2023年02月16日

なんで軍は全員銃にサイレンサー付けないの？

引用元：なんで軍は全員銃にサイレンサー付けないの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676395743/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:29:03.905 ID:PjJr4fzQp

音が小さくなる、威力が上がる、ブレが抑制される、マズルフラッシュが低減される

いいことしかないじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:29:21.418 ID:PjJr4fzQp

10万円もしないらしいし

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:29:48.972 ID:UM9SdGrf0

ガンガン音出した方がなんか火力あるようにみえんじゃん！

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:30:51.557 ID:dXIAyiiV0

威力上がるんか　あれ？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:31:47.233 ID:PjJr4fzQp

>>4
上がるよ
微増だけど

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:31:27.487 ID:sLgjGsyV0

下がる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:31:28.827 ID:PjJr4fzQp

威力が上がるから射程距離up
反動軽減、マズルフラッシュ軽減で命中率up

安い

あれ？なんで付けないの？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:31:31.425 ID:JXFlcTvY0

なんで威力上がるねーん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:32:26.759 ID:PjJr4fzQp

>>7
バレル長が伸びると威力は上がるもんなんだよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:37:49.889 ID:okdzbzGX0

>>11
バレルじゃないけど

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:31:39.005 ID:B2ut9Dm00

メリットしかないなら外付けじゃなく最初から全部の銃に内蔵するはず

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:32:23.409 ID:w/IlxDH80

隠密行動ならともかく普通に撃ち合う分には音も武器になるのでは

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:32:40.683 ID:PjJr4fzQp

>>10

？？？？？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:34:18.793 ID:w/IlxDH80

>>12
めちゃくちゃストレスらしいからな
発砲音を近くで聞くだけでも
心理的、精神的な効果がさ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:35:41.660 ID:PjJr4fzQp

>>16
いや、そんなデータないでしょ
脅威にはならんよ

近くで弾パチーンは脅威だけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:32:53.031 ID:UM9SdGrf0

ひゃっはーできないからね音がないと

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:33:13.450 ID:SC9qHZk10

整備性とか携帯性を考えて付けてないんじゃね？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:34:09.771 ID:8Weqb91R0

車だって本当はもっと静かにできるのにわざと走行音出るようにしてるじゃん
音が出るのにはちゃんとメリットがあるんだよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:34:56.253 ID:PjJr4fzQp

>>15
車は音を楽しむ文化がある
戦場にそんな文化はないよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:35:37.316 ID:bo/s8tHsa

音が出た方が相手ビビるだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:36:19.675 ID:PjJr4fzQp

>>18
いやいや
ビビらんよ

近くに弾パチーンでない限り

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:36:03.587 ID:ti6XKAPHa

銃声聴き続けてるとストレスでノイローゼ気味になって危機感が薄れるらしい
で、ほふく姿勢から急に立ち上がって撃たれて死ぬんだとか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:37:16.122 ID:PjJr4fzQp

>>20
じゃあ小さくした方がいいんじゃないんですか？w
一番大きい銃声は自分の銃声なんじゃないの？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:39:37.672 ID:ti6XKAPHa

>>27
だから訓練でストレス耐性を高めるんだろう
我慢比べだな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:36:25.725 ID:sLgjGsyV0

映画やドラマみたいにプシュプシュじゃないからな
パンパン言うし割とうるさい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:38:20.299 ID:PjJr4fzQp

>>23
んなこたない
イヤーマフ無しでシューティング楽しめるくらい軽減される

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:38:23.367 ID:e8iK47wV0

余計なもの増やせばそれだけ新兵教育に時間かかる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:40:56.822 ID:w/IlxDH80

ウクライナにしろ中東にしろ
距離開けて真っ向から撃ち合ってるシーンでは付けてないってことは意味があるんやろな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:43:21.868 ID:tyqEIg7+0

予算が無いｗｗｗｗ
10万人いたら10万円だと100億もかかるｗｗｗ
同じ理由でスナイパーライフルとかも貴重で全員には配らないｗｗｗ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:43:27.515 ID:epWslZiW0

