2024年07月31日

豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？

引用元：豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676535505/

1: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:25.51 ID:L/WCQx+40

弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える

2: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:36.86 ID:rEohC7Ky0

うん

3: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:54.53 ID:TXngDTq90

太閤検地
刀狩

6: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:20:14.20 ID:L/WCQx+40

>>3
石田三成、増田長盛、長束正家

25: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:31:11.10 ID:1N459V9P0

>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない

29: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:32:30.10 ID:+JiroC4E0

>>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん

41: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:36:13.56 ID:1N459V9P0

>>29
領土を納めたら当たり前にやる事だから特別凄い事でもないぞ
秀吉がやった画期的な政策みたいなプロバガンダがおかしいだけの話

60: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:42:06.45 ID:+JiroC4E0

>>41
誰でも出来ないから画期的なんやぞ
太閤検地=所領の領域確定と正確な税と役務を確定することやから普通じゃ出来へんねん

191: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:23:57.80 ID:SYl0Jd4zr

>>41
納税量を見込みで決めたのが新しいんじゃないの？
知らんけど

7: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:20:21.06 ID:51b9vEVf0

攻城戦最強

11: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:21:57.96 ID:0PwuUyhOp

秀次殺しが1番クソ

12: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:22:27.68 ID:L/WCQx+40

>>11
千利休殺しが一番クソじゃね

16: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:25:43.15 ID:B/xMEx0I0

ある意味織田の後継者どまりだったからなあ
盤石な勢力は作れなかった

17: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:25:56.41 ID:L/WCQx+40

秀吉が朝鮮じゃなくてフィリピンを攻めてたら
スペイン人はとても守り切れなかったらしい

18: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:26:09.43 ID:lh1QswwcF

奉行形作って官僚させたのは秀吉で
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか

19: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:26:23.48 ID:KWY2hY8l0

有能な部下に好かれるのも才能だぞ

20: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:26:33.65 ID:o0IliO2Y0

織田家乗っ取り定期

22: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:27:47.83 ID:L/WCQx+40

>>20
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな

65: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:43:54.29 ID:Y+YeVdCe0

>>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん

23: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:29:32.47 ID:usXMQQ2ma

石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ

24: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:30:42.84 ID:L/WCQx+40

>>23
秀頼が征夷大将軍になってた

27: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:31:21.39 ID:KR2UW5S9a

合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い

30: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:32:42.49 ID:o0IliO2Y0

有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな

32: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:33:15.96 ID:k1X5NLG+0

有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ

37: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:34:56.64 ID:yxvVIOm40

秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし

38: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:35:04.65 ID:uHxTt3Z1r

有能な家臣を手足のように使えたから有能

39: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:35:59.83 ID:L/WCQx+40

柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな

51: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:17.75 ID:+JiroC4E0

>>39
運で片付けるって考えること放棄してええんか？
秀吉が何故家中の多くを纏めれたか考えたことないんか？

58: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:21.26 ID:L/WCQx+40

>>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし

42: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:36:19.80 ID:6Ccuvm0m0

秀長とか官兵衛でバフ乗るよな

44: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:36:47.28 ID:o0IliO2Y0

秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな

48: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:38:09.13 ID:LsagjHUya

間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や

59: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:34.61 ID:JgHhMvxgd

