2024年03月30日

「自衛隊は違憲」←これどう思う？

引用元：「自衛隊は違憲」←これどう思う？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676895163/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:12:43.619 ID:yF1vBy5lH

自衛隊は憲法9条に違反しているという考えがある

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:12:56.784 ID:yF1vBy5lH

これどう思う？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:13:03.149 ID:GhU69C6Bd

ニートは違憲

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:15:28.190 ID:ul3rXvb/0

>>3
ぐうの音も出ない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:13:08.614 ID:yF1vBy5lH

正直どう思う？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:13:16.098 ID:yF1vBy5lH

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
↑
自衛隊はどう考えても戦力だよね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:14:13.569 ID:1Hp6zwew0

>>5
自衛隊と軍隊何が違うのか？
名前だけ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:16:15.424 ID:f835XhoCp

>>5
これを保持しないの部分だろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:14:23.672 ID:yF1vBy5lH

「自衛隊は必要！無くては困る！」って意見はここではいらない

「自衛隊は違憲なのか？」だけが知りたい

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:15:46.548 ID:Z1hJpaeG0

実力組織としての自衛隊自体は違憲ではない
問題はその運用
外国に攻め込んだら違憲
外敵から国民を守るためなら合憲

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:16:34.795 ID:JSwRY+PZ0

勤労の義務に一生のうちどのくらいやいつといった事は記されていないので今ニートだから違憲とは言えない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:17:56.687 ID:ulcIQ3L90

自衛隊自体は合憲です
自衛隊の実力が合憲なのかどうなのか裁判所は判断を留保している
もちろんやたら軍拡したり外国攻めたりは違憲だろう
お前らで決めなさいということ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:20:05.850 ID:GcSimOyG0

違憲ではないと思う

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:20:45.393 ID:b4zpiJpDM

違憲でいけん！ってか

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:20:57.745 ID:iIqZX+ka0

①憲法は9条だけじゃない
②生存権、幸福追求権などがあり「攻撃を受けたら無防備で死ね」などと考えることはできない
③自衛権は国際法でも認められている当たり前の権利
↓
戦力とは侵略のための武力であり自衛権や生存権を否定する類のものではありえない
↓
国民を守る自衛隊は当然合憲

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:20:59.254 ID:KS78QGk10

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

「前項の目的を達するため」とあるので
以下目的を達するため以外なら戦力を保持できる
・国権の発動たる戦争＝こちらから国権の元仕掛ける戦争
・他国に対する威嚇攻撃
・他国の紛争

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:23:18.645 ID:0a5X/dPJ0

憲法改正チラつかせてから聞かなくなったな自衛隊違憲論

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:25:39.654 ID:ps6qjLblp

>>41
自衛隊違憲論以前の問題になりそうだったからな
「憲法全体を改悪します」ってのが自民党のマニュフェストだったから、
「自衛隊違憲論」なんて唱えてる場合じゃなかっただろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:24:20.718 ID:vPJ97KQR0

戦争は放棄しても自国を守る手段は持たないとダメだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:27:46.075 ID:Sn38WOHc0

ふと思ってググったんだけどさ
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
これだって天皇の地位は本当に国民の総意に基づいてるのかって言ったら微妙じゃね

自衛隊も文面をそのまま見たら陸海空「その他の戦力」ってその他ってことは情報戦でも外交戦でも
とにかく他国相手に戦う力を保持したら違憲になるんだから自衛隊って存在が自然災害から自衛するんじゃなく
人間相手に自衛することを含んだ時点でそれは何かしらの戦力を保持することになるから違憲になる

だから自衛隊は駄目とかは思わんけど、あくまで文面をそのまま解釈すれば違憲
だけど、自衛隊だけ騒ぐのはなんで？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:40:29.713 ID:ps6qjLblp

>>44
制定当時は基づいてたんだってさ

自衛隊が違憲なら国には憲法を守る気がないってことだろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:29:25.340 ID:Jfk8BJQv0

客観的事実として自衛隊は違憲だし、客観的事実として自衛隊は必要

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:29:54.053 ID:w4Bq5NPSM

統治行為論ってやつです？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:31:32.929 ID:Jfk8BJQv0

日本の主権と法治主義を同時に守るためには「自衛隊が違憲であるという事実に目を瞑る」しかないんだよね
違憲であるとも合憲であるとも明言することが出来ない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:32:31.889 ID:SIdw+Rfe0

違憲か判断できるのは最高裁判所だけ
それ以外の奴がなんと言おうとただの感想

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:34:55.507 ID:JGH66XOp0

いやそのカビの生えた憲法変えたら？まあ今の所違憲判決受けてないから自衛隊は合憲なんだ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:37:47.606 ID:Ycw2g1I50

私見でいいんだよね?
集団的自衛権についてゴチャゴチャ言いだしたときからは完全に違憲
それまでは存在・運用共にずっと範囲内やってこれてた
拳銃の携帯がどうたら言われたこともあったけど積極的に発砲出来るわけもなく
その運用そのものはやはり合憲の範囲内