取り回しが悪くなる
コスト

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:45:40.722 ID:ti6XKAPHa

マジレスすると大口径の銃弾になると連射に耐えられない
また撃ち続けるとカーボンが溜まって性能落ちる
メンテも面倒

とにかく常用するには向いてない装備って事だな！

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:47:15.996 ID:38UJCgHR0

銃身やサプに煤が溜まって掃除が面倒
予算
あたりじゃねえんかな？
難聴になりにくくなるのが１番いいとこだとおもうんだが
自腹でサプ買ってつけるのアリなんだろか

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:48:12.072 ID:w/IlxDH80

ハンドガンに常につけっぱなしにするにも取り回し悪そう
内部にサプレッサー機能がついてる銃をどっかが作ってはいたと思うけど主流になってないって事は…

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:48:55.860 ID:kTNc7Vdn0

銃口から出た際の圧力差による破裂音を消す為に内圧を徐々に減らす仕組みだから威力は上がるぞ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:50:33.943 ID:PjJr4fzQp

>>64
そういうこと

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:51:50.602 ID:38UJCgHR0

実際はサプ以外同じ条件だとサプつけたら弾速微増する=威力も微増する
じゃなかったっけ　サプつけて威力下がる云々の間違い力説してる人たまに見るけどさ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:52:43.527 ID:w/IlxDH80

言うても微増だからコスパに見合わないって事だろうね

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:52:56.614 ID:rpWtVIDmM

そんな消耗品買う金あるなら別のもんに金回した方が良いと思ってんじゃね

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:55:41.199 ID:PjJr4fzQp

>>74
だから～w
サイレンサーは消耗品じゃないのよ
ゲームはゲームバランス的に消耗品にしてるだけ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:57:56.857 ID:FwqcMRXa0

マジレスすると米軍は陸軍向けにサプレッサー数万個調達済み
今後全部隊にサプレッサーを供給するのが議会で決定して予算もついてる

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:59:31.383 ID:FwqcMRXa0

https://milirepo.sabatech.jp/u-s-marine-corps-deploys-new-suppressor/
海兵隊も全部隊にライフル用サプレッサー配備済みだな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:00:48.988 ID:PjJr4fzQp

>>85
なに？
やっぱサイレンサー付けた方がいいんじゃんw
否定してた奴謝ってくれませんかw

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:02:32.209 ID:QmHYTsNj0

>>85
これ納得の理由だわｗｗｗ
「うるさくて指示が聞こえない」
負けました

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 02:59:31.595 ID:QmHYTsNj0

凄いな
軍事という国にとって最重要な事柄で
いくつもの国が専門家を集めて長い歴史の上でそういう帰結に至ったのに
今日1の方がそれを上回って最適解を出した

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:05:59.636 ID:PjJr4fzQp

不要論ドヤ顔で言ってた連中ヤバいですねぇw

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:06:27.531 ID:PjJr4fzQp

天下の米軍が全部隊採用はもうw

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:10:01.112 ID:GC65z08y0

コスパだろ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:14:57.582 ID:dqVdh1Nw0

味方の銃声に気付けない

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:22:34.551 ID:Gf6QGkgFM

付けた方がいいなら米兵は実費で付ける、付けてないならそれが答え

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:28:33.895 ID:FppoebyL0

ジャムが増えるって聞くけど

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:40:22.464 ID:hXja+BK8M

亜音速まで落とすから威力は下がるのでは？

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:42:26.572 ID:hXja+BK8M

上がるのか……

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:47:29.418 ID:HDQXz/Xd0

消耗品だから

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:53:19.214 ID:dVfN9U750

米軍が採用するらしい6.8mm弾の新型小銃なんかサプレッサー標準装備だったろ
なんでも退役軍人の難聴と痴呆が議会で問題視されたとか風の噂で

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 03:59:45.221 ID:38UJCgHR0

>>110
Sマズルだったっけ
サプも進化するんだなーと思った　

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 04:20:28.484 ID:cjdQSdNid

かさばるじゃん

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/15(水) 05:07:40.301 ID:aU5356dAp

素直に音出した方が敵を牽制する効果はありそう
銃を戦闘に使う時射程や威力も大切だけど銃声聞いたやつに「次は自分がぶち抜かれる」と思わせる威嚇効果もあると思うんよ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (151)

