2023年02月23日

新選組をモデルにした作品、「めっちゃ鍛錬してるけど銃でいいじゃん」問題が払拭出来ない

引用元：新選組をモデルにした作品、「めっちゃ鍛錬してるけど銃でいいじゃん」問題が払拭出来ない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677025073/

1: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:17:53.40 ID:gnkokP/M0

京都にいる頃は剣術も有用だけど
段々銃が主流になって「剣術は？」問題が生まれてくる

2: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:18:43.52 ID:gnkokP/M0

後半は本格的に銃だけでええやんってなるやん

3: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:18:52.85 ID:i1bycAmSa

土方歳三「わかる」

4: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:20:10.93 ID:3FfZXCLX0

時代の境目やからな

6: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:23:31.61 ID:O8Nr5Xy2r

龍が如く維新とかいう短銃ゲー

7: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:24:08.80 ID:VFiFxpU60

刀はなんやかんや西南戦争まで活躍するやん

8: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:27:14.62 ID:zD8i1ARba

銃は足軽武器だからそれで戦うのはダサい！って認識だったんやろ
八重の桜でそんなん見たやで

29: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:42:03.27 ID:PWgdxIT50

>>8
そんなんやから最後に島津＝薩摩勢に負けんねん

9: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:27:54.17 ID:F5hTxoym0

近接しすぎるとって問題いまでもあるんやろ

10: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:30:23.41 ID:kuiySbnL0

街なかで武器持ってたら警察に捕まるやん

11: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:30:58.71 ID:ngDR1qPG0

そんなん30年前におーい竜馬でやってるで
鍛錬してる近藤勇に坂本龍馬がピストル向けて
お前なんてこれで終わりぜよって言ってるねんで

25: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:37:56.26 ID:gnkokP/M0

>>11
つまり30年前から払拭できてないとも言えるやん

12: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:30:59.67 ID:VGiX+x+t0

まあ銃声しないのは暗殺とかにはええやん
新撰組なんてどっちかといえばそっち向きの戦力やろ

13: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:31:15.87 ID:RWGZWSOH0

後半そうなって土方以外みんないなくなる

14: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:32:04.74 ID:UYYcwtPn0

実際土方歳三も散々剣術鍛えても最期名前も分からんような
新政府軍の兵士が撃った銃にぶち抜かれて死んどるしなあ

27: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:39:24.72 ID:mNOJaZPPM

>>14
そもそも昔から討死したやつはほぼ名前もわからんような奴にやられてるのでは

32: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:42:13.78 ID:parE6NAI0

>>14
むしろ土方は刀でそこまで生き抜いたんやから｢銃でいいじゃん｣とは真逆のモデルやん

15: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:33:31.75 ID:kuiySbnL0

つか新選組も終盤は大砲とか配備して使ってるけどな
なおにわか装備で役に立たんかった模様

16: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:33:45.72 ID:E10TIYuH0