自衛隊を軍として扱うにしろ
新たに創設した日本軍(仮)に集団的自衛権を担わせるにしろ
早いとこ改憲はするべき

中韓がなんか言ってきたら普通に｢でもあなた方も軍隊持ってますよね｣って言えばいいだけ
あとなんでもかんでもアメリカの言うこと聞くな
できない事やりたくない事はムリですってハッキリ言え

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:42:11.466 ID:rFqEMrRW0

必要なんだからある
要らなくなったら違憲にして解体すればいい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:42:12.989 ID:VtwgOTIQd

どう文言を見ても違憲だろと

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:42:28.804 ID:ulcIQ3L90

明らかに違憲だったら裁判所も明言はするだろうけどね
統治行為論って判断は全部シャットアウトじゃなくて9条が保証する平和的生存権がよほど脅かされたらやはり議論に上がってくる
いまは判断を留保するほうが相対的に良いという判断がされているだけ

つ統治行為論（芦部説）

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:43:50.231 ID:SrpNbPSjM

裁判所が違憲って言ってないから違憲じゃない
違憲って言う人いるから改憲はおかしいと思うの

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:48:13.730 ID:Ax5uFBQd0

9条の条文をそのまま素直に解釈したら当然自衛隊は違憲となる
だが人間は生存権を持っているため、自衛権が当然に持っているため、防衛のための自衛隊は合憲という解釈がなされている

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:49:17.576 ID:VtwgOTIQd

>>81
戦力以外で生存権守れってことだろ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:51:35.853 ID:Ax5uFBQd0

>>84
だから自衛隊は戦力ではないという人もいる
まちょっっと無理があるが

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:48:59.313 ID:Ax5uFBQd0

まあいろいろ変な解釈するより改憲するのが1番
1発で決着が付く

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:55:14.935 ID:lq2QuqB20

普通に考えて軍隊だわな
違うって言われても知らんわw

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:56:57.661 ID:LTkfoAmPa

そもそも自衛隊は憲法を無理矢理な解釈して名目を変えた軍隊だぞ
その代わり無理矢理な解釈した以上それには原則したがった動きしかさせれない

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 21:57:31.604 ID:phlApBDva

自衛のための最小限度の軍事組織に準ずるものを備えるのは合憲だと思う
でも集団的自衛権と反撃能力まで認めたら国際法上の交戦権となんら変わりないわけで9条の目的や意義が骨抜きにされる

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:02:40.845 ID:Ax5uFBQd0

>>103
それはちょっと考え方が早急過ぎる
第二次世界大戦までは、日本に攻めて来る敵は艦船で航空戦力や陸上戦力を輸送してきて攻撃することが想定された
だから選手防衛ということで対応できると考えた
だがそれには相手が攻撃してきたら撃ち返すという反撃は当然に認められていた
今はミサイルの時代だから、日本を防衛する目的には、海を超えて相手のミサイル装置を撃つ必要があるってだけ
本質は変わっていない

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:05:36.213 ID:mLtuvJkkd

戦中世代が忌避するのは分かるけど違憲云々はな

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:15:14.208 ID:83wYo+wY0

吉田ドクトリンのせい

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:19:22.091 ID:JSwRY+PZ0

勝てたけどこいつらに軍持たせたらマジヤバい
なんかあったら俺ら（米軍）がやるからお前らマジ戦力持つな
って憲法だろ？

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:26:19.526 ID:wg7i0d7O0

>>135
まあ当初はそういう目的のもと作られたんだと思う
ただその後すぐにアメリカは朝鮮戦争始めちゃったもんだから軍力そっちに持ってかなくちゃならんくなった

結果占領してた日本が手薄になっちまうもんだからなんとかしろよってアメリカが言って来たんだけど9条あるから軍隊持てませんよってなった

だから警察予備隊みたいなもん作ってとりあえずお茶を濁しましたとさ

今の自衛隊はその時の名残りってだけでそれ以上でもそれ以下でもない

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:22:32.862 ID:18y2XqC1a

「あなたたちは憲法違反の存在ですが日本が侵略されたら命懸けで戦ってくださいね」とか酷過ぎる…

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:25:01.894 ID:Ax5uFBQd0

>>139
事実そんな風に言われてしまっている
それを解消できるのも改憲のメリット

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:25:34.888 ID:18y2XqC1a

>>141
ほんとそれ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:32:34.970 ID:JSwRY+PZ0

そう、いまだに警察予備隊でしかない
問題はホントに自衛隊が機能として軍じゃないとこなんだよ
軍ってのは普通有事の時ある程度自由に？動けるはずなんだけど
自衛隊は法律でガチガチに固められてるからこんなの他国の軍とは全く違う
警察だから戦車は赤信号で止まらなきゃいけないし、一発撃たれてからじゃないと自衛隊員は一発も撃てない

