20220129211119

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676091954/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:05:54 ID:ri2w
普通は政治家と立場逆じゃね?

2: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:09:23 ID:bg5B
政治家も十分力持ってるやろ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:11:48 ID:UcWz
企画立案実行と思えばええわ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:12:08 ID:ri2w
>>4
ほな政治家って何してるん？?

9: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:13:31 ID:UcWz
>>5
枠組みを決める

16: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:35:32 ID:zCYj
>>5
原稿を読む
責任を取る（取るとは言ってない）

15: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:33:46 ID:7s8E
雑に言えば
政治家→方針決定
官僚→方針の具体化
で、方針を決定できない政治家に完了が方針含めて提案するから官僚の方が力持ってるように見えるだけ
実際はその時々の政治家と官僚の力関係による

17: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:37:05 ID:uDKe
理想論でいえば、政治家が戦争しろと言えば全力で戦争の準備をし、戦争するなといえば全力で戦争回避するのが官僚の仕事
ただ実際は官僚が準備をしないと戦争するもしないもまともに機能しないので、政治家としては官僚に一定の配慮をする必要が出て来る
本来は政治家>官僚の力関係が正しいわけやが、そういう理由で今は対等になってる(もちろん官僚も政治家が議決しないと意味ないから国会=与党より強くなるということはあんまない)

18: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:38:18 ID:uDKe
選挙のたび落ちたり当選したり、当選しても役職がコロコロ変わる政治家に官僚と同レベルの素養を求めるのは無理や
仮に求めるとしたら、それこそ同じやつが何十年も同じ大臣をやるみたいに逆の問題が発生する
そういう意味で官僚の政治家は不可避や

20: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:40:37 ID:hyPL
ライブでいうと政治家は歌手やアイドル
官僚は企画、設営や音響や警備とか

アイドルも裏方に携わることあるけど、その道のプロではない

23: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:42:37 ID:C4F5
監督→政治家
ナイン→官僚

24: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:42:50 ID:wPGV
>>23
これ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:43:06 ID:2PFw
官僚の力が強くなって汚職が常態化したり民主政が崩壊することを警戒して、政治家に対する官僚の忠誠を強める試みは歴史上何回かあった
アメリカの猟官制はその典型例で、官僚は特定の政治家や政党に絶対的な忠誠を近い、政権交代のたびに官僚も総入れ替えになってた
でもこれだと政治が不安定になると行政も不安定になるし、専門家ではなくおべっか使いが官僚のトップに居座ってしまった
ので猟官制は廃止された...という歴史がある

26: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:43:50 ID:uDKe
議院内閣制について勉強するとええ
大統領制の国とは全然違う
>>25
アメリカだと官僚も二大政党の派閥に分かれてて、政権変わるたびに今でも変わるって聞いたけどどうなんやろ？

33: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:45:57 ID:nOPe
政治家「こんなルール作りたいから官僚さん、新しい法律を頑張って作って下さい」
官僚「………はい…………できました…………」
政治家「ありがとう。みんなー！こんな本率作ったよ。どうかな？」

政治家たち『いいんじゃない？』『いやーないわー』

いつもこんなことしてるイメージ

45: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:48:37 ID:hyPL
>>33
こんなルール作りたいも、政治家がやれるとは思えないのよな…
官僚たちに比べたら数でも質でも圧倒的に知識量は敵わないやろし

ほんと表向きに演説が上手いとか、岸田タイプやと心痛まず不景気政策打ち出せるメンタルとか
そういうのやと思う

57: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:52:58 ID:nOPe
>>45
こんなルール作りたいって気持ちを国民に伝えて選挙をする
当選したら官僚にそのルールを現実にしてもらう

これは政治家の仕事やから出来る出来ないの議論すら意味がない前提の話や

62: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:54:24 ID:hyPL
>>57
気持ちを伝えるってのがそうやと思うな
ほんと演説力

44: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:48:33 ID:o1Na
官僚って真面目でブラックなイメージや
日本の黒幕的な奴って誰なんやろ政治家も相当上やないと大したこと無さそうやし
表に名前もでてこん資本家とかか？