銃は壊れたら使えんし高いやん
刀はバットの代わりになるから野球もできるし

17: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:33:51.14 ID:VFiFxpU60

狭い京都の町中で戦うなら刀のほうが向いてるやろ

18: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:34:40.86 ID:VQrqy8LB0

勝つとかじゃなくて新選組は滅びの美学だから…

19: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:34:57.97 ID:l5tLj/tq0

だから刀に命を賭ける的な時代遅れ感があってそれが幕府と重なって悲壮感あるんや
基本侍に憧れてたヤツらやし

26: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:38:07.77 ID:RGYMXEjp0

でもピストル携行してる外国人も攘夷志士にはマジでビビってたからな
示現流とか頭おかしいし

34: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:44:14.02 ID:FsMt4XBG0

抜くと同時に攻撃できるから不意打ちには刃物やろ
銃は狙ってから引き金引く2動作必要だし

35: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:45:07.51 ID:c/6O7FRf0

史実だと銃火器に乗り換えてるのにな

36: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:46:22.91 ID:T0zjqnJ3a

土方歳三かな？

38: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:47:52.91 ID:IvRZ38CB0

ゴールデンカムイなら銃も使ってた

40: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:48:38.73 ID:QP07R/f4M

問題じゃないだろそういう時代過度期

41: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:50:32.68 ID:U0smXZ3L0

侍に憧れて刀振って生きてきた人間がそう易々と持ち替えれんやろ
幕府と一緒

42: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:53:03.42 ID:+X3UtEAg0

ゴールデンカムイの土方歳三は銃ばっか使ってたな

43: それでも動く名無し 2023/02/22(水) 09:53:43.42 ID:weXSuOFfa

短銃スタイル壊れ過ぎやろ
特に二連射のやつ頭おかしいわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (154)

- 読み込み中

- - 36. 名無しさん
  - 2023年02月23日 15:55
  - >>22
    農民は言い過ぎ。
    古く刀狩リとか、貧乏なのもあって刀よりクワとか金槌程度だよ。
    所謂、金持ちの土地持ちが一本持ってたかどうかだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:26
  - >>36
    近藤勇、農民だけど剣術習います！
    道場主に認められて養子になったので武士になります！！
    土方歳三、農民だけど剣術習ってます。
    商家へ丁稚奉公に出されたけど、出戻って薬売ってます！！
    もちろん2人とも刀持ってるし使います！！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:45
  - >>62
    剣術習ったからって道の往来で刀差してりゃしょっ引かれるわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:52
  - >>80
    歳三は石田散薬売りながら色々な道場で稽古つけてもらってたんやで。
    もちろん刀も木刀も持ち歩いてるわ。
    当時の江戸は剣術ブームやったから、町人や農民も刀持ってるくらいでしょっ引かれんわｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:27
  - >>62
    
    それ、無知ですって言ってるよーなもん。恥ずかしい。
    
    近藤達は天領出身だから。
    多摩は成りたちから半武士半農地域。
    直轄地だから、藩＋藩の武士がいないから、地域防衛や治安維持を自分でやってるから、土着剣術流派ができるくらい、剣術が盛んな地域。あと、幕府直轄だから書物も豊富。
    