解釈の論点抜きにしても、そもそも今は実質軍を成してないから合憲なんだと思ってる
政府もぶっちゃけそう思ってるから法律弄って実質的な軍隊に昇格できない

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:39:31.000 ID:2aqaDLbl0

解釈改憲有りなら何でも有りだよな

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:45:29.710 ID:H6dmuPXsd

９条バリア+自衛隊が最強意見もあるが
無理な感じかな？

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:46:38.003 ID:Ax5uFBQd0

>>158
無理だな
九条バリアは存在しないし
つまり幻想に過ぎんから

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 22:59:36.536 ID:twL6T/8D0

改憲すればいい
自衛軍は必要だが9条2項はいらない

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 23:14:15.385 ID:Ax5uFBQd0

>>162
要らないよな

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 23:00:52.350 ID:vSFvdrPz0

平和を願うなら相手が攻める気無くす程度の武装は最低限必要なんだよ

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 23:20:18.368 ID:tlF2rkuz0

戦力武力ではなくただの実力なのでセーフ

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/20(月) 23:51:19.583 ID:+6YpgVf50

そもそも改憲論が起こったのは「あの条文で合憲と言い張る言葉遊びはさすがに限界」て理屈だからな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (295)

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- 139. 名無しさん
- 2024年03月30日 22:53
- 改憲も出来ないような欠陥憲法を守る必要があるのか疑問に思う
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- 141. 名無しさん
- 2024年03月30日 22:56
- 安倍さんが亡くなった時点で改憲は諦めた。
  途端に自民党があの体たらくだし、諦めた選択は間違っていないと確信した。
  俺は安倍さんがコントロールすること前提で改憲を支持していたに過ぎない・・・。
  今はあんな連中に世界有数の軍事組織を自由に扱わせるのを認めない。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年03月30日 22:57
  - >>141
    釣り？それにしては見え見えの餌だな
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年03月30日 22:58
  - >>143
    釣りではない。元改憲派の素直な気持ちだ。
    もう憲法改正の芽は潰えたよ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:02
  - >>146
    移民受け入れ容認しないと言いつつ外国人労働者とやらで5倍も受け入れてるのを媚中立憲に暴かれて答弁から逃げるような奴が有言実行するかわけないだろ。ポーズだけ。上手くいかなかったら売国⚪︎⚪︎のせいで悲願の改憲が潰えたとか演出して信者が叩くように誘導するだけ
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:20
  - >>141
    痴人の夢かね？
    憲法のいろいろな矛盾、錯誤を見なかったことにして、自衛隊と明記すれば万事解決という発想がもうダメだろう。
    そうじゃない。みんなで議論してその経過も残していって、解釈がぶれないように国民の総意で憲法をより良くしていくべきなのだよ。
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- 142. 名無しさん
- 2024年03月30日 22:57
- 反撃する権利は違憲ではないのでそのための自衛権を行使する自衛隊は違憲ではない。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:04
  - >>142
    反撃する力＝戦力でなければ。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:08
  - >>152
    ならそのように法律に書こうってもう書いてるんだよな。
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- 147. 名無しさん
- 2024年03月30日 22:59
- はっきりさせようとして憲法を変えるかどうか国民投票したいと言うと
  国民投票なんてさせるか～と、野党やら9条信者やらの国民主権大反対の憲法無視な連中が暴れるんだよねえ…
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- 148. 名無しさん
- 2024年03月30日 22:59
- 私学補助も、文面通りに取ったら憲法八十九条違反だしなあ。
  主旨とか言ってあらゆる勢力が、我田引水的に空文化させているのが日本国憲法だし。
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- 154. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:04
- 自衛隊も警察も
  憲法に違反する活動をすれば違憲
  たとえば
  自衛隊が戦争すれば違憲
  警察が拷問すれば違憲
  名前で違憲になるわけではない
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:22
  - >>154
    戦争をするのは国家だよ。
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- 159. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:09
- はっきりさせる？
  自然言語は数学用語と違って
  意味が一義的に決まってるわけではない
  憲法の理念に照らして
  憲法の分限も解釈されるもの
  憲法が定める両性の合意の婚姻規定が
  戦前の家父長制婚姻制度を否定したものであり
  同性婚を禁じるどころか
  同性の婚姻の法的差別禁止と解釈されるゆえんだ
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年03月31日 01:00
  - >>159
    はい、またアカのインチキ我田引水解釈。
    両性が合意する婚姻規定で分かる通り、我が国の法制度上、同性婚を想定していない。
    考えたこともないから、違憲とも合憲とも決められない。そうなると解釈する人により、「二人の自由意志て決めるのが結婚」とするのか「性別異なる二人が家族になるのが結婚」とするのか分かれてしまう。
    
    念の為、私は同性婚制度に反対するつもりはないよ。但し家族制度、特に子供の権利とか養子制度、離婚の時の親権の考え方などちゃんと整理しておかないと、後々問題残すことを常に指摘しています。
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- 160. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:10
- 解釈改憲で済まそうとする人の意味が分からん。
  憲法が実態に合っていない（自衛隊は戦力）以上、実態との整合性をとるのが普通の考え。
  
