20220130092245

引用元：秀吉「ワシの死後は家康が豊臣の脅威やな・・・せや！」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676418564/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 08:49:24 ID:xUTp
秀吉「家康、お前今日から足軽に降格な」
家康「ファッ！？」

2: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 10:27:11 ID:xUTp
弟を処した晩年の秀吉なら家康を足軽にするくらいの暴挙はしそうなもんだがなぁ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:32:51 ID:xUTp
家臣からいきなり足軽に格下げ食らったのって誰かいる？

89: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:37:42 ID:4J4e
>>3
朝鮮の話やけど李舜臣は上に歯向かって白衣従軍の罰を受けてる
ほんまに足軽扱いや

90: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:39:44 ID:xUTp
>>89
はえ～海外ではあるんやね

4: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:33:59 ID:dbVu
聞いたことない
そんな事するくらいなら切腹させたほうがまだマシ

44: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:00:48 ID:xUTp
>>4
切腹こそ大義名分必要なじゃん

48: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:01:45 ID:dbVu
>>44
足軽に落とすのには大義名分いらないのか

5: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:35:02 ID:uLd4
家康の土地はどう分割するん？

6: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:36:22 ID:hdXB
家康の家臣はどうなるん？

9: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:39:27 ID:xUTp
>>6
秀吉「全員足軽や！」

10: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:40:07 ID:nTe1
そもそも最近やと「天下のことは徳川前田を始めとした五大老と五奉行で仕切れ。秀頼が天下人になるかどうかはお前らが決めてクレメンス」やぞ遺言

11: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:40:38 ID:qaUz
>>10
これもうなんで秀次死んだのかわかんねえな

12: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:40:56 ID:hdXB
>>10
これがマジならあの老害っぷりが嘘みたいやな

23: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:47:15 ID:Bb9S
家康は切れないぞ
戦ったけど引き分けに終わっとる
勝てたのは武田信玄くらい

28: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:50:35 ID:xUTp
>>23
だからこそ正式な手続きで足軽に降格させてたら徳川家臣を除いて誰も文句言わないかな？と思うんや

32: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:53:03 ID:W85F
>>28
大義名分がめちゃ重んじられてた時代だから普通に文句たくさん出ると思うで

24: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:47:22 ID:o78C
秀吉の作った体制やと奉行衆無しでは回せないから
家康や利家が天下取ってもワイらは安泰やと思ってたら
家康がまさかの統治体制を豊臣時代より後退し始めてたんで
三成びっくりして挙兵

26: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:49:13 ID:nTe1
>>24
三成→佐和山に隠居
長束→水口に隠居
増田→元から力なし

そもそも関ヶ原直前で五奉行崩壊しとったし

27: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:50:32 ID:T7SI
五奉行たちは実務家だし
サル亡き後に国政任せられるの家康くらいしかおらんからしゃーない

30: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:51:45 ID:nTe1
>>27
反乱分子を弾圧粛清できるのが秀吉いないなら家康しかおらんからな

31: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:52:52 ID:5dbe
家康を朝鮮出兵に送れば良かったんや

33: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:54:02 ID:xUTp
>>31
どうせ家康は江戸の建築に忙しいって言い訳するから行かせるなら秀忠やな

34: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:54:17 ID:nTe1
>>31
伊達政宗「家康おらんのならヒャッハーしたろ!」

35: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:55:00 ID:qaUz
>>34
お前も朝鮮行くんじゃい！

36: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:56:22 ID:Lfnr
力関係的に家康を朝鮮出兵させるのは無理やったんやろ
秀吉が何でもできる訳ではない

39: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:57:53 ID:nTe1
>>36
政宗だけじゃなく、最上上杉南部津軽とあの頃の東北DQNだらけやし、常陸も佐竹がオラついてるし
北条残党の反乱もエグいし家康が朝鮮までいくのほぼ無理や

40: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:58:52 ID:dbVu
>>36
朝鮮出兵は基本西国大名しか海を渡ってないな
東国で海を渡ったのは正宗くらいか

38: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:57:17 ID:T9rw
秀吉は唐入り成功させるつもりだったんやから
家康に朝鮮で手柄は立てさせないよ

41: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:58:55 ID:xUTp
実際問題もしも家康が関東に飛ばされずに秀忠共々足軽に降格されれたらどうなってたと思う？？

42: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 13:59:31 ID:qaUz
仮定があり得なさすぎて考察できない

43: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:00:41 ID:NO8q
まずどうやって家康を足軽に落とすか考えた方がよくねぇか

53: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:02:20 ID:xUTp
>>43
それこそ朝鮮出兵拒否のペナルティとかどうや？

54: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:02:43 ID:qaUz
>>53
それ切腹でもいいよね？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:01:09 ID:agRe
徳川は従う訳にはいかないから戦うしかないやろ

59: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:05:28 ID:xUTp
>>46
それこそ徳川に戦う大義名分無いでしょ
正式な手続きでの降格ならば

62: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:07:15 ID:qaUz
>>59
何をもって正式と言うのか怪しいけど日本の1/8ぐらい持ってるやつがそれ全没収ねって言われたらそら反抗ぐらいするんじゃない

47: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:01:32 ID:qaUz
切腹に必要な大義名分と足軽に落とす大義名分との差が無いやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:06:59 ID:hdXB
どれだけ家康足軽にしたいねん
もはやそういう性癖やろ

78: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:24:09 ID:KcSV
成り行きで西軍についた連中は災難やね

82: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:29:20 ID:0G1W
秀吉が｢家康と利家中心で政治してくれ｣って言ってるのに大坂の陣で家康が豊臣家滅ぼすとか言い出した時なんで諸大名は反抗しんかったんや？家康と言えど豊臣方が総動員で戦ったら勝てるやろ

84: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:31:02 ID:nTe1
>>82
蜂須賀家政
「我らの主君は太閤殿下にて秀頼公にはござらぬ」
これが全てや

88: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:37:17 ID:0G1W
>>84
理不尽すぎて草 死んだらしゃーないし今までその体制やったのに何言うてんねん

91: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:46:24 ID:nTe1
>>88
そこは全盛期秀吉が仇となったな
子供がいなかった頃の秀吉は実力主義でガンガン取り立て
「天下をこの秀吉から奪いたくばいつでも奪え。泰平を願う万民が味方たるこのわしを倒せるなら倒してみよ」て人や
それに惚れて集まった家来に息子の言うこと聞けは無理

86: 名無しさん＠おーぷん 23/02/15(水) 14:33:31 ID:nTe1
そもそも秀吉は「秀頼を頼む」とは遺言したが
「秀頼を関白にせよ天下人にせよ」なんて遺言しとらんし
秀吉に育てられた武将たちの母親は淀君じゃなく北政所やし
二条城の会見で豊徳体制は完成したはずやし
ついでに浪人たちが大坂城占領したのが始まりやし

秀頼に味方する理由何もあらへんわ