59: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:53:48 ID:2M0I
なんで政治家って質問の解答自分で考えず官僚にやらせてるん？

64: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:54:54 ID:hyPL
>>59
高度すぎる

69: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:56:28 ID:ORxp
財務省さまをトップに次点で議会あとは有象無象よ
警察庁とか内閣官房とか謎に発言権持ってる人多い組織あるけど

78: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:58:12 ID:hyPL
まぁ政治家みんな演説力あるわけでもないけど
経歴と見た目とか人柄の雰囲気さえあれば、後は応援演説で大物政治家がなんとかしてくれるイメージ

79: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:58:24 ID:ZRk4
クッソ有能やから
特に財務は他省庁より強い
単に東大出てます程度じゃなれん

85: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:59:41 ID:o1Na
やっぱ財務省みたいなブラックで生き残るエリートってやべーやつばっかなんかな

88: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:00:54 ID:ORxp
>>85
あだ名が鉄人とか強心臓とかになってる奴はおる
メンタルや体力面でやべーやつは多い
もちろん奇人変人多いが

91: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:02:38 ID:5VcL
法治国家において
実質法律を作る立場にあるんやから
そら強いわな

93: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:03:08 ID:ZRk4
陰謀論でもなんでもなく意に沿わない政治家なんて国民から支持あろうが官僚に排除される

98: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:04:53 ID:Rlat
単純に一番優秀な人間が官僚行くからやろ
今はかなりなりたい人減ってて優秀な東大生は民間行ったり起業したりする傾向強いやろうけど
昔は一番優秀なのが財務省ってのが当たり前やった

104: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:06:46 ID:ORxp
>>98
お勉強偏差値高い奴は医者か官僚ばかりやからね

99: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:05:13 ID:xxxw
日本は行政国家だから

100: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:05:45 ID:uDKe
>>99
これにつきるな
民主主義を国民がやる気ない
「文句は言わんから上手くやれ」みたいなこと平気でいう奴おるし

116: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:09:34 ID:o1Na
ブラック話聞くと官僚も可愛そうやけどな
さんざん偉い人に振り回され重い責任でこき使われなんかあったら尻尾切り国のために真面目に働いてんのに国民からは悪人扱い
そら天下りたくもなるわな

131: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:13:24 ID:Rlat
官僚はもっと全国各地に散らばらせた方がええわ
霞ヶ関におっても日本の現状はなんも分からん
国会対応する人らは霞ヶ関おらんといかんやろうけど

136: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:14:49 ID:uDKe
>>131
最近だとそういうの増えてるで
聞いたのは厚労省の官僚が生保のケースワーカーやってたり
若い時に短期間、地方の出先機関とか自治体行くのは増えてる

133: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:13:55 ID:qLmM
石田三成みたいな官僚が、福島正則みたいな武断派より権力持ってたやん
昔からそんなもんやで

173: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:22:16 ID:o1Na
キャリア組は意識高かったり「ワイはお前らとは違う」みたいなのはあるんか？

177: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:22:55 ID:ORxp
>>173
めちゃくちゃある

179: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:23:38 ID:5VcL
>>173
そらそうやろな
難しい試験突破して来たんやから仕方ないよ

184: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:25:36 ID:fMsm
霞が関大変なん？

187: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:25:58 ID:ORxp
>>184
霞ヶ関は死ぬ覚悟がないと本当に死ぬ

185: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:25:38 ID:ORxp
地方から霞ヶ関行くやつってどんな奴なんやろ
無謀すぎるやろ

188: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:26:04 ID:uDKe
>>185
ハズレくじらしい
特攻隊員みたいな目で見られるとか

225: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:33:28 ID:ri2w
官僚はよくやっとるわ
成果出なくて憎まれ役だけど外資系の民間企業に行けば楽に何杯も稼げるのに日本のためにやってるの尊敬する

231: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:34:00 ID:fMsm
財務省だけは行きたいと思わんな