  ぶっちゃけるなら、戦争になったら憲法停止。
  何でもありだからいいだろうと言ってるようなもの。
  戦時になっても、最低限守るべき政府と国民の契約書にしないと意味がない。
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:15
  - >>160
    武器輸出ができるから、自衛隊丸ごと派遣して米軍に指揮させても良いんだよ。
    その派遣された自衛隊の将が米軍の大将格で指揮をとっても別に構わん。米国も許すだろう。
    いざとなったらそれぐらいするというか、亡命政府になった場合はそうなるし。
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- 161. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:11
- 世界を見たって「国民が平和に生きる権利」の上位に「武器を装備すると威嚇になるのでやめろ」
  なんてことが書いてある国はない。
  日本のいまの憲法は国民の命をカスくらいに位置付けるクソ憲法。
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- 162. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:13
- 日本国憲法は日本風にアレンジされた慣習法なのだ。
  時代に応じて時の政府が「この条文はこのように解釈できる。」と発議し、
  国民議論と裁判を通じてチェックすることで改められていくのだ。
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- 163. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:14
- 言葉遊びはやめて
  必要なものは必要なんだからサッサと現状に合わせて
  法的身分を確定すればいいだけ
  警官や消防士と変わらない
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:17
  - >>163
    憲法に条文を追加するだけで法的身分とやらが確定するなら、
    解釈を変更しても確定できるだろ。
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:31
  - >>163
    法的身分？
    自衛隊のことを言っているのなら
    自衛隊法で定めてある
    警官や消防士も法律で定めてある
    外務省も税務署も国立病院も法律で定めている
    軍事組織だけ憲法上の国家機関に格上げして増長させる必要はない
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:35
  - >>176
    ＞軍事組織だけ憲法上の国家機関に格上げして増長させる必要はない
    本音駄々洩れで草
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:54
  - >>179
    本音だだもれ？
    自衛隊だけ憲法上の国家機関に格上げする必要はない
    こんなの常識じゃないか
    日本人が生きていくのに必要なのは
    食料、エネルギー、医療、社会保障、安全な社会、警察や消防
    自衛隊なんてのはその下だ
    孔子も「まず兵を去れ」と言ったくらいに真っ先に削っていいもの
    そんな軍事組織を憲法上の国家機関に格上げしろなんてのは軍事オタクの趣味にすぎない
    憲法とは軍事オタクの趣味のためにあるんではないんだよ
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:20
  - >>193
    安全保障は役割にしても組織の大きさにしても”その下”扱いされる代物じゃないと思うぞ
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- - 236. 名無しさん
  - 2024年03月31日 01:03
  - >>193
    孔子先生は、文武を分けてはならないともおっしゃってますね。
    政治には論議と権力が必要ということですね。
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- - 265. 名無しさん
  - 2024年03月31日 10:25
  - >>193
    >>日本人が生きていくのに必要なのは
    >>食料、エネルギー、医療、社会保障、安全な社会、警察や消防
    >>自衛隊なんてのはその下だ
    やっぱり本音駄々洩れじゃないですかヤダー
    安全保障は国家がやる代表的な役目じゃねーか
    防衛省が省じゃない時代がおかしかったんだよ
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:24
  - >>176
    そうじゃない。
    軍隊だけは刑法の範囲を超える活動が予想されている。
    だからこそ軍法が必要になる。
    兵士や指揮官を刑法で裁くのかね？
    あるいは超法規的に無罪にするのかね？
    両方とも良くない。
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- 166. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:23
- 大変不遜な例えで恐縮だが、憲法に「天皇」の定義はない。象徴としての役割が書かれているだけだ。
  その「天皇」と「象徴とは何か」は法律によって補完されている。
  そのため退位であれ、女帝を認めるであれ、「天皇」の存在に対する重要なことは憲法に関係なく
  議会の承認による法律によって変えることができるんだ。
  「戦力」も「平和」も法律で定義すれば済むことなんだよ。解釈改憲とはそういう意味だ。
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:28
  - >>166
    そんな屁理屈は通用しない
    戦力とは戦争するための軍事力
    平和とは戦争しない状態
    「184年」のような「戦争は平和なり」は通用しない
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:39
  - >>174
    君の言に賛成というわけではないが、
    その時代に「戦争は平和なり」が成立していたのであれば、
    言葉の意味とは時代によって変わるということではないのか？
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:57
  - >>183
    『184年』という
    ジョージ・オーウェルの
    ディストピア小説の話だよ
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:03
  - >>194
    つまり「言葉は時代が作る」ってことだな。
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:25
  - >>166
    皇室典範は皇室会議で決める。
    内閣は形式的に承認するだけ。
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- 168. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:26
- 自衛隊が合憲か違憲かという
  問題設定自体が間違い
  改憲に賛成か反対かという
  問題設定自体が間違いなのと同じだ
  改憲の具体的な条文案があって初めて
  その改憲に賛成か反対かという問題設定が成り立つ
  同じように
  自衛隊という名前ではなく
  その自衛隊が何をしでかすかという活動内容や保有する装備によって
  その自衛隊の活動や装備が合憲か違憲かという問題設定が成り立つ
  自衛隊が他国を武力で威嚇したり脅威を与えたり攻撃したり戦争したりしないかぎり
  またそうする目的の装備を持たないかぎり違憲とはならない
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:40
  - >>168
    そうだな。刑法・民法など法律は、お上（政府・国会）が自由に決めることだけど、
    憲法は、政府・国会と国民の契約書（国民の賛成必須）。
    
