
引用元:リットン調査団「満州の独立は認められないけど権益は日本の物」 日本「!!!」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675999846/
1: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:30:46.80 ID:SoJ8Xx1vd
リットン調査団「ぶっちゃけ満州の奴らは暮らしのレベルも低いし色々やばい」
リットン調査団「日本の統治はようやっとる」
各国「ふーんそうなんや」
日本「!!!」
日本「我が代表堂々退場す!」
各国「?????????」
リットン調査団「日本の統治はようやっとる」
各国「ふーんそうなんや」
日本「!!!」
日本「我が代表堂々退場す!」
各国「?????????」
2: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:31:56.15 ID:JSU3HSqpa
大観園とかいうガチモンの地獄はもっと知られてええわ
12: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:37:27.42 ID:FEEtJp0Y0
>>2
大観園ってなんや?
大観園ってなんや?
15: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:39:37.29 ID:JSU3HSqpa
>>12
満州にあった貧民窟や
アヘン中毒者の吹き溜まりやで
満州にあった貧民窟や
アヘン中毒者の吹き溜まりやで
47: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:51:11.61 ID:FEEtJp0Y0
>>15
はぇー
めっちゃ治安悪そう
はぇー
めっちゃ治安悪そう
43: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:49:51.69 ID:5wXHxyZG0
>>2
まぁアヘンばら撒いてたのは関東軍なんやけどなグヘヘ
まぁアヘンばら撒いてたのは関東軍なんやけどなグヘヘ
7: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:33:56.30 ID:F+M+p2Njd
独立認めてくれないのやーやーなの!
9: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:34:40.87 ID:rS+MXB7xd
これにガチギレした結果満州利権全部失ったの草
23: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:41:13.00 ID:3ZeeTnn2d
>>9
「いまさらやめられないという結論になった」
「いまさらやめられないという結論になった」
10: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:35:16.38 ID:nWj1Tl7K0
日本「我が代表堂々退場す!」
各国「?????????」
日本国民「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
各国「?????????」
日本国民「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
11: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:36:02.55 ID:kCyT8BR20
アメリカの挑発に乗って喧嘩売ったのが運の尽き
13: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:37:37.54 ID:t/7+xkGfd
めちゃくちゃ譲歩して「このへんで落とし所どうすか?」って世界の列強が提案してくれたのに日本は理解できなかったもよう
22: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:41:10.23 ID:kCyT8BR20
>>13
昔の謙虚さを完全に無くしてたよな
昔の謙虚さを完全に無くしてたよな
14: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:39:01.04 ID:LFJAMTd9M
ハルノートってあれ別に言うほどの内容やないよな?
よく最後通告みたいな言われ方しとるけど
よく最後通告みたいな言われ方しとるけど
18: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:40:33.01 ID:qdV00zFv0
>>14
満州事変の前の状態に原状回復しろいうてるんやで
無理やろ
満州事変の前の状態に原状回復しろいうてるんやで
無理やろ
27: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:43:20.57 ID:JSU3HSqpa
>>14
日本「譲歩案だしたしこれまでの感触からアメリカも譲歩してくれるやろ」
ルーズベルト「ダメです(日本が軍を動かしたと誤認した説や中国が横やり入れた説があるけど謎)」
ハル「いや流石にこれを正式文書で返すのはアカンやろ、日本さんこれはあくまで「仮案、私案」ですよ」
日本「そういうのいいから、譲歩案でないなら終わりやね」
なお、「中国から撤退」の「中国」に「満州」が含まれるかどうかは確認すらしなかった模様
日本「譲歩案だしたしこれまでの感触からアメリカも譲歩してくれるやろ」
ルーズベルト「ダメです(日本が軍を動かしたと誤認した説や中国が横やり入れた説があるけど謎)」
ハル「いや流石にこれを正式文書で返すのはアカンやろ、日本さんこれはあくまで「仮案、私案」ですよ」
日本「そういうのいいから、譲歩案でないなら終わりやね」
なお、「中国から撤退」の「中国」に「満州」が含まれるかどうかは確認すらしなかった模様
19: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:40:35.34 ID:s4lgW0XW0
露助に大勝利を収めた大日本様に譲歩案を出してくるとか不敬だから
普通満州は自由にしていただいて結構です、だよね?
普通満州は自由にしていただいて結構です、だよね?