    戦国軍事要所で、天領(幕府直轄)になった上に、軍事要所を徳川以外に任せられないから、有事に備えて下級武士を取り立てて農業もやらせた集団を配置したのが最初。
    藩を挟んでないから、徳川家の家臣意識が強いし、有事は軍事要所を任されてる意識が強いし、役人との垣根も低いから半官半民感覚。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:35
  - >>97
    てゆーか、わいも日野出身だからなぁ。
    田舎の藩は違うと言われても知らんがな。
    新撰組の資料館とかあるから、新撰組には詳しいがなｗ
    しかし、祖母の出身も鹿児島でも似たようなものだったらしく、
    親戚のおっちゃんに、農家なのに先祖の刀とか見せてもらったがｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2023年02月23日 20:26
  - >>102
    日野と鹿児島
    うーんなんか例外臭が
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2023年02月23日 15:37
- しかしこの後の西南戦争ではまだ抜刀隊が活躍してたからな。この頃の銃でもまだ完璧ではなかったんだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 25. 名無し
- 2023年02月23日 15:39
- それが新選組と言うか幕末の話の面白い所の一つだろ
  なのに西南戦争では白兵戦の強さが重要だったというのがまた面白い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:40
  - >>25
    今でも大事だからな、白兵戦
    結局のところは手札が多けりゃ多いほどいい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 28. 名無しさん
- 2023年02月23日 15:41
- 接近戦だと撃たれた味方を盾にして近づいてくるから当時の銃の性能だと銃オンリーはきついんじゃね。
  乱戦になったら味方撃ちかねない銃は使い辛いからな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2023年02月23日 19:03
  - >>28
    イギリス「21世紀に入っても銃剣突撃してますが？」
    イスラム国「塹壕戦、接近戦、ついでに処刑にはナイフ、ナタ、スコップが重要！」
    ロシア、ウクライナ「そうだ！そうだ！」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 30. 名無しさん
- 2023年02月23日 15:43
- 石川五ェ門、「またつまらぬモノを切ってしまった…。」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 31. 名無し
- 2023年02月23日 15:47
- それならミサイルでいいじゃん。　byゼレンスキー
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2023年02月23日 15:49
- 誰もつっこまないけど当時の銃はゲベール銃とかの粗悪な小銃だから携帯性や操作性に問題があるよな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2023年02月23日 15:57
- 現実では新撰組も銃を持って戦っていたんだけどねぇ（旧式だったけど）。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2023年02月23日 15:59
- 新選組とか纏めて武田物外和尚にぼこられてるザコ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2023年02月23日 23:33
  - >>39
    池田屋でその近藤一人に十数人がかりで勝てなかった維新志士は雑魚以下であると…
    ちなみに近藤は無双しながらも周辺の状況を把握する余裕があって土方隊が到着したら「捕縛しろ！！」と命令変更している
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 41. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:00
- 狭い路地が多い京都での局地戦を前提としてるからせーふ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:03
- 市中警備がメインだと銃より刀のほうが使い勝手がいいだろう。
  坂本龍馬はピストル持ってたみたいだけど薬莢タイプの弾って入手するにしても高そうだな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:05
  - >>42
    南北戦争の余りが結構入ってきてた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:09
  - >>42
    龍馬は近視だから昼間は見えても夜は視力が落ちて剣術は不利なんよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 43. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:03
- ？？？「やめておけ！この距離ならナイフのほうが絶対に速い!!」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:12
  - >>43
    ？？？「じゃあ、全力で距離取ってから拳銃使えばいいのでは？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2023年02月23日 19:35
  - >>54
    ？？？「それ追っかけてる側が言うセリフじゃないよね？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2023年02月23日 21:16
  - >>122
    双方全力で距離取って逃げられたとかギャグだなw
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 44. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:04
- なお、西南戦争
  島津上級武士：火縄銃
  島津下級武士：スナイドル銃
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:04
- 武士だったら刀をどこでも持ち込める
  銃はそうはいかない
  銃を携帯した歩兵が勝手にうろつくわけにいかない
  拳銃だったら日本刀の方が強い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:09
  - >>45
    実際、その発想でWW２まで日本ではロクな拳銃が開発されなかったのである…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:27
  - >>50
    というか、日本技術力はそんな程度だったんだろ
    WW2ころに日本は重工業国家に開花していく時期だったんで、いわゆる高度成長期は遅ればせながら必然みたいな感じだと思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:32
  - >>63
    村田銃とか有坂銃とか三十年式歩兵銃は一応列強（の末席）レベルだったぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:30
  - >>45
    両方の良い所どりで銃剣ちゅもんがあってやな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:24
  - >>45
    つーか、新選組の役割が幕府統治が効いてる前半は治安維持や暗殺だから対個人なので個人技や刀が活躍するけど
    後半になると集団戦に切り替わるから銃や数が主体になるのは戦いの質が変わってきただけの話で別に刀が銃に負けたとかじゃねぇと思うがな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 46. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:04
- 新選組は幕末の４代人斬り以下の存在やな、集団戦法を得意として居ただけで此処が強いかと言うと微妙な奴ら
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:22
  - >>46
    集団戦法が得意な集団って、その時点で強いのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:47
  - >>59
    まあその通りよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:31
  - >>46
    今の警察だって一人で犯罪者を取り押さえたりしないでしょ
    だからと言って警官がヤクザより雑魚という事にはならない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:53
  - >>46
    免許皆伝もおるし弱い訳ないだろ
    クソ強いのが集団で来るから怖いんや
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:08
- 刀と銃では戦闘の思想が違いすぎるからな。
  斬撃の間合いに入らなければ相手を斬れない刀で戦うということは、相手も自分を斬れる間合いにいるということ。
  死ぬのが怖いという本能を制御できなければ刀では闘えない。
  近接で闘うというのは技量と力の勝負。だからこそ武士のための闘争手段なんだろうけど。
  