>>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな

52: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:33.12 ID:O33qxQ4e0

秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ

57: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:16.44 ID:QZo4ShBP0

>>52
レガシー残せんかったからな

132: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:03:09.55 ID:Dz2hlCmR0

>>52
ほんこれ
補給軽視の日本軍と国民だからな
補給を断たれて餓死させるという戦略は評価されない

143: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:06:48.16 ID:hbLhUQ2G0

>>132
ガキの頃は補給の大事さがイマイチ分かってなかったわ
せやから彭越や蕭何が張良や韓信並に評価されるのに納得がいかんかった

53: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:36.30 ID:ozaerKiZr

戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ

54: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:47.35 ID:k37oJbS00

鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…

55: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:13.56 ID:NRtH8c1u0

統一するまでは天才そのもの

64: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:43:45.87 ID:c++co2oc0

有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな

68: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:44:48.35 ID:L/WCQx+40

>>64
劉備とかもそうだよな
秀吉もそのタイプか

71: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:45:44.48 ID:vuGnFvZr0

三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし

72: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:45:44.62 ID:JBg1kBnv0

30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか？

79: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:49:05.47 ID:qZUqPYIhd

晩年はまあアレとして羽柴時代までの秀吉より有能な人間なんて世界史でもそうはおらんやろ

86: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:51:18.62 ID:ny5bnRl4a

まあ秀吉は統治システムの構築に失敗して家康に乗っ取られたからしゃーない

88: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:52:28.22 ID:e33MiBhyM

家が大したことないのに統一までいった時点で凄いんじゃないの
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ

101: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:56:43.73 ID:xqSg82fYa

本能寺から北条征伐までの秀吉は神がかってる
天下統一RTAレベル

148: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:09:52.01 ID:UMUMA6RNd

>>101
本能寺の変　1582年
関ヶ原の戦　1600年

このスピード感やばすぎ

102: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:56:54.14 ID:sFehAx09p

歴代最強武将って誰なん？
やっぱり武田信玄？

106: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:57:50.64 ID:yxvVIOm40

>>102
戦国最強なら上杉謙信やろね

108: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:58:05.10 ID:L/WCQx+40

>>102
ある意味最強だけど
人間的にはあかんな
人を裏切りすぎとる

115: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:59:36.85 ID:07DCDeav0

>>102
毛利元就の勝率がおかしい

168: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:16:52.00 ID:tycaGOK5M

>>102
毛利元就
勝率8割はコイツだけ

156: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:11:50.89 ID:dXazRHhb0

天下統一した織田信長
250年近く続いた徳川家康
秀吉ってなんかした？

166: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:16:36.41 ID:MZSHMHm40

>>156
全国的に土地関係の整理した太閤検地は評価されていい

あの時代まだ国衙領、荘園、開発された私有地とごちゃついてたからな
一枚の田んぼに国衙領と荘園領が複数に私有地まであったとこもあるくらいやからな

206: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:27:32.67 ID:3qTg9Pt5r

信長は近頃の研究で
意外と保守的で
身内に甘いポンコツという評価に裏返ったけど

秀吉の評価も変わっていくんかな

215: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:30.42 ID:RGqmNO/O0

>>206
信長発のオリジナルと思われていた政策が違っていたというだけで
めちゃくちゃ有能なのは変わっとらんと思うけど

合理的で冷酷というイメージは変わったけどね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (210)

- 読み込み中

- - 95. 名無しさん
  - 2024年07月31日 08:28
  - >>90
    日本に限らず世界中見渡したらそういう人間はいるよ
    君が世界を知らんだけ
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年07月31日 08:34
  - >>90
    利権おいしい？
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年07月31日 11:44
  - >>90
    日本にはwww
    世界中どこにでもいたは
    阿呆め
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:10
  - >>89
    結婚して嫁側の木下を名乗るまで姓がなかったことから、農民であってもかなり身分の低い階層だろうとは言われているな。本件とは関係無いけど、そんな身分でも父親は大名に仕えた説もあるな。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年07月31日 10:58
  - >>23
    秀吉は父親が特定できない。
    なか（母親）は生活のために不特定を相手にしていた（時期期間不明）ほどの貧乏。
    秀吉自身がお落胤伝説を捏造したが、あまりにもバレバレなので当時から全く普及しなかった。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年07月31日 11:23
  - >>23
    秀吉の素性を知る親戚数人が関白秀吉を頼って田舎から出てきた
    親戚たち「親戚のよしみで、なんか仕事（士官）くれんか？」
    秀吉「よー来た、覚えとるで～　まぁ旨いもん食ってくつろいででくれ」
    
