.73 ID:zvl8l46D0

だんだん大事になってない？

244: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 06:57:25.02 ID:Bm+jbQkg0

リアル戦車道か胸熱

247: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 06:59:03.24 ID:3BfR5wO70

間に合うんか？

262: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 07:13:29.46 ID:qBni1yO+0

列車砲とかも有効かもしれん

275: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 07:22:45.86 ID:KLdtlmx40

対戦車兵器無いんならチハでも脅威

283: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/04(土) 07:27:18.17 ID:VMdo0/6Y0

歩兵の弾除け遮蔽に使えるなw

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (206)

- 読み込み中

- 77. 名無しさん
- 2023年02月04日 09:59
- 多分、レオパルド２以外にそれに随伴するマルダー歩兵戦闘車も供与されるだろう。
  そうなれば、相当な戦力のドイツ製戦闘車両で構成された機甲大隊ができる。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年02月04日 18:04
  - >>77
    誰が動かすんだよ？
    お前、漫画の読みすぎなんじゃないのか？
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- 81. 名無しさん
- 2023年02月04日 10:06
- どうせ消耗品。戦いは数だよ兄貴。ただ種類が増えるとメンテが大変そう
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:26
  - >>81
    大丈夫だよ
    どうせ今まで通り投入したら即融かして消滅してしまうからメンテの事は考えなくていいよ
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:31
  - >>83
    その感にハリコフで市街戦が始まると
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:40
  - >>83
    ロシア戦車は1600両消滅していて
    ウクライナ戦車は447両消滅している。消滅したウクライナ戦車の287両がT-64
    ポーランドから貰ったtｰ7２はそれほど溶かしていない
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:39
  - >>81
    21世紀になって「戦いは数」ってのが基本だけど一部例外があるようになったのは興味深いわな。
    具体的には「超」が付くような精密誘導が可能になった兵器群の戦果。
    コレで兵站叩いたらあっという間に「数」が足かせになって作戦遂行不可になってく様が凄い。
    たった18基のハイマースでここまで戦線支えるなんて想像できなかった。
    そしてその18機は全て健在ってのも凄い。供与からずいぶん経過してるのに。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:41
  - >>89
    衛星で敵軍の動きを見張っているのも大きいのだろうね。
    アメリカの作戦遂行能力が凄すぎるんだろうな。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:30
  - >>92
    世界最強だわなアメリカは
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:53
  - >>92
    偵察機もナー
    かなり豊富に持ってる
    それにドローンまであるんだから地球上で見られない所なんてないんじゃない？
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年02月04日 19:30
  - >>89
    数が足かせも何も基本的にロシア側がウクライナに対して兵数で負けている
    最前線で苦戦している理由はその数的劣勢
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- 87. 名無しさん
- 2023年02月04日 10:32
- イスラエルが105㎜ライフル砲から撃てる誘導弾作ってたような？
  イスラエルは先日のイランへのSu-35供与で激おこでアイアンドーム供与したから
  もうイスラエル製兵器供与にハードル無くなったも同然。ロシアは外交配慮で失点だわな～
  レオ1がAMX-10RCと同じ105㎜でイスラエル製の誘導ミサイル使ったら
  かなり面白い結果出そう。いいFCSとデータリンクで「105㎜でも結構イケるやん！」って
  なったら西側の旧式105㎜搭載兵器が再び価値をだしたりしたら各国が倉庫のチェックし始めるだろ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:43
  - >>87
    ロシア戦車ってT-55から対戦車ミサイル打てるぞ。
    なんで使わないかって言うと「高い」から5発も打つと戦車丸ごと買える。
    戦車はコスパの良い戦車砲があるので、いくら上位互換でも課金弾は使わない。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:56
  - >>93
    後戦車って基本攻勢の為にデザインされた兵器だから。
    足を止めて打つ必要があるミサイルは使いどころが難しい。
    敵防御陣地に攻撃移動している最中に足を止めてミサイル打つなんて悠長な事していられない。
    戦車砲なら行進間射撃できるので。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:06
  - >>93
    西側の場合、FCS、データリンクなどで命中率良いから高価な「課金弾」も
    「ここで使うべき」って勝負所見極めて使えて最大の対費用効果出せるから
    イスラエルも旧式105㎜救済策で開発したから
    その点でロシアと事情が異なるわな。もっと言うならウクライナは供与されて
    財布関係ないって事も使用に差が出ると思う。
    イスラエルは今回ウクライナ問題に関与しない姿勢だったのにロシアのイランへの
    様々な「供与」にマジに怒ってるわな。万一「核技術の供与」とかされたら・・・って
    恐怖も有るだろうな。イスラエル怒らしたのはマズイ。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:12
  - >>107
    基本的に現在普及してない兵器って言うのは使い勝手悪いから。
    戦車砲から対戦車ミサイル発射と言うのはT-55でも分かる様に。何十年も前から存在している枯れた技術。
    アメリカもミサイル専用戦車を開発したけど恐竜よろしく絶滅した。
    とにかくミサイルは高い。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:28
  - >>109
    ただ経験豊富なイスラエルが大金掛けて開発して売るぐらいだから
    メリットはあるんだと思う。イスラエルって兵器に関しては現実的な結果出すのばかりだから。
    「少ない人的ソースを最優先に守る」ってイスラエルの用兵思想は今のウクライナに当てはまるし。
    イスラエルの砲から撃てるミサイルは確か間接射撃とスタンドオフ可能だったから
    ロシアに比べて使い勝手は良いはず。
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:56
  - >>121
    そりゃ何らかのメリットはあるだろうけど。
    意味はほとんどないかな。
    イスラエルは戦車に偽装したガンランチャー戦車を秘密兵器として保有しているけど。
    表向きは全車退役したって事になっているね。
    兵は詭道と言われるように欺瞞工作による奇襲効果を狙ってだろう。
    