- 読み込み中

- - 95. 名無しさん
  - 2023年02月17日 01:33
  - >>23
    初速による。マッハ2超える小銃弾は精々半減程度。耳栓かタバコフィルターで充分。
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- 24. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:38
- 銃声が鳴れば怖い人が居るって恐怖でのたうち回る輩を部屋の隅に追いやる事が出来る
  士気の概念を超越したカルト集団は知らんよ、ああいうのが一番質が悪いんだ
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- 25. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:40
- 前もこのネタやってなかったか
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:01
  - >>25
    やってる
    https://taikankyohou.com/archives/14834455.html
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- 26. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:42
- サイレンサー付けて威力落ちないの？
  ライフル銃って燃焼ガスで弾速が最大になる時点で銃身が途切れる様になってるんでしょ
  そこにサイレンサーで銃身を伸ばせば、膨張限界に達したガス圧が低下しはじめて減速力になるのでは無かったの？
  更にサイレンサーとしてガス圧を抜く機能があるので、圧力は更に低下するのでは無かったの？
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年02月16日 23:54
  - >>26
    いや、最大圧力の手前で銃身は尽きる。長すぎて扱えなくなるから。
    火薬燃焼による理論限界秒速３キロに届く銃が存在しないのはそのためかと。
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- 27. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:46
- なんでこんなバカなんや
  サプレッサーは威力射程ともに落ちるわバカタレ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:17
  - >>27
    威力上がるでバカはお前や。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:50
  - >>55
    落ちる
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年02月17日 01:57
  - >>27
    威力が落ちるのは専用の亜音速弾使うからや
    通常の音速を超える弾丸だと衝撃波が発生するのでそっちの音も結構大きい。
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- 29. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:49
- 道具は用途で選べ定期
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- 30. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:53
- なんや全部隊配備て新型銃&弾薬用かいな
  