    その後、部下を呼び
    秀吉「ヤレ」
    部下たち「おかのした」
    ザシュ！
    親戚「グェー！！」
    ねね「ようございました」
    
    これやぞ
    どんだけ出自コンプあるんだよ
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:12
  - >>137
    それ、フェイクだぞ。
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- 25. 名無しさん
- 2024年07月31日 06:52
- 息が長い
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- 28. 名無しさん
- 2024年07月31日 06:55
- 若き日の放浪と成功への道
  秀吉は幼少期に家を出て放浪しさまざまな経験を積みました。商売の基本や読み書きを学び、15歳ごろには「武士になって出世し、成功する」という目標を定めたとされています。
  彼の母は、秀吉が武士を目指すことを知り、実の父から受け継いだ永楽通宝（永楽銭）一貫文を渡したという逸話もあります。
  豊臣政権の確立と文化振興
  秀吉は織田信長の後を継いで天下を統一し、豊臣政権を確立しました。彼は武士として初めて関白となり、豊臣の姓を賜りました。豊臣政権下で、茶の湯や美術工芸、芸能の発展を促し、桃山文化と呼ばれる文化が栄えました。
  大坂城の建設
  秀吉は大坂城を築く際に力を入れました。この城は現在の大阪城として知られており、その恒久的な存在感は息の長いものとなっています
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年07月31日 13:44
  - >>28
    現在の大阪城は、徳川家が作り直したモノ。
    豊臣秀吉の遺構を流用せずにわざわざ埋めてその上に
    築城とか、
    家康はどれだけ秀吉を嫌ってたのか。
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年07月31日 17:57
  - >>180
    好き嫌いとか関係なく徳川の天下を脅かした大罪人である秀頼の城なんて残しておけないんだよなぁ
    そもそも秀吉は大坂城に殆ど住んでなかったし
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年07月31日 20:16
  - >>203
    家康は、秀吉築城の城をことごとく作り直したのだが？
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年07月31日 21:06
  - >>205
    秀頼が謀反したからだろ？大人しく従ってればそうはならなかった
    というか秀吉養女である秀忠正室を離縁させてない意味を考えてみな
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- 34. くんちゃん
- 2024年07月31日 07:05
- なんとなくだが、そう思えてた感がある
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- 35. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:06
- 晩年に武士の習慣を軽視や無視してたあたり結局秀吉は武士の真似事しか出来なかったんだろうなって思った
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:08
- 秀吉は織田家中で警戒されないよう意図的に出自を低く見せていた節があるしな。
  そのせいで、本来あり得ない大名レベル以上に出世したとき苦労することになるが。
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:10
  - >>36
    本当は皇室の末裔なんだよね
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:30
  - >>37
    ないない
    遊女の子供だから父親は名も知らぬ下人だろう
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- - 100. アッシュ™🎌
  - 2024年07月31日 08:40
  - >>49
    源範頼「お、そうだな」
    畠山義純「名も知らぬ下人だろうな玊袋がかゆい」
    畠山義就「でもそういう子に限って活躍するんやで玊袋がかゆい」
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年07月31日 09:05
  - >>100
    そいつらは父親の名前が知れてるからなぁ
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:14
  - >>36
    ＞意図的に出自を低く見せていた節があるしな。
    