  銃はいかに相手の武器のアウトレンジから撃てるか、相手銃の射線をいかに外せるかだからね。
  足軽町人の闘争手段としてドンピシャだし、死ぬのが怖いと素直に思う気持ちが不利に働かない場合も多い。
  
  出自が足軽や百姓町人のものが多い、武士に憧れた似非武士集団の新撰組ではよほどの合理性や軍事センスがなきゃ俺は銃でいくぜ！とはなりにくいだろうなと思う。
  土方が生き残れて赦される世界線があれば、賊軍出で帝国陸軍大将にまで上り詰めた桑名の立見鑑三郎尚文を超えたかも。いや立見は軍政センス皆無の戦闘マシーンだから必ず超えただろうな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:11
  - >>48
    戦闘マシーンのランクで薩摩隼人に勝てる武士は、まあ存在せんな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:24
  - >>51
    陸軍で薩長出身の士官が戊辰戦役の自慢話をしてると立見に「でもお前らみんなオレが指揮した朝日岳ではコソコソ逃げてたよな？」と言われてまたコソコソ逃げたらしいなｗ
    立見は戦闘指揮しか能がない、しかし日露戦でも軍壊乱を食い止め逆転するレベルのスーパー前線将軍。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:35
  - >>51
    京都では勇猛で知られていたが東北の戦いでは薩摩隊が乱戦に持ち込まれて押し負けて退却したり一刀流剣士で構成された斬り込み隊に惨敗してるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:51
  - >>51
    今でも鹿児島県民てやっぱつええのかね
    九州出身者は基本的に体力あって酒強い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2023年02月23日 23:29
  - >>51
    庄内藩。
    藩祖は徳川四天王の一人で家康の幼馴染兼重臣の酒井忠次。
    
    初手がテロ活動している薩摩藩の藩邸を焼き討ち、薩摩藩士の大山綱良率いる庄内藩討伐部隊は粉砕。
    以降周辺の新政府側に加担した藩をけちょんけちょんのぼっこぼっこの大暴れをしまくったんだが庄内藩以外は降伏したのでしぶしぶ撤退して恭順の意を示した・・・という幕末最強藩の一角
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:37
  - >>48
    土方は新選組を率いて長州や土佐の重要人物を殺害してると思われてるから絶対許されんよな
    土方が死んだからこそ降伏した榎本や大鳥も許されたんだろうし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:45
  - >>73
    近藤が問答無用で斬首だからね
    しかも当時見廻組がやった事とかも新選組がやったと思われてたから確実に斬首だったろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:36
  - >>78
    まー見つけたのが近藤の謀略で死にかけた元護稜衛士ってのもあるだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2023年02月23日 23:20
  - >>78
    近藤の扱いに関しては新政府側でも困っていたようでほぼ放置状態…だったのが途中でめんどくさくなったので斬首になった…まぁ、油小路事件で当時は皇室の仕事をしていた御陵衛士を殺害した一件があるので処刑は確定なんだけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2023年02月23日 23:17
  - >>73
    というか新選組が組織として問題とされたのは油小路事件で当時は皇室の仕事をしていた御陵衛士を殺害した一点のみ。一応、坂本龍馬暗殺の嫌疑もあったけどそれは無罪になっている。
    