  もう答えでてるやん
  「既存のには不適切やった」
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- 31. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:54
- 分解して筒の中身まで年中きれいにしないと性能発揮しない銃に、中身がデコボコ複雑なサイレンサーなんかつけたら掃除がたいへんでしょ。てか掃除不可能でコゲがこびりついて、弾の照準がずれたり、内部で摩擦したりする危険があるじゃん。
  前線の毎日銃撃つ兵じゃなく、特別な任務の特殊部隊なら、１任務くらいならもつからいいでしょうけど。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年02月16日 23:55
  - >>31
    基本的に数十発で使い捨てだよ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年02月17日 02:04
  - >>82
    それ石綿とか消音材が入ってる昔のタイプ。今のは全金属で内部が複雑な形状の小部屋に分かれており発射ガスの勢いを徐々に減衰させていく。
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- 32. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:55
- >いいことしかない
  銃口アタッチメントだから重量と長さのデメリットがあるだろ
  歩兵装備はその辺影響強いからやれ小口径だブルパップだカービンだ複合素材だと短小軽薄に努めてるわけで
  潮流に逆行するのに慎重になるのもわかるけどなー
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- 33. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:55
- アメリカはガチでやろうとしてるから
  やってない軍は金が無いだけ
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年02月16日 21:58
  - >>33
    なら超電磁砲の方が現実的だと思うよ小型化が問題だけど
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:04
  - >>36
    問題がデカ過ぎて草
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:06
  - >>40
    まあ下手に高出力にすると一回の発砲で撃った人間が人間松明になるかもね
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:07
  - >>43
    現実的とは。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:13
  - >>46
    撃つ方の人間に宇宙服並みのガチガチの防護が要るな
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:15
  - >>48
    サプレッサーの方が現実的やな。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:21
  - >>53
    その辺のせめぎあいしてるよ米国の兵器メーカー艦艇のレールガン実用寸前だしね
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:23
  - >>56
    艦艇の砲と人が持つ銃を比べるとか頭おかしいんか？
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:47
  - >>56
    作ったけどやめた。
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- - 107. (´・ω・｀)
  - 2023年02月17日 07:51
  - >>56
    レールガン、従来砲から撃てる極超音速発射体共に極超音速ミサイルに負けて基礎研究に戻ったゾ
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年02月16日 23:57
  - >>48
    よし、個人要塞を開発しよう。
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- 34. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:55
- サプ付けると初速が上がるから威力も上がるって、検証動画がyoutubeにいくらでも上がってるんだけどなぁ
  ゲームでは大抵威力が落ちるから、それが真実と思ってるのかな
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- 35. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:57
- リアル志向のFPSだと連射なんてしたら速攻壊れるから1発撃ったら暫くC&Cだな
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- 37. 名無しさん
- 2023年02月16日 21:59
- 10万もしないらしいけど実際はナンボなんだよ
  軍隊全員に付けたらかなりの額にはなるだろうが
  全員じゃなく一部の特殊部隊にだけ付けて、サイレンサーなしの通常部隊をブラフにサイレンサー部隊が切り込むってのは作戦として面白そうだけど
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:05
  - >>37
    金額の問題だけなら、そんなん兵士全員に銃じゃなくてナイフだけ支給してろよタコス
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:40
  - >>42
    なんでそこで金のかかるナイフ挙げるんだよ
    ここは　木の棒でも拾ってろ　だろ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年02月16日 23:58
  - >>64
    ロシア兵「俺たちにはまだこん棒と石がある。ウラ～」
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- 41. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:05
- サイレンサーは音を減らすだけで消音には程遠い定期
  よく聞こえて方向も分かる状態から、普通より音は小さいけどよく聞こえて方向も分かるになるだけ
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:06
  - >>41
    ならそもそも存在価値なくね。
    なんで存在してんの？
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:13
  - >>44
    射手の耳を保護するのと指示を聞こえやすくするため
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:16
  - >>49
    ならやっぱ全部につけた方がええやんな。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:21
  - >>54
    後付けだと重くなってバランスが変わるから、銃本体に機構を組み込んで新設計するんや
    金が有り余ってる軍隊だけができるんやで
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:24
  - >>57
    つまりやった方がええんやな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:31
  - >>60
    せやで。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年02月17日 00:00
  - >>60
    まだわからん。それで銃の重量がどうなるか。取り回しがどうなるか。メンテがどうなるか。
    ただ一つ言えることは、「携行兵器は軽いのが正義」
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年02月18日 09:11
  - >>41
    音量の減退自体はわずかだが高音が減退するから
    撃たれても低音だけが反響し方角が掴み難くなる
    未熟な兵士だとどこから射撃して来たか分からなくなりパニック状態にも陥る
    気づかれないためよりも場所を悟られないメリットは大きい
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- 45. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:06
- 前のと同じ？
  前のにも威力が上がる、ってあったが？
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- 47. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:11
- 防衛省が大量に入手したがったとして、警察庁と経産省が了承して国会も予算オッケーだすかどうかじゃない。民間向けはダメだろうけど。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年02月16日 22:14
  - >>47
    民間は、ペットボトル式よ多少は、消音と匂い消しになる見たい
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- 51. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:14
- 音を小さくして価値があるのは単発で打つ場合くらいだろうが、今時の銃は普通は三点バーストとか連射するのが普通なので、そういう使い方には向かない
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- 52. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:15