    バカの独自研究？
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年07月31日 11:01
  - >>36
    キミは中学とかで「俺の親父は皇室に連なる名門！」とか嘘ついたのかな？
    そんな嘘ついてもすぐにバレるでしょ？
    地元でそんな嘘つくやつを「アホウ」といいます。
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- 38. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:10
- 人たらしで勝負師。天下を獲る事はできても太平の世を作る指導者にはなれない器だった。現に北条征伐が
  終わったらすぐに大明征伐を思いついてるし。秀吉の思い付きに巻き込まれた日本人と武将たちが可哀そうだ。
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:13
  - >>38
    明は内乱と政権争いで衰退が酷かったから目の付け所は良かったんだけどね
    最終的に人口百分の一以下の満州族に天下を獲られてるし、日本の戦力なら余裕なくらいだった
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- - 103. アッシュ™🎌
  - 2024年07月31日 08:47
  - >>39
    ぬるぬるはっち「サルのおかげでサルフの戦いはぬるげーやったで玊袋がかゆい」
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年07月31日 11:03
  - >>103
    ヌルハチは軍人としても本物だよ？
    明朝と周辺属国では対抗できるわけがない。
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年07月31日 13:55
  - >>103
    でも山海関は抜けないよね。
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:22
  - >>39
    まあでもやるなら朝鮮半島経由しないルートでだったな
    朝鮮半島は触っちゃあかんよ、あの中国ですら属国扱いのまま取り込まなかったわけで
    統治するのが難しい土地
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- 42. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:19
- まぁ、禿ネズミだし、、、、
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- 51. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:32
- めっちゃ筆まめやったってだけでも、すごいと思う
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- 58. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:37
- 実は秀吉は本物の猿だった
  本当はこの頃から裏でアメリカが猿を秀吉として操っていたらしいよ
  猿の惑星という映画の元ネタが秀吉だということは後になってわかった事
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:39
  - >>58
    これで面白いつもりらしい
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月31日 08:01
  - >>61
    半島生物の知恵なんてそんなレベル
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年07月31日 09:49
  - >>58
    これで爆笑するが朝鮮人。
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- 62. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:39
- 豊臣秀吉さんはサンカだろうね（サンカのネットワ－クを利用）
  徳川家康さんもサンカだと思うｗ
  大昔サンカの人達を定住させる特別区を天皇陛下が数か所つくった
  内の一つが名古屋です
  （サンカの人達は所有権の概念が無い古代からの人達で里人とは共存しにくい）
  織田信長さんは渡来系の藤原氏かな？
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:45
  - >>62
    サンカとか昭和のニワカ知識か
    
    恥ずかしいおっさんだな
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年07月31日 08:18
  - >>65
    己が無知を恥よ
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- - 101. アッシュ™🎌
  - 2024年07月31日 08:42
  - >>62
    伊勢貞親「え、つまりワシサンカの連中をパシリに使ってたんか？玊袋がかゆい」
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- 66. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:45
- そこまで有能じゃなくても無能な日本人を支配するくらいはできただろう
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年07月31日 08:00
  - >>66
    無能な日本人に惨敗した朝鮮人の末裔おはようございます
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- 70. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:53
- 秀吉の功績は部下のおかげで
  江戸が250年続いたのを家康の功績にする違和感
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:59
  - >>70
    誰がそんなこと言ってんの？
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- 71. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:55
- 有能でなくても添加人になれる
  何進も結局は一代限り
  やはり添加人には血筋が必須なのです
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年07月31日 07:56
  - >>71
    添加人？
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- - 102. アッシュ™🎌
  - 2024年07月31日 08:45
  - >>76
    北条時政「天下人になればみかどの血にワシの血を添加できるってか？玊袋がかゆい」
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年07月31日 08:02
  - >>71
    血筋が微妙な天下人も多いけどな
    具体的には知らないが
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年07月31日 10:13
  - >>84
    そもそも初代天下人とされる源頼朝自体微妙な血筋
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年07月31日 13:57
  - >>119
    河内源氏の正統なのに？
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年07月31日 16:22
  - >>182
    その通り。
    だから無理して源氏を継承しないで摂関家や皇室から将軍を用意したと。
    