    1条文（契約）変更からやっていけばいいのに、
    抱き合わせで変更しようとするから、ちょっと待てとなる。
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:33
  - >>168
    また負け犬のアカオルグの解釈かよ。
    ホント馬鹿なのだね。
    国家にとって非常に大切な軍隊に違憲との話が出ている。これを何らかの形で変えないと悪影響が出る。
    ・憲法を変えて合憲を本文で示す
    ・解釈を法で定め、国会議事録として保管する、同時に解釈変更の規則を適切に定める
    ・意見の疑いあるから廃止する
    等の選択肢がある。
    憲法解釈で生じる悪影響を排除する、少なくとも適切になるようコントロールするのも大切なことなのだよ。
    
    文で
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- 181. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:37
- 国際紛争を解決する手段にしなきゃ良い。
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:45
  - >>181
    竹島・尖閣諸島に自衛隊はいけなくなった。
    もちろん北方領土にも。
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- 188. 名無しさん
- 2024年03月30日 23:46
- 憲法第１０章最高法規
  憲法９７条
  この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
  
  つまり、日本国憲法で最も優先順位の高いのは「人権」。自衛権も人権だから憲法９条第２項が自衛権を否定すると解釈するなら、人権侵害だから憲法９条第２項自体が違憲か無効。憲法９条第２項が自衛権を否定しないと解釈するしかない。
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:49
  - >>188
    人権が侵されそうな状況で、自衛隊が必要なら、憲法変えるって方向にいかない不思議。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:51
  - >>188
    生活保護改正の道が途絶えるけど良いの？外国人への支給も止められないよ。
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:05
  - >>191
    
    日本国憲法は「日本国民」に関する憲法だから、そもそも外国人の扱いは憲法の規定の外。
    憲法の人権条項でもって外国人の権利を論じる事自体が間違い。
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:18
  - >>200
    「現在及び将来の国民に与へられる。」
    『将来の国民』に帰化した国民（帰化する可能性のある国民）も含まれます。
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年03月31日 01:06
  - >>212
    帰化は含まれていないよ。
    将来の国民とは、我々の子孫の話。
    帰化は認められてから国民になるわけなので、認可獲得するまではダメ。
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:23
  - >>200
    第三十条　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
    
    じゃぁ、外国人は納税しなくて良いってことですね♪
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:45
  - >>216
    外国人の納税は、義務じゃないってことだな。
    納税不要とは書いてない。
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:59
  - >>188
    
    付け加えると第２項の「国の交戦権は、これを認めない。」ってのも非常にマズい。本来は敵国を想定してるんだろうけど、交戦権はテロリストや革命組織にも適用される。つまり国内で革命がおきても武力鎮圧が出来ない事になる。あさま山荘事件は憲法違反だったという解釈が成り立つ。
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:06
  - >>195
    そんな解釈はなかった
    それが歴史の現実
    政治は空論ではないんだよ
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:10
  - >>202
    
    警察予備隊時代に、警察の予備隊だから軍隊じゃ無いと言ったけど
    やはり憲法論は持ちあがったけどね。
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:06
  - >>188
    理論的な話なら人権を守るために自衛権が100パーセント例外なく必ず要るとはならん。
    外交その他で自国に攻撃されない状況を作れるなら自衛権はなくても人権守られるので矛盾しない。
    外交能力が稚拙で攻撃されうるなら憲法の想定が甘かったと言うだけとも言える。
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:24
  - >>201
    
    人権守る為の自衛権じゃないよ、自衛権は人権の一部。
    襲われる危険が極めて低いからと言って護身術を習うのを禁じるのは人権侵害でしょ。
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:34
  - >>188
    別につまり、ではないね。
    そんな極端な解釈がまかり通るのなら、国会とか閣議決定なんて必要なくなってしまう。
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:46
  - >>188
    一つの憲法の中ですら矛盾が存在するならもはやそれルールとしての価値無いじゃん
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- 197. 名無しさん
- 2024年03月31日 00:02
- 〇〇を絶対やらないと近います。〇〇をやらないという目的を達するため××を持つのは辞めます。、、、〇〇の目的じゃないときは××を持つこともあります。
  って日本語おかしいやろ。
  戦争をやらないための一つの方法論で戦力持たない言ってんのに
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- 199. 名無しさん
- 2024年03月31日 00:04
- 自衛権は自然権
  否定しようがないものだ
  個人の呼吸をする権利も自然権
  否定しようがないもので
  いちいち憲法や法律に明記するバカはいない
  ただ「自存自衛」の名のもとに政府の行為による戦争を許してきたのが日本
  日本国憲法とはその日本の歴史の教訓を踏まえて制定されたものということ
  戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認という縛りによって政府の行為による戦争を防ぐ
  そしてそれによって国民が戦争の惨禍を二度と味わうことのないようにした
  それは戦後の歴史で大成功の規定であったことが証明された
  政治は結局は結果で評価されるものであり、思い込みや机上の空論に走るのは危険
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:14
  - >>199
    