- 戦場での銃撃って相手にストレス与えるのと、威力弱めて怪我させた方が良いんだから、無理して威力上げる必要がないと思うわ
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- 58. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:21
- >>64
  なお弾が超音速なので十分うるさい。
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- 62. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:36
- 隊員「弾倉抜いて薬室にのこった一発はどうするんですか？」
  上官「撃っとけ」
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年02月17日 00:02
  - >>62
    上官「誰が俺に向けて撃てと言った？」
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年02月17日 11:17
  - >>62
    今どきガンハンドリングで習っとるやろう。
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- 63. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:36
- 確かに音は下がるが、威力や射程、命中率も下がるぞ。
  特殊部隊でない限り意味なし。
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- 66. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:44
- サプレッサーつけると威力下がるってのは、発砲音低減のためサブソニック弾をセットで使うのが普通だから広がった誤解じゃないかな。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年02月16日 23:02
  - >>66
    下がるかどうか知らんが、少なくとも上がる要素は無いだろ。
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- 67. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:44
- サプレッサーって音を下げるというより音質を変えるもんで、音量は火薬を少なくして下げてるんよ。
  サプレッサー付きのはベレッタでしか撃ったことないけど、反動と硝煙が少ないので2発目以降も当てやすかった。
  ライフルとかの長いのは知らん。
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- 69. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:48
- 最初から冷却効率が下がるからだと思ってた。
  他の理由あるの？
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- 70. 名無しさん
- 2023年02月16日 22:49
- 冷却効率が落ちる、亜音速弾にしか効果が無い、火薬の爆発音は消せても音速超える弾頭のソニックブームの音は消せない。
  サイレンサーと相性が良いのは発射速度の遅い弾に限定される、ある程度長距離射程を狙うNATO弾は音速超えてる。
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- 78. 名無しさん
- 2023年02月16日 23:42
- サイレンサーなんて何発か撃つとすぐ効果切れるんでしょ？
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年02月17日 00:17
  - >>78
    本当に初期の布式ならそうだけど、今なら１０００発以上は撃てるよ
    大抵の銃が１０００発を目安に分解整備が必要となってるから、そこで一緒に整備できる様に設計されてる
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年02月17日 00:25
  - >>89
    ほぉ～ゲーム脳だから100発で壊れるかと思ってた、
    スナイパーゲームすると亜音速弾でも50Mで気づかれるからなぁ。
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- 88. 名無しさん
- 2023年02月17日 00:11
- この前たまたま見た「コルトは俺のパスポート」っていう古っるい日活映画で
  スナイパーの宍戸ジョーが猟銃にサイレンサーつけて狙撃してて笑ったよ。　しかも弾が拳銃弾。
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- 91. 名無しさん
- 2023年02月17日 00:29
- そもそもサイレンサーなんて隠密行動で使うものだろう。
  戦場を支配するという戦術立案の発想からしたら無意味なことだ。
  爆撃機での地上部隊の支援をどう考えているのだろう。
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- 92. 名無しさん
- 2023年02月17日 01:14
- 音については、スプレッサーなしで室内ライブの爆音を、スプレッサーつけて爆竹にしする程度。
  パーツ増える分だけ、費用・運用がめんどくさいことになる。
  もともと内蔵させた銃を開発するとして、連射能力’（発射熱）とメンテナンスがまためんどくさくなる。
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- 93. 名無しさん
- 2023年02月17日 01:25
- サプレッサーに関しては絶対つけたほうが良い、理由は単純に耳を守れる。音速超える超えないは関係なく効果はある。射程に関してはあんま変わらない、hk416みたいな素性のいい銃だと1000ｍくらいまでは狙って遊べる性能はある。20式だとバレルの短さと精度で400ｍくらいがせいぜいに見える
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- 94. 名無しさん
- 2023年02月17日 01:25
- 消音というより、エネルギーを時間方向に引き延ばして、
  銃口から爆音が時間的に集中するのを散らす感じじゃなかったっけ？
  サイレンサーの中見ると（方式は幾つかあるようだけど）、
  中央に穴の開いた円盤が斜めに傾斜したのが何段かあって、
  弾丸の通過時にエネルギーを乱反射させるみたいな風になってるみたい。
  でも、ここがスゲー汚れるので手入れが大変らしい。
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- 99. 名無しさん
- 2023年02月17日 02:01
- サイレンサー付けたら威力が上がるとか。知恵遅れが立てたスレか
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- 101. 名無しさん
- 2023年02月17日 02:10
- 銃身をちょびっと伸ばしたのと同じだから弾速は上がるんだよ。
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- - 108. (´・ω・｀)
  - 2023年02月17日 07:55
  - >>101
    銃弾がサプレッサーを通る時、減音のためのヒダに触れて微妙に減速するし、着弾のバラツキも微増するゾ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年02月18日 00:08
  - >>108
    今のサプレッサーは弾丸に触れるようなヒダなんか付いてないし命中率も悪化しないぞ。最高度の命中率を要求される1000m先の標的を狙うようなスナイパー競技でもサプレッサー付きのライフルが使われてる。　
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- 106. 名無しさん
- 2023年02月17日 04:11
- サイレンサー付けてもめっちゃ音が出るのは知っていたが
  映画みたいに枕に銃を押し付けてもめっちゃ音が漏れるって最近知ったわ
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- 109. 名無しさん
- 2023年02月17日 08:04
- 銃身が見かけ上長くなるから威力が上がるなんてバカ丸出し。銃身が長くなればその分火薬量を増やさないと威力は落ちるわけで、正解は威力は落ちる。銃身自体が抵抗になることもわからんのか？真空じゃないんだぞ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年02月17日 08:18
  - >>109
    現在主流のカービンは、弾薬に対して適切な銃伸長よりかなり短いみたい。
    だからサプレッサー取り付けて適切なバレル長に近づくことで結果的により効果的な加速が得られる場合もあると聞く。
    ただ、ドンピシャで適切バレル長になるわけではないし、ポン付けだと抵抗になるだろうし、最初から適切なバレルを使えという話ではある。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年02月17日 14:54
  - >>111
    それって、銃身伸びた方が威力高いけど、長くて重くて邪魔だから威力とトレードオフしたって事？
    威力上がって音は小さくなっても、余計重くなるため切り捨てた、プロが既に通った道って事か？
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年02月17日 15:35
  - >>124
    前者の方。
    自分も素人知識だけど、アサルトライフルに使われている弾薬ってもともと全長１m以上、バレル20インチ以上のフルサイズライフルで使うことを前提にしていた弾薬だから…
    カービンのバレル長では結構無理している。
    近年では7インチとか10インチ未満のバレルで「使える」弾薬が開発されているけど、エネルギーを効率的に弾丸に伝える最適なバレル長はやっぱりもっと長いと思うよ。
    