    ついでに言えば足利はもちろん源頼朝は河内源氏の正統でもなんでもない。単に源氏の間で内ゲバやってトップに立てたのが頼朝さんちなだけ。
    
    足利は早々に頼朝や北条にすり寄ったので源氏嫡流（）やれた・・・のだが、高氏が鎌倉幕府滅ぼして源氏嫡流（）ですらなくなったのでこれじゃあかん、という事で必死で自分の家を持ち上げたおかげで名家（）になれたと。
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- 74. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:56
- 秀吉は蜂須賀党（乱破＝諜報機関）に所属していて、信長はそこに出入りしていたから秀吉を諜報機関の窓口と言うことで重宝したんだと思うよ。
  信長の戦略の主軸はまさにこの集団の力が大きいのではないかと思う。
  桶狭間で今川義元に鯛や美女で誘惑して、予定地に野営させるように仕向けたのも、本陣がどこにあるかを調べたのも蜂須賀党の力だと思うよ。
  この蜂須賀党の子孫は明治には名家となって国鉄を創業したと本で見たことがある。
  秀吉自身も黒田官兵衛などの薬師のネットワークを活用してさらに諜報力に磨きをかけているところもあり、現代で言えば、やり手のCIAの実働部隊のトップみたいな人物だと感じるよ。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年07月31日 11:08
  - >>74
    蜂須賀党？？
    蜂須賀家なら阿波徳島の国持大名だよ？
    キミのみた本とやらはよくわからんけどな。
    思う前に常識を調べないと恥かくよ？
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- - 152. アッシュ™🎌
  - 2024年07月31日 12:01
  - >>134
    平島義次「お前絶対許さねえ玊袋がかゆい」
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年07月31日 14:01
  - >>152
    蜂須賀家「御所様は、京にのぼられるのが宜しいかと」
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年07月31日 13:59
  - >>74
    蜂須賀家は、尾張の土豪なんだけど？
    蜂須賀小六が織田信長に仕えるのは桶狭間の戦い以降の話し。
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- 75. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:56
- 積極的に半島に関わってるあたりかな
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- 78. 名無しさん
- 2024年07月31日 07:59
- 他人の下について顔色うかがってる時は外面いいけど
  自分が権力持って上に立った途端本性が露呈してクズ化した感じ
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:25
  - >>78
    というか後継者問題を自ら引き起こしたのが秀吉の問題のほぼ全てだな
    武田信玄なんかもそうだし、そもそも徳川家康ですらも問題はあったけど、秀吉ほどぶっちぎっての失敗にまでは至らなかった
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- 91. 名無しさん
- 2024年07月31日 08:11
- とにかく秀吉のマイナス面はこれでもかと現代的価値観で強調するけど
  信長の下で立身出世して没後は超スピードで日本統一を成し遂げたことはオマケみたいな扱いにするやつ増えたよな
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- 93. 名無しさん
- 2024年07月31日 08:16
- 秀吉の部下の黒田官兵衛も実は大したことない
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- 104. 名無しさん
- 2024年07月31日 08:54
- 太閤検地でそれまで何百年も続いてた荘園が絶滅したの地味に大きいと思う。
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- 105. 名無しさん
- 2024年07月31日 08:59
- 親の力抜きで家老まで出世した男が有能じゃなければなんなんだ
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- 107. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:07
- むしろ秀吉はトップクラスに有能だろ
  あと竹中半兵衛こそ具体的な史実物証ほとんどない人物じゃねーか
  スレ主は漫画とか小説で歴史を語るような感じか
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- 108. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:19
- 有能じゃなきゃ戦国時代に三傑なんかなれるわけないだろ
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- 109. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:21
- 会った事もないのでわかりませんｗ
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- 110. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:24
- 日本史上初の全国政権確立
  百姓からの成り上がり　太閤検地　刀狩り　伴天連禁止令
  