    それってあなたの感想ですよね。
    
    今の状態が憲法９条のお陰じゃなくて、実は自衛隊のお陰だって事も考えられるから、成功の証明にはなってないよ。思い込みの空論を言ってるのは誰かな？
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:41
  - >>199
    自衛のために世界中が戦争したのだよ。別に我が国だけではないね。
    そして終戦後８/１５以降、２週間ソ連が侵略を続け、我が国の生命財産を侵害した。
    GHQ進駐後も、韓国というならず者国家が我が竹島を不法占拠した。
    1970年以降は北京政府というならず者国家が我が尖閣諸島にゴロツキのように徘徊し迷惑行為を続けている。
    近年は北朝鮮というならず者国家が日本海に定期的にミサイルを撃ち込み、核威嚇を続けている。
    どのへんが平和国家なのかね？
    何が大成功なのかね？
    日本の平和は外交と自衛で保たれてきた。
    これを憲法９条の魔力などと詭弁を弄する護憲派のお花畑空論こそ危険であり、排除されねばならないものである。
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:55
  - >>199
    実態（自衛隊がいる）と、理想（憲法）戦争放棄、戦力不所持、交戦権認めずは、
    両立してないんだから。。。
    発生していない未来に対して、証明はされてない。
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- - 262. 名無しさん
  - 2024年03月31日 09:27
  - >>199
    そういう例えにそっていえば日本国憲法は、最低限の呼吸量でいろ、と書いてある感じ
    一定以上は吸うなと
    そのためには肺と腹部を圧迫する器具をつけないといけなく一切の自然呼吸を放棄すると　呼吸する真似もいけない
    普通に吸うと呼吸的間違いを犯すから
    これはあえてそって行ってあげてるたとえだけど意味わかるかね
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- - 276. 名無しさん
  - 2024年03月31日 14:42
  - >>199
    ＞自衛権は自然権
    ＞否定しようがないものだ
    ＞個人の呼吸をする権利も自然権
    
    自然権の代表例とされるのが人権なのですが、犯罪を犯すと人権が一時凍結されて収監され
    裁判で死刑と判決されると生存権まで取り上げられます
    これは憲法で定められた自然権への制限となります
    
    自然権は憲法で制限出来ないのですか？
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- 207. 名無しさん
- 2024年03月31日 00:13
- 今の自公政権の軍事政策は
  憲法の理念とはかけ離れて危ういね
  平和憲法は平和外交を想定しわざわざ敵をつくることは想定していない
  だが岸田政権の軍事政策では中露朝を名指しで敵国指定している
  これでは中露朝の対日強硬派に悪用され日本への敵意を煽る宣伝に利用される
  それが日本国内にも跳ね返って日本国内の強硬派に中露朝への敵愾心煽動に利用される
  日本と中露朝の国民館に敵意が増幅されれば権力者も弱腰批判を恐れて強硬姿勢を取らざるをえない
  そういうことは戦前の日中間、日本と米塩間でも起きたことだ
  そして権力者は国民に弱腰を見せられなくなり結局は戦争に突入してしまう
  今の自公政権が平和憲法の理念とかけ離れた軍事政策に走っているとするゆえんだ
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- - 225. 名無しさん
  - 2024年03月31日 00:44
  - >>207
    このアホみたいな長文で、なぜ社会党がなくなり社民党が衰亡し、立憲共産党が老衰しているのか、容易にできるよね。
    こんな現状認識もできないようでは到底制限を預ける気にもならない。
    選挙結果は冷徹に、そして確実に国民の世論のあり様を示している。これが現実。
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- - 235. 名無しさん
  - 2024年03月31日 01:01
  - >>207
    結局トマホーク一発も納入されないのが良く現してる。防衛は増税や搾取のための詭弁でしかない
    絞るだけ絞ったら捨てるだけだ。
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- 229. 名無しさん
- 2024年03月31日 00:49
- 後からいくらでも○○はそういう意味じゃないんですぅ～とか言えるならそれはルールじゃない
  為政者として、せめて条文を書き換えるくらいの責任感は示せよ
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- 237. 名無しさん
- 2024年03月31日 01:04
- 戦力の単純所持に発狂してるパヨ.クは
  「握りこぶし1つ作ったって戦う意志をしめしたら戦力」なんだから
  国内の戦力としてまずてめーの手を切り落とせって話
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- - 239. 名無しさん
  - 2024年03月31日 01:26
  - >>237
    ある意味、その通り。
    殴る手（兵器）を持っていても、戦力ではない。
    たとえ、空母や核兵器（兵器）を持っていても、戦力ではない。
    ただ、港に空母が並んで、とある場所に核兵器が置いてあるだけ。
    兵器を扱える人・意志を持った時点で戦力。
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年03月31日 01:44
  - >>239
    ナイフ・銃はあっても、戦力じゃない。
    手にもって、使う人がいたら戦力。
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- - 270. 名無しさん
  - 2024年03月31日 12:43
  - >>241
    じゃあAIによって完全に無人化された核ミサイル発射システムは戦力じゃないね
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- 242. 名無しさん
- 2024年03月31日 01:48
- SF条約の内容からして、日本から自衛権を奪うものではないと名言されてるのに
  妄想上の欧米で藁人形論法してんじゃーないよ
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- 244. 名無しさん
- 2024年03月31日 02:32
- 日本共産党「自衛隊？違憲だ馬鹿野郎すぐに解散しろ皇室？認めん民間人になれ」こいつらが天下を取れないから違憲じゃ無いｗ
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- 246. 名無しさん
- 2024年03月31日 02:50
- 世界情勢により違憲は解消されたと判断することがもっとも合理的である
  
