20220130092245

引用元：豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676535505/

1: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:25.51 ID:L/WCQx+40
弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える

2: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:36.86 ID:rEohC7Ky0
うん

3: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:54.53 ID:TXngDTq90
太閤検地
刀狩

6: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:20:14.20 ID:L/WCQx+40
>>3
石田三成、増田長盛、長束正家

25: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:31:11.10 ID:1N459V9P0
>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない

29: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:32:30.10 ID:+JiroC4E0
>>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん

41: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:36:13.56 ID:1N459V9P0
>>29
領土を納めたら当たり前にやる事だから特別凄い事でもないぞ
秀吉がやった画期的な政策みたいなプロバガンダがおかしいだけの話

60: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:42:06.45 ID:+JiroC4E0
>>41
誰でも出来ないから画期的なんやぞ
太閤検地=所領の領域確定と正確な税と役務を確定することやから普通じゃ出来へんねん

191: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:23:57.80 ID:SYl0Jd4zr
>>41
納税量を見込みで決めたのが新しいんじゃないの？
知らんけど

7: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:20:21.06 ID:51b9vEVf0
攻城戦最強

11: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:21:57.96 ID:0PwuUyhOp
秀次殺しが1番クソ

12: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:22:27.68 ID:L/WCQx+40
>>11
千利休殺しが一番クソじゃね

16: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:25:43.15 ID:B/xMEx0I0
ある意味織田の後継者どまりだったからなあ
盤石な勢力は作れなかった

17: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:25:56.41 ID:L/WCQx+40
秀吉が朝鮮じゃなくてフィリピンを攻めてたら
スペイン人はとても守り切れなかったらしい

18: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:26:09.43 ID:lh1QswwcF
奉行形作って官僚させたのは秀吉で
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか

19: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:26:23.48 ID:KWY2hY8l0
有能な部下に好かれるのも才能だぞ

20: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:26:33.65 ID:o0IliO2Y0
織田家乗っ取り定期

22: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:27:47.83 ID:L/WCQx+40
>>20
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな

65: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:43:54.29 ID:Y+YeVdCe0
>>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん

23: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:29:32.47 ID:usXMQQ2ma
石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ

24: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:30:42.84 ID:L/WCQx+40
>>23
秀頼が征夷大将軍になってた

27: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:31:21.39 ID:KR2UW5S9a
合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い

30: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:32:42.49 ID:o0IliO2Y0
有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな

32: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:33:15.96 ID:k1X5NLG+0
有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ

37: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:34:56.64 ID:yxvVIOm40
秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし

38: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:35:04.65 ID:uHxTt3Z1r
有能な家臣を手足のように使えたから有能

39: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:35:59.83 ID:L/WCQx+40
柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな

51: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:17.75 ID:+JiroC4E0
>>39
運で片付けるって考えること放棄してええんか？
秀吉が何故家中の多くを纏めれたか考えたことないんか？

58: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:21.26 ID:L/WCQx+40
>>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし

42: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:36:19.80 ID:6Ccuvm0m0
秀長とか官兵衛でバフ乗るよな

44: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:36:47.28 ID:o0IliO2Y0
秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな

48: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:38:09.13 ID:LsagjHUya
間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や

59: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:34.61 ID:JgHhMvxgd
>>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな

52: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:33.12 ID:O33qxQ4e0
秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ

57: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:16.44 ID:QZo4ShBP0
>>52
レガシー残せんかったからな

132: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:03:09.55 ID:Dz2hlCmR0
>>52
ほんこれ
補給軽視の日本軍と国民だからな
補給を断たれて餓死させるという戦略は評価されない

143: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:06:48.16 ID:hbLhUQ2G0
>>132
ガキの頃は補給の大事さがイマイチ分かってなかったわ
せやから彭越や蕭何が張良や韓信並に評価されるのに納得がいかんかった

53: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:36.30 ID:ozaerKiZr
戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ

54: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:39:47.35 ID:k37oJbS00
鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…

55: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:40:13.56 ID:NRtH8c1u0
統一するまでは天才そのもの

64: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:43:45.87 ID:c++co2oc0
有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな

68: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:44:48.35 ID:L/WCQx+40
>>64
劉備とかもそうだよな
秀吉もそのタイプか

71: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:45:44.48 ID:vuGnFvZr0
三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし

72: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:45:44.62 ID:JBg1kBnv0
30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか？

79: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:49:05.47 ID:qZUqPYIhd
晩年はまあアレとして羽柴時代までの秀吉より有能な人間なんて世界史でもそうはおらんやろ

86: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:51:18.62 ID:ny5bnRl4a
まあ秀吉は統治システムの構築に失敗して家康に乗っ取られたからしゃーない

88: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:52:28.22 ID:e33MiBhyM
家が大したことないのに統一までいった時点で凄いんじゃないの
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ

101: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:56:43.73 ID:xqSg82fYa
本能寺から北条征伐までの秀吉は神がかってる
天下統一RTAレベル

148: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:09:52.01 ID:UMUMA6RNd
>>101
本能寺の変　1582年
関ヶ原の戦　1600年

このスピード感やばすぎ

102: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:56:54.14 ID:sFehAx09p
歴代最強武将って誰なん？
やっぱり武田信玄？

106: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:57:50.64 ID:yxvVIOm40
>>102
戦国最強なら上杉謙信やろね

108: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:58:05.10 ID:L/WCQx+40
>>102
ある意味最強だけど
人間的にはあかんな
人を裏切りすぎとる

115: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:59:36.85 ID:07DCDeav0
>>102
毛利元就の勝率がおかしい

168: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:16:52.00 ID:tycaGOK5M
>>102
毛利元就
勝率8割はコイツだけ

156: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:11:50.89 ID:dXazRHhb0
天下統一した織田信長
250年近く続いた徳川家康
秀吉ってなんかした？

166: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:16:36.41 ID:MZSHMHm40
>>156
全国的に土地関係の整理した太閤検地は評価されていい

あの時代まだ国衙領、荘園、開発された私有地とごちゃついてたからな
一枚の田んぼに国衙領と荘園領が複数に私有地まであったとこもあるくらいやからな

206: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:27:32.67 ID:3qTg9Pt5r
信長は近頃の研究で
意外と保守的で
身内に甘いポンコツという評価に裏返ったけど

秀吉の評価も変わっていくんかな

215: それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:30.42 ID:RGqmNO/O0
>>206
信長発のオリジナルと思われていた政策が違っていたというだけで
めちゃくちゃ有能なのは変わっとらんと思うけど

合理的で冷酷というイメージは変わったけどね