    現実が示すように戦車からの対戦車ミサイルは非現実的かな。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:59
  - >>139
    素人の
    >意味はほとんどないかな。
    の認識でイスラエルが開発実用化して販売はしないだろ。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:09
  - >>141
    奇襲としては用途はあるけど。
    技術としては1950年代の古い技術だよ。
    米軍が長年研究して失敗している言わば失敗兵器だよ。
    役に立たないとは言わないけど、メインには成りえないので情報価値が殆ど無い議論にしかならないよ。
    
    ロシア戦車のほとんどは対戦車ミサイル砲から発射できるんで。
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:57
  - >>145
    メインじゃなく「ロシア製と違って環境整ってるからここって時に使える」だろ
    スタンドオフに間接射撃。最新の車体じゃないのにそんな芸当が対費用効果に見合う形で提供できる
    ってのがイスラエルのコンセプト。
    そもそも「レオ１にも使えるだろう」ってことからこの話題だ出ただけで
    メインなんて言ってないだろ。
    どこからメインになるなんて事に？？？？
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年02月04日 13:26
  - >>160
    面白い結果と言うのは戦果を求めてだろう。
    戦果を挙げられると言う事はメイン兵器と言う事
    戦果を挙げたけどサブ扱いと言う理論は成り立たないだろう。
    戦果を挙げられると言う事は必要不可欠と言う事。
    
    ロシア製だけではなく米軍が長年研究してきて失敗している。
    ロシアのシステムや兵器が古いと言うわけではない。
    そもそもミサイルならハイマースがあるだろう。
    なんでわざわざ近接戦闘でミサイル使うのよ？
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:28
  - >>160
    米軍のガンランチャーが如何にして失敗したのか？
    と言うような動画やブログが山ほどあるから。ミサイル戦車と言う概念のメリットデメリットをよりよく知る事が出来るんじゃないかな。
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:26
  - >>141
    素人の対義語は玄人で職業が開発者とは限定していないよ。
    その学問に精通している人の事を玄人と言うよ。
    なんで情報提供している時点で日本語としては定義的には素人ではないよ。
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:59
  - >>152
    それってこの話題に大切か？？
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年02月04日 13:21
  - >>161
    超重要
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:32
  - >>109
    それもあるけど、戦車砲撃てるなら戦車砲で大抵間に合うからね今のは
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:22
  - >>107
    ミサイル戦車って構想は1950年代から始まっていて。
    米軍も作ったけど戦場まで持って行って結局使わなかった。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:32
  - >>111
    シレイラさんの事は言わないであげて！
    そういや湾岸でシェリダンって一発ぐらいシレイラ撃たなかったのかなぁ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:41
  - >>127
    その頃にはシレイラは用廃になってて配備されてないんじゃなかったか？
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:26
  - >>111
    M60A2は好きだよ
    なんか未来の戦車、て感じで
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- 88. 名無しさん
- 2023年02月04日 10:37
- レオパルト１もいい戦車だよ。
  第二世代の戦車の基本形と言ってよい。
  供与するのはドイツの企業がモスボールしている88両だっけか。
  整備してお売り出すようだけど、最新近代改修型にすることはできないだろうな。
  ニュースでは105mm砲弾が不足するような事が描いてあるけど。
  日本が開発した新型砲弾（でもアメリカ砲弾よりは古い）供与すればよいと思う。
  74式から外した105mm砲も一緒に。
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- 95. 名無しさん
- 2023年02月04日 10:53
- 戦車同士の戦いを考えると105mm砲ではT-62爆発反応装甲付きの砲塔正面の貫徹はできない。
  105mmはAP280mmH500mm
  T-62砲塔正面装甲は242mm＋爆発反応装甲＋200mmもしくは600mm合計442mmもしくは842mm
  