  やっぱり秀吉は特別だわ。
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年07月31日 14:03
  - >>110
    秀吉時代に京に南蛮寺復活してるけどな。
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- 112. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:34
- 現実逃避ばっかしてないで人並程度になれるよう努力しろ
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- 113. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:47
- 西日本の磁器の発展に寄与。
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- 114. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:48
- 小者、よくて足軽階層出身の秀吉が関白まで行くのだから超有能に決まっとるやろ
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- 116. 名無しさん
- 2024年07月31日 09:53
- 伊藤博文は頭がよく百姓身分から親父とともに
  足軽に抜擢されて運をつかんだ。
  松下村塾に入塾したおかげで高杉晋作などに知己を得て
  後輩子分として走り回ったが、元来の頭の切れがよく
  井上聞多と留学した時に英語を読めるだけでなく喋る聞くが出来るようになったが
  これは元老クラスでは伊藤博文しかおらん。
  豊臣秀吉がそこいらのちょっと頭がよく調子いいだけの人間なら決して軍団長になどなれなかった。
  上級武士は体力強健はもとより頭が切れて人情を解してコミュ力満点でなければその地位はない。
  まして成り上がりの木下藤吉郎がそこいらのちょっと頭のよかった小男だなんてことはない。
  頭も体力もコミュ力も満点であったことは疑いない。信長が引き上げたくらいだから相当なもんだ。
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- 117. 名無しさん
- 2024年07月31日 10:02
- ＞天下統一RTAレベル
  こんなRTAはまったく意味がないってのは後の歴史でわかったろ
  早く天下統一ではなくしっかり統一しないと意味がない
  豊臣政権はその後ちょっとしたことで弱体化しちゃったから
  滅亡は北条家よりまずい対応したから
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年07月31日 10:15
  - >>117
    ちょっとしたこと(関白にまでした後継を自ら粛清)
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:26
  - >>120
    これがねー
    豊臣家断絶の理由の9割はこれ
    1割くらいは秀頼のせいかもだが
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年07月31日 14:06
  - >>158
    秀頼の自爆が原因かと。
    同じ立場(秀忠の娘婿)の前田利常が上手く生き延びたのと対照的。
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- 124. 名無しさん
- 2024年07月31日 10:41
- 老害化してダメになっただけで
  それまでは超有能だぞｗ
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:27
  - >>124
    プーチン大統領みたいなもんだよな
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- 127. 名無しさん
- 2024年07月31日 10:54
- 定期的に三英傑腐そうとする奴等なんなん。無謀だからやめとけ。そしてそれを定期的に纏めるここの管理者こそなんなん。
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:28
  - >>127
    まあ結構レスついてるから管理人としてはおいしいネタなのだろう
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- 135. 名無しさん
- 2024年07月31日 11:12
- 秀吉無能はさすがに逆張り
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- 140. 名無しさん
- 2024年07月31日 11:30
- 秀吉は間違いなく有能
  
  一例だが当時の日本人は暗算能力を持つ者も多い
  特に商人はゆうに及ばず武士も常に兵数の多寡を勘定してるから
  ただ四則演算の中の加減乗までの暗算力でしかなかった
  除算（割り算）をサクッと頭の中で出来る日本人は異能者で秀吉がソレ
  だから秀吉の普請工事では区割りと投入人工に狂いが無い為、工期通り仕上げるばかりか、工区ごとにチーム化して競わせ褒美で釣るから短納期で出来た
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- 145. 名無しさん
- 2024年07月31日 11:44
- 有能だけど所詮は小さな島国に見合ったスケールの人物、信長、秀吉、家康三人をあわせても朱元璋一人に遠く及ばない
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年07月31日 14:07
  - >>145
    そこは、毛沢東と言って点数稼がないのか？
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年07月31日 16:40
  - >>145
    いや、全然。
    
    朱元璋が明を支える功臣を粛清しまくった挙句、幼君を立てた結果あっさりと乗っ取られている。
    
    政治的も秀吉が良く一代で…とか言われるがその政策は江戸時代に引き継がれて江戸幕府の基盤にもなっているのがいくつもあるのに朱元璋のそれすら残せずに、しかも永楽帝が下克上の形で皇帝になったので明は終始、政情が不安定な上に北方民族や倭寇に振り回されている状態。
    
    建国者としてならともかく為政者や国のトップというのであればむしろ朱元璋が信長、秀吉、家康の一人にも及ばない。
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- 148. 名無しさん
- 2024年07月31日 11:48
- 小牧長久手いうけどさ
  あれ秀吉が出てきてからは家康ビビり散らかしたじゃん。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年07月31日 11:57
  - >>148
    長久手で勝利を収めて中入り策を頓挫させた上に蟹江城合戦で秀吉の攻め手を無くすところまでは上手くいってるし、国力、兵力に差がある中で非常によく善戦しているとはいえる
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年07月31日 16:45
  - >>150
    逆に言えば善戦どまりで戦役で言えば国内はボロボロで家康の善戦を支えてくれた同盟国は一年内に消滅。挙句の果てには真田に造反されて、それでも善戦したから秀吉なんぞ何するものぞ！と言っていたら家康、無二の重臣には逃げらえるという…実は死にたい状態。
    