    逆に言えば油小路事件でやらかしてなければ近藤はともかく土方以下助かった可能性がある。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 56. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:18
- 新撰組の人が複数でる漫画で元新撰組の阿部十郎が作中に銃で剣と戦闘してたけど、満身創痍の剣士？剣客兵器？相手に何とか勝てたので剣>>>銃じゃないの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:35
  - >>56
    現代の連発可能な銃だと絶対に勝ち目ないけど当時の単発銃だと厳しい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:52
  - >>56
    漫画ですので
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2023年02月23日 18:59
  - >>108
    スレタイが新撰組をモデルにした作品だから漫画の話であってるんじゃない？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 66. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:29
- その銃のレベルも同格なら最終的に物を言うのが近接戦闘という西南戦争があってな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 71. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:35
- 新選組は殺人狂の百姓集団だよ。人を切る事が目的だから銃なんか使わないのさ。敵対している薩長同盟も
  田舎者の殺略集団だからおあいこだな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:45
  - >>71
    いや、元百姓は近藤と土方くらいだろう。
    それに幕末の志士もギリ侍くらいのやつが多いし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2023年02月23日 16:56
  - >>71
    学がなさ過ぎて引く
    バリバリ攘夷派の近藤なんていつの間にやら警察やらされて辞めたがってただろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2023年02月23日 18:17
  - >>85
    まあでも、新撰組の詳しい情報なんて「学」じゃなくて
    マニアックに分類されるものだと思うが。
    普通の人に語っても、学があるとは思われないよね（経験者は語る）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2023年02月23日 21:19
  - >>110
    オタクキモ…になるだけだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:17
  - >>71
    まあ毛利も島津も元は松平より格式は上だけどな…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2023年02月23日 23:40
  - >>92
    島津はともかく毛利は元就が出てくるまでは安芸国人Aでしかないから松平とは大して変わらんぞ。
    祖が頼朝の参謀役であった大江広元なので古い家ではあるけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:32
  - >>71
    土方は鳥羽伏見の敗走時に、これからの戦争は鉄砲ですと言ってるけどね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2023年02月23日 20:30
  - >>100
    その後にフランス軍事顧問団にフランス兵学学んで北海道では大活躍だ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 77. 名無しさん
- 2023年02月23日 16:43
- ＞後半は本格的に銃だけでええやんってなるやん
  
  だから新選組も戊辰では銃でええやんって銃メインにしてたんだが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:01
  - >>77
    戊辰戦争は普通に砲撃と銃撃戦だからね
    当時は銃剣がないから最後に歩兵が制圧する時に白兵戦が発生するだけってこと
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 90. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:13
- 戊辰でも土佐藩士や水戸藩士みたいなピストル持ってる奴らが多数の藩は、単発銃→拳銃→抜刀して突入、っていう戦法だからな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 93. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:21
- そうは言っても坂本龍馬は斬られて終わったけどね
  米軍が正式採用の拳銃をM1911に変えた経緯を考えれば、あの時代の拳銃がどれほど役に立ったか疑問だ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:28
  - >>93
    まあ銃なんて弾が出ればいいんだしましてや拳銃なら古いやつだって今でも通じるからな
    極端な話すると日本やイギリスみたいな武器の規制が厳しい国なら警官の拳銃がシングルアクションアーミーだって支障無いだろうし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2023年02月23日 19:58
  - >>98
    そら山上義士もお手製の銃で参戦しますわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 95. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:24
- 治安警察時代は、武器使用に制限がかかるからね。
  不逞浪士もそれに対抗して京都市中で銃器を使い出したら
  益々京の治安は乱れるし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 96. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:26
- この時代の銃の最大の欠点は黒色火薬を使っているということ。
  一発撃っただけでも視界をさえぎる硝煙が発生するし、
  集団で使うと煙幕を張った状態になって敵の接近が容易になってしまう。
  銃が白兵に対して完全に優位になるのは、無煙火薬が実用化されてから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 99. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:30
- その時代なら剣術を放棄する理由も無いのでは…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2023年02月23日 17:54
  - >>99
    てか現代でも普通に銃剣格闘術は大抵の軍隊で学んでるしねぇ
    銃があるから白兵戦の備えはしませんなんて軍事組織とかあるのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 104. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:39
- 坂本龍馬の持ってた拳銃はS＆WⅡ型・アーミー6連発の回転式拳銃やろ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 107. 名無しさん
- 2023年02月23日 17:52
- 確か司馬遼太郎の小説では
  