  防御陣地に攻勢だと。塹壕に身を隠して砲塔だけ露出した戦車が居るから。
  レオパルト1だとちと厳しいかな。
  
  韓国のK1を105mm→120mm改修は評判悪いけど。
  T-62が結構硬いと言う事情もあるんだよな。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:46
  - >>95
    それで当たんなくなっちゃったら意味ないんだけどね
    
    ただアメリカの戦車砲弾が120mmだけになった事で105mm砲弾の供給に不安が出来たから、120mm砲に換装したって事情は理解出来る
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:52
  - >>134
    そうでも無くて105mm砲戦車は1800両保有している。
    120mm砲改装は480両程度
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:56
  - >>136
    そりゃね、すぐさまという訳にはいかんそれ以上に連中の計画性のなさはいつもの事だ
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:17
  - >>95
    レオ1に関しては別に戦車どうしを考えなくていいんじゃないのかな
    遅いキドセン扱いと考えりゃ
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:20
  - >>149
    敵防御陣地には高確率で戦車が配置されているので。
    高確率で戦車戦になると思う。
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年02月04日 19:22
  - >>149
    そもそも陸上自衛隊の機動戦闘車は対戦車戦闘も考えられているが
    
    遅いキドセンってもうキドセンじゃないから考えようがない
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- 96. 名無しさん
- 2023年02月04日 10:53
- むしろ稼働状態で持ってたの？
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:57
  - >>96
    海外に輸出もしてるからね。
    レオパルト１ユーザーはまだ各国に居るよ。
    近代化改修もしているしね。
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- 97. 名無しさん
- 2023年02月04日 10:54
- 74式を送ろう
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年02月04日 10:58
  - >>97
    足回りが壊れて、燃料も尽きて一瞬で乗り捨てられる。
    105mm砲と砲弾だけ送った方が有用
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:32
  - >>100
    足回りは既に壊れてるのが多い
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年02月04日 14:44
  - >>128
    16式機動戦闘車と置き換え中（つい最近まで現役）なのだから
    まだ動くやろ
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:44
  - >>170
    ウィキにすら車両は老朽化によって転用できない。
    って書かれてる。編集戦争になってないので大勢はそう言う見解。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年02月04日 16:04
  - >>185
    ？？？「機械は劣化しません。これは工学の常識です」
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- 103. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:03
- レオパレス21
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:06
  - >>103
    それ、壺の資産の不動産運用部門だぞ
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- 110. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:18
- 個人的にはT-55をお勧めする。
  T-55に74式の105mm砲を積んだものをウクライナに送ろう。
  後戦車運搬車も
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:23
  - >>110
    そのベースのT-55は何処から調達するんだ？アフリカ勢から？EU圏にはまとまった数無いのでは。
    105㎜化改修はノウハウ有るから良いけど。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:28
  - >>113
    旧ソ連衛星国にスクラップでそこら辺転がっていると思う。
    それらをかき集めれば良いと思う。
    なんなら東ドイツにもありそう。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年02月04日 11:31
  - >>120
    それは流石に回復に手間取り過ぎね？野ざらし放置車両どころかスクラップじゃ・・・
    現役で使ってるのを入手が良くね？
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:05
  - >>124
    T-55、T-62、T-72、T-90とエンジンのベースは皆一緒だからね。
    ロシア戦車は共用部品が多いんだよ。
    それにT-55を魔改造するのはウクライナのお家芸。
    T-64の車体にT-55の砲塔なんて改造を行っている。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:52
  - >>144
    そういう問題じゃなく「状態が悪すぎて整備じゃなくレストアになっちゃう」って事
    ならば現状で稼働してるのを集めた方が良いかと
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:57
  - >>158
    そりゃ稼働してる方が当然良いよ。
    スクラップでも部品が無いなんて状態にはなりにくいからレストア上等と言う事で。
    部品取りにもなるんで。
    スロベニアからMｰ55S貰って運用してるしな。
    理想は紛争当事国ではないスロベニアで整備工場作って修理かな。
    砲は日本から74式の物を供与で。
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- 129. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:33
- 過去に他国を侵略したドイツの戦車が今度は他国を救う戦車になる
  ドイツがウクライナに充分支援すればナチスドイツの罪滅ぼしになる
  世界一の品質のドイツ戦車はヨーロッパ各国から多くの発注も見込める
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年02月04日 13:36
  - >>129
    レオパルト１はもう山ほどセールされているからなー
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- 130. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:34
- >ヨーロッパ各国から多くの発注も見込める
  これな。これは結構十分な「見返り」として機能すると思う。
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- 133. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:44
- 本来の目的である移動式トーチカとしては使えるのでは？
  デコイにも使えるし、無いよりはマシだと思う。
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- 135. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:50
- ＞ドイツの戦車なんて嫌な予感しかしないだろ
  ＞稼働可能率やべー数字だったろ？
  ドイツは冷戦終わってからの軍備縮小が激しかっただけで
  （まあそれが大変なんだけど）
  兵器自体は欧州標準になるくらい作りまくってて評価も良い。
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- 140. 名無しさん
- 2023年02月04日 11:56
- ベルギーでも払い下げたレオ１買い戻すかどうかってのがニュースになってた様な。
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- 142. 名無しさん
- 2023年02月04日 12:01
- フランスのAMX-30の影が薄すぎる。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:32
  - >>142
    所詮装輪の偵察車両じゃけぇ…
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:29
  - >>154
    AMX-10RCと間違えてない？
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:34
  - >>142
    74式よりマシでは？
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:08
  - >>156
    主砲90mmじゃなかったっけ？
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:45
  - >>174
    節子それは61式じゃ
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- 146. 名無しさん
- 2023年02月04日 12:11
- カバヤ先輩「ビッグワンガム買ってくれたら、ガムの他にプラモ付けるよ( ･`ω･´)」
  