  そして、そうした情勢の深刻さは日々増しているという共通認識を共有できない者は
  
  スパイ容疑をふりかけなければならない
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- 247. 名無しさん
- 2024年03月31日 03:13
- 違憲にならないよう改憲しろよ早く
  反対してる馬鹿は無視しろ
  もう存在してんだから
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- 248. 名無し
- 2024年03月31日 03:39
- 嘘こいて悪さばっかしくさるチョセン人は殲滅せなあかん。
  臭ーて不潔なチョセン人は世界で除鮮や
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- 249. 名無しさん
- 2024年03月31日 06:12
- パヨにも原理主義者が居るんだよなｗ
  産まれてからﾀﾋるまで社会にマイナスしか与えない寄生種な奴等ｗ
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- 250. 名無しさん
- 2024年03月31日 06:26
- 9条2項を削除して普通の国になりたいね
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- 251. 名無しさん
- 2024年03月31日 07:29
- 実態と条文が全く噛み合っていない。解釈による運用はとっくに限界を超えている。
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- 252. 名無しさん
- 2024年03月31日 07:32
- 自民党安倍内閣は憲法改正を発議しなかった。議席も機運もあったのに……、
  自民党は改憲する気が全くないとよく分かったよ。
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- 253. 名無しさん
- 2024年03月31日 07:34
- 「憲法改正の主役はあなたです」の自民党のポスターを見かけるようになったけど、またどうせ安倍内閣の時のようにやるやる詐欺で終わらせるつもりだろ。
  自民党は下野させねばならない。
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- 255. 名無しさん
- 2024年03月31日 07:42
- 国民、選挙に行ってくれ。
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- 256. 名無しさん
- 2024年03月31日 07:48
- 自衛隊は立憲、共産党は非立憲、公明党は非立憲、社民党は非立憲、維新は非立憲、れいわ新撰組は非立憲、立憲民主は非立憲、国民民主は非立憲。
  最後に自民党は非立憲のなかの非立憲。
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- 257. 名無しさん
- 2024年03月31日 08:31
- 自衛隊は違憲だけど、それだと憲法自体が違憲になるため、矛盾解消のため解釈で合憲にしてる。
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- 259. 名無しさん
- 2024年03月31日 09:10
- ロシアなんてのは国際法より自国憲法が優先されるとしてる
  よく知らないが、日本はそこらへんのことは調和どうのこうの書いてあってもはっきりと書いてないんじゃね？
  だから国際法があーだから自衛権はあるとか勝手な解釈になってる
  いちど発議改憲してそこらへん聞いてみればいい　一度もやらないのに必死に合憲に決まってるというのは態度として異常だ自信がないのかっていうと戦後しばらくはそうだったろうがもうそろそろ大丈夫だろう
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- 260. 名無しさん
- 2024年03月31日 09:11
- 「自衛隊が違憲なら憲法が不正。」何か文句あるか？
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- 261. 名無しさん
- 2024年03月31日 09:21
- 憲法解釈の推移
  1946　行使できないけど自衛権は保有
  1950　保有してるのは武力によらない自衛権
  1954　自衛権を保有するが個別的自衛権は行使ＯＫ
  　　　集団的自衛権は行使できない
  　　　自衛隊は個別的自衛のための必要最低限の組織で、軍隊ではない
  1990　ＰＫＯで武力行使しない限り海外派兵してもＯＫ
  1993　後方地域からの米軍支援は米軍の武力行使と一体ではないからＯＫ
  2001　多国籍軍の支援をしても非戦闘地域なら武力行使してないからＯＫ
  2015　世界何処でも友軍支援のための派兵をしてもＯＫだし、集団的自衛権も行使ＯＫ
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- 263. 名無しさん
- 2024年03月31日 09:43
- 自衛隊が違憲なら憲法変えなきゃいけなくなる
  違憲じゃないと判断されたから憲法9条の存在が許されてる訳だし
  
  解釈次第でどうとでもなる9条は色々と便利で
  メリットのない戦争には介入しない言い訳に都合よく利用できる
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- 264. 名無しさん
- 2024年03月31日 10:14
- 「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
  額面通りに受け取れば違憲以外考えられないだろ。自衛権が～というなら、陸海空軍その他の戦力は保持せずそれ以外の方法で自衛しなきゃ
  額面通りだと違憲なので解釈改憲ですり抜ける事を否定はしない。「自衛の為に戦力を保持し、自衛の為のみ使用する」って明文化した方がスッキリするとは思うけど
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- 266. 名無しさん
- 2024年03月31日 10:36
- ？だから、憲法改正しましょうっていってんだろ？
  