  幕府側も討幕側もスペンサー銃という単発式の銃しか持っていなかったのに
  討幕側がミニエー銃というパーカッション式の連発式を導入して幕府側を圧倒した
  
  とあったと記憶してるが？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2023年02月23日 18:48
  - >>107
    今調べたら逆だな
    
    スペンサーが後発で連射性がある討幕側が輸入した最新式だわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 133. 名無しさん
  - 2023年02月23日 21:24
  - >>107
    パーカッション式は100均のピストル火薬みたいなキャップ式の雷管で黒色火薬に点火するマスケット銃で、スペンサーはレバーアクションライフルだから逆よ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 111. 名無しさん
- 2023年02月23日 18:40
- それまでの成功体験を捨てられないんやろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 113. 名無しさん
- 2023年02月23日 18:51
- 問題が生まれるって、史実に何を言ってんだ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 116. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:01
- １）火薬は高い。矢よりも。
  　日本は硝石がほとんど産出せず、基本的に輸入品だ。
  　硝石丘の導入により輸入量は減らせたが、日本全国で硝石丘の維持増産が叫ばれたにも関わらず、江戸時代に行われた年に一回の実弾演習でその年に作った火薬のほぼすべてを使い尽くしていたという事実に目を向けよう。それほど硝石丘の生産力は低い。
  ２）刀剣は名誉の武器である。
  　これは世界どこでも同じ。相手の刃の届く距離で戦わざるを得ない刀剣は戦士の誇りでありステータスシンボルでもある。このことを思いつかないし、命が大事と鼻で笑う人間が増えたのは、実に情けない状況だと言える。
  　命などどうせ失う物よ。笑いながら捨てるが良い。というのが命が軽い戦乱の時代の思考だ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 118. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:08
- 鉄砲や大砲配備されてたけどね
  西本願寺に拠点移したあたりから、幕府陸軍と同じようにフランス式の訓練受けてて
  訓練で使う大砲や鉄砲の音がうるさいって苦情の史料が残ってる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 119. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:17
- 新撰組の歴史は綱紀粛正の歴史定期
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2023年02月23日 23:12
  - >>119
    幕末時代でそうでない組織がどこにあるのかと…。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 121. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:24
- なんか、何いってんだこいつって言葉しか出てこないわ
  剣術の鍛錬をしてた新選組が正しかったって話にしなきゃならない理由はないだろ
  その流れで話を作れよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 123. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:48
- 賛否両論あるけど、江戸末期の変革の時が武士としての誇りをもって戦う意識が強かったと言います。
  時代の幕引きで蒼々たる武士が終わりを告げる最後の戦いが繰り広げられたのです。
  刀で勝負が生き様の最後を飾った。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 124. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:48
- 一般に鳥羽伏見の戦いは旧幕府軍が新政府軍の新兵器・新戦術に惨敗を喫した戦いとして知られるが、旧幕府軍の戦死者数は3～5%ほどだったとも云われ、士気の低さ・戦術の稚拙さ・裏切りなどが敗因の要素として大きかったとも云われてる。
  新選組の死者数も10名ほどとも云われている。
  だが新兵器の威力は旧幕府方の戦闘意欲を削ぐのに十分だったようで、兵士の離散が相次ぎ、総大将徳川慶喜・松平容保も逃亡し桑名藩や尾張藩なども降伏した。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 125. 名無しさん
- 2023年02月23日 19:50
- 銃撃で遮蔽物の向こうに押し込めつつ遮蔽物を回り込んだ奴らが刀でぶった切ったんじゃないの？
  クロスレンジでの銃はサブマシンガンが出てくるまで強くないでしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 130. 名無しさん
- 2023年02月23日 21:01
- 戦争中ならともかく、平時の京都の市中で銃なんて物騒なものを集団で持ち歩けるのか？
  新撰組は素性も怪しい浪人集団だぞ。黒船怖いーとか言ってる公家達が絶対反対するんじゃ無いか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 138. 名無しさん
- 2023年02月23日 23:27
- 一時は新選組が暗殺したと言われていた坂本龍馬も、拳銃を携帯していたが京都市中見廻組の剣士に急襲され、反撃の暇もなく殺害されたっていうね
  「銃でいいじゃん」といえるほど、当時の拳銃は万能の兵器ではなかったってこと
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 139. 名無しさん
- 2023年02月23日 23:28
- 火縄銃は信長の頃からあったし弓だってあたりどころが悪ければ致命傷じゃん
  武器が銃になっても身のこなしや身体鍛えるのは無駄ではないでしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 143. 名無しさん
- 2023年02月23日 23:52
- 屋内でライフル振り回したり、まだ薬莢式になっていない拳銃でガンカタさせるのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 144. 名無しさん
- 2023年02月24日 00:07
- 新撰組は農村出身が多かったし、そんなに兵法やってなかったでしょ。
  剣術は一般教養みたいなもんだからよくやってたようだが。
  武士階級なら他に弓もやるし槍も馬術も砲術もやる。それも幼少期から。
  その上で最新兵器を導入して研究してた集団にかないっこないんだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 145. 名無しさん
- 2023年02月24日 00:51
- 不思議なことに幕末の混沌としたあの時代、
  剣術の腕のたつ奴が特に下級武士たちのリーダーになって
  藩政にも影響を与える者までいた
  