    「m4 m16 初速」でググると分るけど、同じ弾薬でもバレルが20インチから14.5インチに切り詰められただけで銃口初速と威力は低下している。
    遠射性能や威力が落ちるデメリットと取り回しや軽量性やアクセサリーの豊富さというメリットがトレードオフされたというのはその通りじゃないかな？
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年02月17日 16:48
  - >>125
    それってちゃんと最新のデータで見てる？
    弾薬って同じ5.56mmとかでも国によって銃が違うから当然弾薬の特性も違うってんで最新のマッチングデータで見ないとあまり意味はないんだけど。
    NATO弾って簡単に言ってるけどこれってただ口径が一緒ってだけで基本は国によって違うし、米軍でも逐次更新されてってるで？
    (もちろん銃身が短くなれば初速は落ちるんだけどそれを補うために強装薬にしてたりする)
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年02月17日 17:32
  - >>130
    M855A1EPR(ブラウンチップ)のデータだから、普及した弾薬としてはほぼ最新でいいはず。
    現代でも分隊支援火器やマークスマンライフルと共用するから、特殊用途でなければ長銃身長の方に合わせるのが普通だと思う。
    短銃身＋サプレッサーを前提に開発された.300 AAC Blackoutとかも、シリーズ軒並み16インチバレルの方が初速高いから、「短銃身より長銃身の方が効率的にエネルギーを伝える」というのは現代の火薬と口径の組み合わせの物理的制約なんじゃないかな？
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年02月17日 15:47
  - >>124
    M4のご先祖様でありM16系の最初期のカービンであるXM177も、バレル切り詰めたことによって発生した問題（反動・排気炎・発砲音の増加）をサプレッサー効果のある大型フラッシュハイダーを装着することで解決しているから、「プロが既に通った道」ではある。
    バレルを10インチから14.5インチ（M4と同じ）にすることで問題緩和されて、大型フラッシュハイダー使わなくてもよくなったみたい。
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- 110. 名無しさん
- 2023年02月17日 08:12
- せっかくカービンにしたのにね…
  亜音速弾を併用した特殊用途とかではなく、全軍配備して常用するのなら、サプレッサーは一時しのぎにしかならず、バレルを（主に長さを）弾薬に合わせて再設計する方が良いんじゃないの？
  フルサイズライフル復権するか？
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- 112. 名無しさん
- 2023年02月17日 08:24
- 威力は落ちるだろ。どこのマンガの設定だ？上がるの。しかも消音ではなく制音。音を抑えるだけ。無音になるわけじゃない。制音の効果を最大限発揮するためにはたまの威力を抑えて音速を越えない程度に止める必要がある。オマケに使用回数に制限が有ってコストがかさむ。状況によって使い分けるのがまともな運用だろ。コイツ自分の主張しか認めないビョーキだろ
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- - 137. (´・ω・｀)
  - 2023年02月17日 19:34
  - >>112
    弾重を重たく、口径を大きくして亜音速の弾を使うヤツは殺傷能力もストッピングパワーもスポイルせず制音効果が見込める
    まあ射程はどうやっても減るけど
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- 115. 名無しさん
- 2023年02月17日 09:03
- 威嚇の意味合いのほうが強いから。
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- 116. 名無しさん
- 2023年02月17日 09:54
- 頭悪そうな１だな～
  全部妄想で話してそう
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- 117. 名無しさん
- 2023年02月17日 09:54
- 音が出る奴らと、音が出ない隠密部隊の両方を用意したら、
  隠密部隊は気付かれにくく奇襲し放題じやね？
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年02月17日 16:50
  - >>117
    そもそもそういう部隊同士って運用自体が変わってくるから比較するもんじゃない。
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- 119. 名無しさん
- 2023年02月17日 10:16
- 去年まで米陸軍の次世代ライフルの採用コンペやっていたけど、参加条件の1つにサプレッサーが標準装備であること。2022年に採用されたXM5(商標が取られてたからX7になる)は当然サプレッサー付き
  最大の理由は従来のライフル銃はアメリカの難聴になる基準値の140dbを超えていたから、難聴になって除隊や障害年金が洒落にならない金額になったから。
  副次的な利点は反動が減って当たりやすい、マズルフラッシュが減るから夜間戦闘が有利になるとか。
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- 123. 名無しさん
- 2023年02月17日 13:58
- フルサイズからカービンにしたことで必然的に出てきたデメリット（音・威力低下・マズルフラッシュ・反動等）をサプレッサーで抑制できるからといって「サプレッサー必要論」を唱えるのは本末転倒な気がしてなんかもにょる。
  最近のサプレッサーは本当に高機能で、これからのサービスライフルもマズルアクセサリー当たり前であるべきだっていうのも分かるんだけど…
  