    天正の大地震と九州情勢が悪化しなければ家康はマジで死んでた。
    
    でも善戦は強調したいから本来ならば小牧戦役で事足りるのにわざわざ小牧”長久手”の戦いと付け加えていると。
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- 151. 名無しさん
- 2024年07月31日 11:58
- 度量衡を「全国」で統一したことが、産業が発展する根本基盤になってる。これにより、最初に度量衡統一ができた近畿地方では漁業技術や農業技術が格段に進歩したが、家康が大量に江戸に漁民や農民を移住させたりしてる。なおかつ、近畿圏の都市開発の先鞭を付けており、家康は、江戸でその真似をしたに過ぎない。
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- 166. 名無しさん
- 2024年07月31日 12:38
- 将の将なんやろ？
  ああいうのは配下をいかにうまく使うかが重要なんや。
  そのうえで秀次処刑は覆い難い失策やったな。
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年07月31日 12:48
  - >>166
    あれで諸大名からも、子飼いの部下からも一気に反感や不信感を抱かれてしまったからな
    しかも秀吉本人はその後すぐくたばりましたてのが最悪
    やらかすだけやらかして後始末すらしませんでしただった
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- 167. 名無しさん
- 2024年07月31日 12:45
- 信長が居たから秀吉が天下取れたと言えるけれど、
  逆に秀吉がいたから信長が活躍できたとも言える。
  
  と歴史家さんがいってたよ。
  確かにあのときのしんがりに秀吉がいなかったら…
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年07月31日 14:33
  - >>167
    美濃を攻略できたのは秀吉が一夜城を建築したため
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- 175. 名無しさん
- 2024年07月31日 13:26
- 秀吉の織田家乗っ取り的な手法は中国地方の毛利元就あたりのえげつない手法を
  黒田官兵衛あたりから伝授されたんじゃないかな。
  
  　と適当な事を言ってみる。
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- 192. 名無しさん
- 2024年07月31日 14:48
- アホらしい。
  日本史上、秀吉よりはっきり有能と言える人物が何人いるのかね？
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- 193. 名無しさん
- 2024年07月31日 15:01
- キリスト教の排除や刀狩は
  今の日本人も恩恵を受けている。
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- 194. 名無しさん
- 2024年07月31日 15:55
- 家康が最期まで動けなかったんだからもう答え出てるのよね
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年07月31日 21:08
  - >>194
    そもそも家康は毛利や三成から自衛してた
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- 195. 名無しさん
- 2024年07月31日 16:00
- いわゆる三英傑（信長・秀吉・家康）は考えれば考えるほど甲乙つけがたくなるけど、
  その分「それ以外」とはあまりにも隔絶した差を感じる
  信玄・謙信ですらこの3人の比較対象にならない
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年07月31日 16:50
  - >>195
    うむ、信玄・謙信は歴史の趨勢に関わってないからな
    信玄が信長を滅ぼしてたら
    謙信が京まで侵攻してたら　ってのがないので、影響がそこまでで終わってる
    下手なこと言うと川中島の戦いなど4回も５回も戦ってるのに結果が出てない地方大名の衝突でしかなく、あの戦いでどちらかが滅びてたらその後日本史の1項になったかも
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年07月31日 16:57
  - >>195
    分野ごとなら日本近代経済の父であるは渋沢栄一、近代教育の基礎を築いた福沢諭吉の新旧一万円コンビとかいるけどさすがにトータルになると少なくとも日本史においては及ぶのはそうそういない。
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- 206. 名無しさん
- 2024年07月31日 20:59
- 築城・攻城関係は大魔神と言って差し支えない。山が多い、山城だらけの戦国時代日本で最強なのは間違いなく秀吉や。
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