  憲法改正の話自体しようとしない、左翼連中が「自衛隊は違憲！、ギャーギャー！」ってさわいでんだろ？
  
  奴らは日本はあらゆる侵略者に対して、腹出して「どうぞお食べください」と言えといってんだろ？
  アホか？という話やん。
  さっさと憲法改正すればいいのに、自民党がいらんとこで国会の停滞を招くからいかんのじゃないか。
  さっさと政権放棄しろよ。無能どもが。
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- 267. 名無しさん
- 2024年03月31日 11:24
- 解釈改憲を認めるなら合憲
  解釈改憲を認めないなら違憲
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- 269. 名無しさん
- 2024年03月31日 12:41
- ルールは誰が読んでも同じように解釈できなければルールとして機能しない
  憲法学者が屁理屈こね繰り回してどうにかこうにか合憲にする必要がある憲法は憲法として非常識
  憲法が国民と政府との約束事ならサルでも理解できる内容にすべきだろ
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- - 273. 名無しさん
  - 2024年03月31日 13:52
  - >>269
    サルに合わせる必要はないと思うが、少なくとも政治家や学者の間で解釈が分かれる様では困るわな
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- 271. 名無しさん
- 2024年03月31日 12:51
- 憲法違反で間違いない！
  だが、この憲法では国は存続できない！
  だから憲法解釈で自衛隊が存在する！憲法そのものを解釈次第でどうにでもなる今の憲法は破棄。一旦、明治憲法にもどす！
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- 272. 名無しさん
- 2024年03月31日 13:44
- まあ九条における戦力の意味だとか自衛権だとかの話をする前に、憲法前文についてもっと掘り下げるべきだと思うよ
  前文をしっかり議論して憲法を設置した目的を明確にすれば、その目的に合致してるかどうかで改憲すべきか否か、その場所はどこかまでハッキリするさ
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- 274. 名無しさん
- 2024年03月31日 14:12
- ９条に違反してるのは明白だと思うがな。
  ただ軍備は国家生存の自然権に根差すもんだと思う。
  だから国家の自然権を否定する９条はそもそも存在してはならない条項。
  違反し踏み倒して構わない。
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- 275. 名無しさん
- 2024年03月31日 14:35
- 現状の憲法では違法。2項を潰さない限り違法。
  合法にするためには改正が必要。
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- 277. 暴君
- 2024年03月31日 14:52
- 　
  　解釈でどうこうできないように、
  
  自衛のために自衛隊(国防軍)を保持するって
  
  憲法に明記すべき。
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- 278. 名無しさん
- 2024年03月31日 14:58
- 自衛隊は現在の戦力規模から見て明らかに軍隊であり、海外からはJapanese Forceとして認知され、結構期待されている。
  相変わらす日本は軍隊持たないは過去のことでそんな事に目くじら立てているのは左翼の連中だけ。自衛の為の戦力保持は違憲ではない。
  隣り中国の軍拡みて脅威になるから日本も負けずに防衛戦力を増大、整備してある。
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- 279. 名無しさん
- 2024年03月31日 16:08
- 合憲だ。そも前文が存在するのに前文からすらマトモに読めず、都合よく条文抜粋して読むことしかできない国語力皆無なヤツラの脳内から生み出された、アホの考えるアホみたいな理屈よ。あゆ輩に日本語の本を読む知性や知能は無いモンと判断してよい。
  読めても盗み目的の技術書や学校の教科書くらいよ。学校の教科書や法律書は見開きから最後まで繋げて読みよらんからな。
  
  で、海外の文化や飯、遊び、言語に寄る精神構造は母国の土地のモンから強制的に切り離される。異物として駆除対象となり移民に変わる。日本語は日本の土地から生えたモンで組み合わさり成り立つな。日本を僅かでも棄てるよーな趣味嗜好や思想の下にあるのなら、そら日本語読めんよーなりよるのもアタリマエのコトよ。日本の土地を由来とする、日本や日本原産の動植物の下に生かされとる日本人種の保護に関する知識については、確実に記憶を保持できなくなりよる。
  
  そゆのが本の読み方や物事の判断に出よるのよ。簡単に言や、善悪の判断基準やそれを法とした秩序を破壊されよった連中によーある考え方になりよる。あゆ軍を持つなとゆー、虫やプランクトンでも持つ生物としてアタリマエの知性を放棄するよーな言い分は。
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- 280. 名無しさん
- 2024年03月31日 16:26
- 自衛権を認めながら戦力の不保持とか矛盾した憲法なんだから自衛隊は違憲じゃ無いよね
  もしも自衛隊が違憲なら自衛権を放棄したとして逆に違憲になるだろ
  こんな混乱の元になる憲法はさっさと改憲すべき
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- - 283. 名無しさん
  - 2024年03月31日 16:50
  - >>280
    自衛する権利であって義務ではないのだから、権利を持っている事と権利を行使しない（する手段を放棄する）事は矛盾しないのでは？
    さっさと改憲するべきってのには全面的に同意だけど
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