20: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:40:50.71 ID:bEdPG3nY0
そこでキレてなかったら第二次大戦はアメリカと睨み合いしつつもそこそこ仲良いイギリスの支援のために第一次大戦の時と同じ様に日本近隣の枢軸側領地でペチペチ嫌がらせ攻撃に参加して中途半端に帝国延命してたんかな…
66: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:57:47.52 ID:H5cPHNhga
>>20
ドイツ領なんて太平洋にはもうなかったからあれ以上領土広げられんで
あるとしたらイギリス支援の見返りに香港シンガポールの権益分けてもらうぐらい
ドイツ領なんて太平洋にはもうなかったからあれ以上領土広げられんで
あるとしたらイギリス支援の見返りに香港シンガポールの権益分けてもらうぐらい
29: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:43:44.90 ID:bKSGK+PJd
ハルノート
「満州は放棄してもらうけど台湾と朝鮮は別ええよ」
大日本帝国
「やーなの!」
結果全部失いアメリカの属国に
「満州は放棄してもらうけど台湾と朝鮮は別ええよ」
大日本帝国
「やーなの!」
結果全部失いアメリカの属国に
50: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:51:56.24 ID:k7ssTRGR0
>>29
これが1番悲しいわ
満州から完全に撤退して朝鮮と台湾の皇民化を進めるのはアカンかったんかな
南樺太や千島列島や南洋諸島も失ったし日本の領土が減りまくってもうた
これが1番悲しいわ
満州から完全に撤退して朝鮮と台湾の皇民化を進めるのはアカンかったんかな
南樺太や千島列島や南洋諸島も失ったし日本の領土が減りまくってもうた
52: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:52:54.49 ID:qdV00zFv0
>>50
満州に資源があれば満州は手離したらあかんわ
でも何もなかったんよ
そこが日本の不運やね
満州に資源があれば満州は手離したらあかんわ
でも何もなかったんよ
そこが日本の不運やね
53: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:55:03.21 ID:gFlqalzr0
>>50
台湾はともかく満州と朝鮮半島はどう立ち回っても手放す流れになったろ
台湾はともかく満州と朝鮮半島はどう立ち回っても手放す流れになったろ
55: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:55:46.82 ID:5wXHxyZG0
>>50
朝鮮台湾も持ってて旨味あるんかな
朝鮮台湾も持ってて旨味あるんかな
65: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:57:46.31 ID:qdV00zFv0
>>55
広大な後背地がないとあんまりないな
満州は未開の大地だから魅力あったわけやし
広大な後背地がないとあんまりないな
満州は未開の大地だから魅力あったわけやし
74: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:59:30.13 ID:mjUl+eer0
>>55
台湾や朝鮮は遅かれ早かれ独立してたと思うしええわ
南樺太と千島手放したのは勿体なかった
台湾や朝鮮は遅かれ早かれ独立してたと思うしええわ
南樺太と千島手放したのは勿体なかった
85: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:01:48.17 ID:uBmmLaZl0
>>50
南沙諸島もワイらのものだったのにな
南沙諸島もワイらのものだったのにな
34: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:44:59.44 ID:O6uE/3Pe0
関東軍ブチギレて何しだすか分からんからしゃーない
40: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:47:59.58 ID:yjGEkVnqa
これさえ抜けなければ今も台湾朝鮮半島満州が日本領で常任理事国の椅子にも座れてたんやろ?