  優しい世界
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- 147. 名無しさん
- 2023年02月04日 12:14
- レオ1の主砲でもキドセンの主砲くらいは役に立つやろ
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- 148. 名無しさん
- 2023年02月04日 12:16
- 16式機動戦車の105mm用FCSはおそらく世界最新の105mm用FCS（射撃管制装置）なんだよな。
  105mm砲関連で新規開発なんて無駄な事しているのはおそらく日本だけなんだよな。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:32
  - >>148
    砲弾の開発が進んで、105mmでも十分な攻撃力が得られるからな
    T-72の当たらない125mmより、当たる105mmだよ
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:47
  - >>182
    105mmの砲弾も進化して古い120mm砲弾くらいの威力は出てるからね。
    まあでもロシア戦車＋爆発装甲には貫徹力が不足してるかな。
    後＋50～100mmで確実に破壊できるんだけどね。
    そうなると120mmだと悩まなくて良い。
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- 153. 名無しさん
- 2023年02月04日 12:31
- そもそもレオ1って実戦投入事例有ったっけ？
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年02月04日 12:33
  - >>153
    同じ様に調べてないけど第三国に中古で販売されているからあるんじゃね
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- 157. 名無しさん
- 2023年02月04日 12:45
- 日本の105mm用FCSを供与しようぜ。
  16式機動戦闘車で開発した世界最新の105mm砲用FCS
  こいつをレオパルト１に取り付けろ！
  （こんな古い物を、酸素欠乏症に掛かって）
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- 162. 名無しさん
- 2023年02月04日 13:00
- 日本もレオパルト１買って16式機動戦闘車の技術を使って魔改造したらいいんじゃね？
  開発した技術はウクライナの現地レオパルト１にフィードバックして。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:35
  - >>162
    クラシックカーを大金かけてレストアするくらいなら、普通にキドセン送ればいいだろ
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:48
  - >>183
    機密があるやん。
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- 163. 名無しさん
- 2023年02月04日 13:16
- レオパルト１もバージョン色々あって
  カナダのLeopard C2 までになると近未来戦車って感じになって滅茶苦茶カッコいいんだよな。
  レオパルト２より近未来的まである。
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- 166. 名無しさん
- 2023年02月04日 13:28
- 互換性どうなの？
  なんか嫌がらせやってる様にしか見えん
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年02月04日 13:41
  - >>166
    だってそもそも欧米は、もうウクライナ乞食に辟易してるから運ぶけど後知らんが増えてる
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年02月04日 14:08
  - >>166
    互換性？
    なんの戦車と互換性が必要なんだ？
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:41
  - >>166
    ぶっちゃければ、ウクライナでは旧ソ連製車輌以外はまともな整備、修理できない
    使い捨てで使うレベル。だから最新式のMBTとかドイツは送りたくなかった
    英国がチャレンジャー3の調達始めたからチャレ2の14輛程度どーでもいいレベル
    でも、最初に口火きって後はドイツに負担させる、いつもの英国面ぶり
    