  サプレッサー前提に設計した弾薬や近年の銃器に対して「常にサプレッサーつけたほうが良い」は分かるけど、既存の銃器に「常にサプレッサー付けたほうが良い」は暴論だと思う。
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- 127. 名無しさん
- 2023年02月17日 16:19
- 皆さんの話をまとめると、ソードオフショットガンの様に銃身切り詰めた銃に（カービン銃など）
  切り詰めた分の長さのサイレンサーを付けた場合、威力が上がる（正式には元の威力にある程度戻る）
  元から最適バレル長を持つ銃には意味が無い
  
  なので、スレ主の下記主張については
  「なんで軍は全員銃にサイレンサー付けないの？」
  「音が小さくなる、威力が上がる、ブレが抑制される、マズルフラッシュが低減される」
  
  弾薬に最適な銃身を持つ銃であれば、サイレンサーを付けることで威力は上がらない
  弾薬に最適な銃身を持たない銃は、軽量化・可搬性のために威力を捨てる改修を行った銃であり
  その銃に威力向上のため常時サイレンサーを付けるのは、その銃の存在意義への否定
  故に、サイレンサーは必要に応じて付ける物であるのが正解で、全員銃にサイレンサーを付けるのは不正解
  
  でいいかな？
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年02月17日 21:31
  - >>127
    だいたいその通りだと思う。
    ただ、弾薬に対する最適バレル長をもつ銃は基本存在しないと思う。
    だから基本的に現代的なサプレッサーを適切に取り付けたら理論的に葉威力微増するのは間違いないかな。
    でも、バレルとサプレッサーの構造や取り付け制度によっては初速・威力が落ちるから、サプレッサー絶対正儀と言うわけでもない。
    その弾薬を最高効率で使用しなければならいこともないし、使いやすいサイズで必要十分な威力と制御性があればいいんじゃないかな？
    