76: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:59:39.85 ID:H5cPHNhga
>>40
でもどちらかというと欧米よりロシア中国っぽい風土の国になって国民が幸せだったかは微妙やぞ
でもどちらかというと欧米よりロシア中国っぽい風土の国になって国民が幸せだったかは微妙やぞ
41: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:48:33.10 ID:xigidqeG0
だれも軍を纏めて指揮できないんだから終わりだよな
42: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:49:06.77 ID:JSU3HSqpa
なお抜けないと規定により経済制裁食らう模様
実際抜けた直後は経済制裁されなかった
実際抜けた直後は経済制裁されなかった
51: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:52:23.45 ID:DNYF4XMV0
でも新京を筆頭に都市開発はリアルシムシティでロマンあるよね
62: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:57:31.66 0
海外領土なんか保持してても
戦後の世界の潮流見れば
どうせ手放してたぞ
戦後の世界の潮流見れば
どうせ手放してたぞ
68: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:58:14.24 ID:9CDMmqs2a
>>62
言うて石油出るで
言うて石油出るで
73: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:59:15.09 ID:597ezKG7p
>>62
台湾くらいやろな
フランスも南米ギニア持ってるからあのくらいならいけそう
台湾くらいやろな
フランスも南米ギニア持ってるからあのくらいならいけそう
82: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:00:41.43 ID:k7ssTRGR0
>>62
たとえ手放しても関係性が全然違うからな
英仏はもちろん、オランダポルトガルとかもいまだに旧植民地諸国と連合組んで搾取してる
たとえ手放しても関係性が全然違うからな
英仏はもちろん、オランダポルトガルとかもいまだに旧植民地諸国と連合組んで搾取してる
86: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:02:03.16 ID:ZmnNJ4xDp
>>82
オランダは言うほどインドネシアから搾取できてるんかな
フランスは西アフリカ諸国から搾取しまくってるが
CFAフランで50兆くらい奪ってるよな
オランダは言うほどインドネシアから搾取できてるんかな
フランスは西アフリカ諸国から搾取しまくってるが
CFAフランで50兆くらい奪ってるよな
95: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:05:13.96 ID:k7ssTRGR0
>>86
オランダはスリナムから以外は搾取できてないな
例として不適切やったわ
フランスはほんま外交上手いわ
オランダはスリナムから以外は搾取できてないな
例として不適切やったわ
フランスはほんま外交上手いわ
94: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:04:50.13 ID:6TJ0xbM+M
>>62
もっと効率的な経済植民地という手法がバレてしまったからな
軍置いて統治機構置いて市民運動抑圧して~なんて面倒極まる
もっと効率的な経済植民地という手法がバレてしまったからな
軍置いて統治機構置いて市民運動抑圧して~なんて面倒極まる
71: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:58:48.63 ID:hhmHxf2V0
アメリカと組むべきやってんよ
もしくは北朝鮮みたいに時間稼ぐか
もしくは北朝鮮みたいに時間稼ぐか
83: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:00:49.58 ID:gIFpCTQma
国内の軍部が割れてたからどのみちね
88: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:03:01.37 ID:73lPXTOA0
大正デモクラシーがもっと発展して徹底した民主主義国家になれてればな
112: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:12:34.29 ID:H/KYdVMW0
>>88
それが出来なかったんやで
大正末期から昭和一桁の汚職問題で社会主義活動が活発になって治安維持法導入したわけやし
それが出来なかったんやで
大正末期から昭和一桁の汚職問題で社会主義活動が活発になって治安維持法導入したわけやし
89: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:03:10.72 ID:pDMrwmPh0
当時ウッキウキで日本人が移住したんだよな
夢の五族協和国家やし満州政府の庁次長ほぼ日本人やけど
夢の五族協和国家やし満州政府の庁次長ほぼ日本人やけど
93: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:04:35.36 ID:g1voR0dKr
アメリカと戦争やらずに9条がない世界線やったら今頃兵役あったってマジ?
101: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:08:15.45 ID:Butv4tzVp
経済は戦争してない世界線のほうが弱そう
英仏並くらいあればいいほうか?
英仏並くらいあればいいほうか?
103: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:08:49.91 ID:k4r+GpiTr
この頃の大日本帝国イケイケすぎてビビるわ
戦国大名みたいになっとる
戦国大名みたいになっとる
106: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:10:32.88 ID:2Y/UkoLh0