    いまのウクライナには性能より数が欲しいから、レオ1、チーフテン、M60レベルでOK
    その代わり1000輛以上欲しい
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年02月04日 16:15
  - >>184
    てまた盛大に溶かすと
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- 171. 名無しさん
- 2023年02月04日 14:48
- 105ｍｍ砲弾とかもうアメリカも作ってないだろう
  日本は16式機動戦闘車があるから作ってる
  105ｍｍ砲弾を供与すればよい
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:10
  - >>171
    中国製が使えるからな・・・
    空挺戦車と水陸両用戦車はＬ７系主砲
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:45
  - >>171
    弾の備蓄がたりねーから増税しようってときに何いってんだお前
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- 176. 名無しさん
- 2023年02月04日 15:15
- この世代の戦車は重装甲にすると重いので、撃たれたら防げない前提で装甲厚を抑えて機動力で交わす設計思想。RPGで簡単に撃破出来る。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年02月04日 15:51
  - >>176
    最新型のLeopard C2位になるともう別物の防御力でRPGじゃ無理やな
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- 194. 名無しさん
- 2023年02月04日 16:46
- 旅客機の会社と同じであまり多くの機体を使わないほうがコスト的にも運用しやすいんだけどね
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- 196. NO Name
- 2023年02月04日 18:08
- ロシア応援団の皆さんに質問です。
  何時に成ったら、ＮＡＴＯは支援疲れに成るの？
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- 197. 名無しさん
- 2023年02月04日 18:11
- ベラルーシ側から南下してくる戦車を止めるのには丁度いいかもね。キエフ防衛とかドンバス北防衛線とかさ。
  レオパルド2A6が100両近く供与されるという事で、かなりの戦力になるはず。
  あと、500両ぐらい最新の戦車を送ればロシアの量にも勝てるでしょ。
  残りの防衛戦は旧型でも十分だろうし、旧ソ連の戦車は防衛に回して最新の戦車で攻めた方がいいかもね。
  今度は105mm砲弾が足りなくて困ってるらしいし、フランスはカエサル自走砲を年間72門生産してる。
  これもウクライナ行きだろうね。
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年02月04日 18:20
  - >>197
    第一波はソ連系戦車だと思うね。
    戦線上げないと破壊された時に回収が難しいんで。
    流石に他国戦車野ざらしはあかんだろう。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年02月04日 18:22
  - >>198
    破壊された時の整備改修再戦力化もソ連系戦車の方が容易なんで。
    やっぱ第一波はソ連系戦車が合理的だと思うな。
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- 200. 小出しの武器供与。
- 2023年02月04日 18:40
- 米国の戦況分析は相当詳しい。そして正しいようだ。
  
  武器供与はプーチンが核ボタン押せないような供与と。
  
  今日発表は距離１５０ｋのミサイルを供与すると発表。
  
  今までの倍の距離だ。
  
  露の武器枯渇は現実視されてきた。
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- 203. 名無しさん
- 2023年02月04日 19:40
- 遅いけどよく決めた。
  日本もトラックを送れよ。
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年02月04日 21:24
  - >>203　ピックアップトラックだろ？
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- 205. 名無しさん
- 2023年02月04日 23:29
- ドイツ軍のレオパルド１というとレオパルド１A1A1っていう間違ってんじゃないのってな感じの型式名の奴だよな。砲塔の周囲に隙間開けてうすい装甲が追加されてて何となく昔の四号H型を彷彿とされるようなさせないような・・・
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- 206. 名無しさん
- 2023年02月06日 22:39
- チャレンジャー2の供与が 5月、エイブラムスに至っては来年の 1月。英米の提供はとんでもなく先の話だ (エイブラムスは、今から作るからと言う説明がされている)。レオバルト 2だけ提供時期が未定だ。提供される国は 3月、4月までにと言っているようだ。
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