    取り回しのためにカービンにしたのに、クソデカサプレッサー取り付けて重量とサイズの増加と重量バランスが崩れたら本末転倒だし、自分はサプレッサーつけるくらいなら先にバレル伸ばすことを検討しろよと思うけど、20インチのバレル適当なフラッシュハイダーにするより13インチだか16インチのバレルに高機能なサプレッサーつけたほうがトータルで効果的というのならサプレッサー前提にライフル設計してもいいと思う。
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年02月17日 21:47
  - >>139
    ＞ただ、弾薬に対する最適バレル長をもつ銃は基本存在しないと思う。
    完全な意味での最適バレル長はたしかにあり得ないと思う
    ガスの膨張速度が弾速よりわずかに速いだけの段階では、バレル長延長の重量コストを上回る成果を得られない
    
    ＞だから基本的に現代的なサプレッサーを適切に取り付けたら理論的に葉威力微増するのは間違いないかな。
    だけど、その段階近くまで来た状態でサプレッサーに到達した場合、膨張ガスは摩擦力に勝る膨張力を維持できるのか？
    サプレッサー領域に入ったなら、膨張ガスはサプレッサーに吸収され、弾頭を押す力を急速に失う事になるのだが？
    
    ＞高機能なサプレッサーつけたほうがトータルで効果的というのならサプレッサー前提にライフル設計してもいいと思う。
    個人的には威力より銃を軽くしたい話が元なのだから、銃を重く先祖返りさせる前に、その銃に最適な火薬量の弾丸を作るべきだと考える
    補給コストになるから、現状の運用だと考えて居るが
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年02月18日 22:46
  - >>127
    > 故に、サイレンサーは必要に応じて付ける物であるのが正解で、全員銃にサイレンサーを付けるのは不正解
    
    米軍が標準装備にしそうな流れだから、不正解と言ってるほうが不正解になるかもな
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年02月22日 15:22
  - >>147
    あくまで新装備のXM7に対する標準装備化であってM4にまで標準装備化しているわけでもないし、聴覚保護の必要性や弾薬の規格更新から要求された標準装備化だしなあ…
    まさに「必要に応じてつける物」
    例えば、日本の自衛隊の89式20式にまでつけたほうがいいかって言われたら違うんだから、「全員銃にサイレンサーを付けるのは不正解」は正しいと思うよ
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- 136. (´・ω・｀)
- 2023年02月17日 19:29
- あ、MAC-10とかはサプレッサー込みで重心バランス取るように設計されているので、こう言うヤツはサプレッサー付けると精度“は“上がるぞ。
  市販モデルも、この目的で消音機能がないダミーサプレッサーを売っていたりもする。
  なお、まかり間違っても銃身延長の効果ではない点に注意。
  余談だけど、旧軍の96式とかの軽機関銃も銃剣付ける方が重心バランス良くなって当たるヤツあるゾ
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- 138. 名無しさん
- 2023年02月17日 21:22
- でもよう、オレら持たせてもらえんやんけ。
  もう寝る
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年02月18日 06:10
  - >>138
    陸上自衛隊に入って普通科(それ以外はむしろ64式の可能性すらあり)行けば定年退職するまでには米軍新型小銃に準じたアップデート版の20式(米軍のヤツを輸入する可能性もアリ)を使えると思うぞ。
    というわけでレッツ入隊。
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- 143. 名無しさん
- 2023年02月18日 06:16
- 威力が上がるというから誤解するんだよ
  銃口初速が極微増すると言えば殆ど変わらないけどいりょは下がらないってわかってもらえる
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- 146. 名無しさん
- 2023年02月18日 22:44
- 次の米軍制式ライフル（カービン）になるであろうXM-5（SIG MCX Spear）は、サイレンサーが標準でつくことになるようだ
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- 148. 名無しさん
- 2023年02月19日 07:15
- 米軍最新ライフルはサイレンサー付きだな　ちなみに初速はやや下がる
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- 149. 名無しさん
- 2023年02月19日 07:16
- サイレンサーではなく　サウンドサプレッサーと言う
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年02月19日 12:00
  - >>149
    サイレンサーも正しい用語やぞ
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