江戸幕末の政治家達って再評価されとるよな
不平等条約とか言われるけどあれ以上の外交なんて当時の日本には無理やし
不平等条約とか言われるけどあれ以上の外交なんて当時の日本には無理やし
110: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:12:02.37 ID:RNAGSFfvM
>>106
最善は尽くしてるよな
今もアメリカとの不平等条約は沢山あるけど仕方ないし
最善は尽くしてるよな
今もアメリカとの不平等条約は沢山あるけど仕方ないし
107: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:10:43.56 ID:8PenoGHX0
でも仮に受け入れたとしてもその後ももっともっとって色々やって最終的にブチギレられて退場してたと思うわ
114: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:13:06.05 ID:dDdMzeBHM
頭松岡
116: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 13:15:03.23 ID:qQF5PMZR0
不平等条約を撤廃した外交はどこいったんですかね
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (50)
milio
が
しました
世論形成 新聞、報道の使命放棄
https://www.yomiuri.co.jp/sengo/war-responsibility/chapter8/chapter8-4.html
milio
が
しました
を 傀儡にするクーデター計画出来ちまったから
どの道 東條英機 米内光政 らの 恐怖政治
とか 日本の必敗ぁ 確定 だわ・・
milio
が
しました
無暗に戦争を起こした
この歴史を知り反省した日本人は少ない
このまま軍備を持てば再び侵略をはじめ敗戦するだろう
残念だ 無念だ
milio
が
しました
訳にはいかなかったよ。日本が出て行ったあと中国蒋介石が満州の全部を手にれる事は
目に見えていたし。あるいはアメリカ、ソ連が手に入れようとしていたかもしれない。
いずれにせよ日本が満州と手を切る事は日本にとっては出来ない事だったよ。
milio
が
しました
アメリカの上層部を見ないとこれはわからない。
イギリスとかも当初は蒋介石がなんとかしろ!だったし
milio
が
しました
milio
が
しました
「こっちは礼儀を尽くしてるんだから察しろ」というスタンス
milio
が
しました
milio
が
しました
最近の日本もまた自棄になって、国連なんか無意味だみたいなことを言い出してるけど、また報いを受けることになると思う
国際秩序が味方か敵かはやはり大きいよ
milio
が
しました
パリ不戦条約に触れないのか
要するに日本が悪くないと主張する奴らには教養がないだけ
被害妄想に浸っていたいのだろう
こういう奴らが戦争を起こす
アホが戦争を起こし負けた事を美化するような奴らが
次の戦争に勝つ訳もない
テストで良い点を取れない奴らが現実で間違わない訳がない
一定レベルの強要のない奴こそが国家にとっては害悪なんだな
milio
が
しました
リットン調査団は、歴史的な領有権の推移よりも、「今、そこに住んでいる圧倒的多数(約9割)が自分たちを『中国人』だと認識している」という現状を重視しました。
HMV
HMV
+1
日本側は「満州は満州族のものであり、中国本土とは別物だ」という歴史的・血統的な分離を主張しました。
しかし調査団は、宮脇氏が指摘するような「文化的な同化」が完了している現実を見て、「住民は中国からの分離を望んでいない」と結論づけざるを得なかったのです。
3. 日本側の「民族自決」の矛盾
宮脇氏の著書『日本人が知らない満洲国の真実』などでも触れられていますが、日本が掲げた「五族協和」や「満州族による独立」という大義名分は、現地の人口動態という圧倒的な現実を前にして、国際社会には「日本による傀儡工作」としか映りませんでした。
結局のところ、リットン調査団は「歴史の深層にある民族のルーツ」を無視し、「近代的な国民国家の単位(マジョリティの意志)」という物差しで満州を測ってしまったと言えます。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そもそもアヘンに汚染されていたのが清王朝だろ。
愛新覚羅の皇族ですらアヘン中毒となっていたやん。
ラストエンペラーの妻だっけ?
milio
が
しました
現代でもコレなんやし、当時の中国人がどんなものかはお察し。
milio
が
しました
現代中国人ですら海外旅行で路上大便し、ホテルバイキングで奪い合いをする。
当時の中国人がどの様な人々だったのかはお察し。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
リットン調査団 = 反日外人グループにしてDSユダヤの犬
でも、日露戦争の結果として満州鉄道の経営をしている以上、
これを剥奪すると欧米の植民地政策に矛盾を生じるため、満鉄経営を認めざるを得なかっただけw
DSユダヤの犬の反日外人グループの言う事やる事すべてインチキであり詐欺である。
そもそもオレンジ計画の実行中やしw
milio
が
しました
<満州国建国十年のハルビンに存在した敗残の漢人たちの魔窟大観園に....>
満州人関係ないじゃん。
満州が発展した時、漢人もゴールドラッシュのように入植してきたそうだがそいつらが作った犯罪組織やろ。
milio
が
しました
懐柔と脅迫をうまく組み合わせていたら暴発は防げていたかもしれない
被験者のような例では社会心理学が役に立つだろう
milio
が
しました
独立して少なくとも半分は西側の最前線というのはマシな結果かも知れない
ただ(誤解を恐れずに言えば)万が一侵攻された際に最悪の場合くれてやってもいい海外領土がもう無いのは心細い(もちろんこれから無理やり確保しろとは言ってない)
近年の流れを見てると侵略者が悪いとは言っても何だかんだ領土奪われそうな感じなので
milio
が
しました
milio
が
しました
国連「無理っす。」
日本「じゃ、中国がまた不履行かましたらどないせいと?」
国連「それはそれとして…とりあえず、当座の国連の面子のため、日本が泥かぶってくれればいいかなって…」
日本「ワレ、ドウドウトタイジョウス」
加盟国「まぁ、国連の面子ぬかせば日本案が最適だから満州国を承認ないし黙認します」
milio
が
しました
東条英機とか中国時代からそういった典型的クズ軍人だった
milio
が
しました