  木戸も坂本も武市も剣術がうまかった
  西郷・大久保はちょっと違うが・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2023年02月24日 21:40
  - >>145
    剣術自体もだけどその道場で一目置かれる振る舞い(頭脳)や
    周囲に立てられる人柄や人徳も試される場だったのかも
    今なら有名大学のラグビーとかアメフトみたいなもんかなあ
    薩摩の郷中なんかはモロにそんな感じみたい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 146. NO Name
- 2023年02月24日 00:59
- 当初の新選組は戦闘メインでは無くて治安維持がメインだから、
  現代の警察に「警棒とか格闘技とか、めっちゃ鍛錬してるけどマシンガンでいいじゃん」とか言っているのと同じ。
  街中でマシンガンをぶっ放すのが治安維持かと言われれば違う訳で。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 147. 名無しさん
- 2023年02月24日 01:07
- わんちゃん肉体言語が通じる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 149. 名無しさん
- 2023年02月24日 01:38
- 土方歳三が銃や近代戦に適応していって最後まで戦い続けるのがかっこいいわけだから
  銃でいいよねってのは土方が実際にやってるわな
  その銃の時代になっても侍を貫き通して散ったのがさらにかっこいいわけだから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 150. 名無しさん
- 2023年02月24日 03:23
- 鳥羽伏見の合戦で新選組を壊滅させたのは裏切った藤堂藩。いきなり大砲で消毒。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 151. 名無しさん
- 2023年02月24日 05:30
- 出生が武家じゃないから、武家ごっこしたかった人たちだぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 152. 名無しさん
- 2023年02月24日 05:58
- ちなみに幕末期の拳銃
  　すべて回転式弾倉。　撃鉄と連動して弾倉が回転するシングルアクションはサミュエル・コルトが1836年特許を取った
  　金属薬莢はS&W社が特許取得。　特許期間が1866年まであったため、それ以前の他社の銃は火薬や雷管をセットしたり、紙製薬莢を使ったり、　また、特許が切れてからは金属薬莢が使えるように改造されたりした
  
  コルトM1848（コルト・ドラグーン）
  　松本零士作品に登場するコスモドラグーンのモデルとなった拳銃
  コルトM1851ネイビー
  　桜田門外の襲撃に使用されたとされる
  S＆WモデルNo.2アーミー
  　坂本龍馬が所持していた拳銃として知られる
  スタール・アーミー・リボルバー
  　ダブル・アクション（引き金を引くだけで、撃鉄起こし・弾倉回転・撃発のすべての動作を行う）
  
  また川路聖謨は日本で最初に拳銃自殺したと言われるが、銃の種類は不明
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