2025年06月02日

あれだけ栄華を誇ったローマをなんで蛮族が滅ぼせたん？

引用元：あれだけ栄華を誇ったローマをなんで蛮族が滅ぼせたん？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677330186/

1: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:03:06.99 ID:qmTFoI+b0

例えるならローマって歴史もあって文化もあって戦闘技術もあって金もある、あの時代のアメリカみたいな国やんか
アメリカにたいしてインディアンが戦って勝ったみたいなもんやろ？

2: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:04:16.45 ID:OafKs5lY0

ローマ市民権の安売りにローマ人が剣持って戦わなくなったから

3: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:04:46.67 ID:8Es6/6ef0

働かなくなったから

4: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:04:49.26 ID:aPbRZzln0

腐敗による自滅

5: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:05:22.40 ID:PZG3sBXKr

腐敗とかまさに日本の末路やな

6: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:05:55.49 ID:uhfP+Pv+M

因果応報

7: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:06:10.65 ID:tzkWimk90

ワイが頑張ったから

8: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:06:49.38 ID:f7NFLtp30

領土を増やし続けることが前提の国家が領土を増やすことをやめたらそら崩壊するよ

33: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:38:04.70 ID:cFGcXHpfa

>>8
トライアヌスからでも300年以上保ってるよね

9: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:07:37.13 ID:oF0G0eOW0

武力は奴隷ありきやからなぁ
かといって奴隷戦士増やしすぎると革命に繋がるし

12: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:10:29.18 ID:aKabIBAnF

軍隊をその蛮族上がりの奴隷に任せてたからな

13: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:14:08.88 ID:4ygrRrkz0

米国も最後は蛮族に滅ぼされるんやろな

14: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:14:47.13 ID:+QiitWAK0

今の欧州を見てたら判るだろ？
結局は移民に飲み込まれて行くんだよ

15: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:16:16.46 ID:4ygrRrkz0

奴隷の反乱や

16: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:18:07.39 ID:+SC1W8mGM

時代を負うごとに兵が軟弱化して最後の方は装備重いから軽装にしろみたいな苦情がわんさか出てめっちゃ弱なった

18: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:23:15.49 ID:4ygrRrkz0

栄枯盛衰
盛者必衰や

36: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:40:20.74 ID:/CJcth2R0

昔の中国も同じやけど近代兵器がない時代は先進国で良い暮らししてる奴らよりも野蛮な異民族の方が強い
当時は馬とか弓矢って今で言う戦闘機やミサイルみたいなもんやから
それを日常的に使ってる蛮族とか強いに決まってる

42: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:46:06.95 ID:DLPhJY3t0

>>36
ゲルマン人は騎馬民族ではないのであまり使いません

46: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:47:55.12 ID:/CJcth2R0

>>42
フン族

40: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:43:32.40 ID:8ZRE7wQA0

アメリカが消えるとしたら内戦やな
州の力が強すぎる
州が軍隊まで持ってるとか異常

41: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:43:43.33 ID:g13Komx10

インディアンどころじゃなく当時の騎馬民族なんか核兵器持ってるようなもんだろ

49: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:55:20.41 ID:/CJcth2R0

>>41
大昔の馬や弓って強すぎるんだよな
というか大勢の朝青龍が馬に乗って攻めて来るようなもんやろうし普通に考えて勝てる訳ない

43: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 22:46:45.79 ID:V8l8Czq70

モンゴル帝国もそうやが
広大な領土を親族達で支配していても
何世も代替わりするとただの他人になって
別の国々となり弱体化するという

52: 風吹けば名無し 2023/02/25(土) 23:00:29.33 ID:lCpBwowa0

中国だってたびたび蛮族に滅ぼされてるだろ
最後の王朝だった蛮族が建てたもの

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コメント一覧 (67)

- 1. 名無しさん
- 2025年06月02日 03:12
- ユー・チューブで、Caligula　映画カリギュラ　を観ればローマ帝国が滅んだ理由がわかる。
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- - 2. 名無しさん
  - 2025年06月02日 04:01
  - >>1
    つまり野放図な移民はいかんってことだな
    今の自民党と論外野党の進めてることは滅亡への道
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- - 12. 名無しさん1
  - 2025年06月02日 06:12
  - >>2　私の説としては、この映画『カリギュラ』みたいにエチエチな事ばっかりしているから
    　　　帝国がほろんだと主張したかったのです。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年06月02日 09:21
  - >>12
    カリグラはアホやったけど、そういエピソードは映画の作り話やで？
    ただ、カリグラの時代からローマの経済は破綻しかけてた。
    地方の地主に難癖付けて財産奪い取ったりしなあかんぐらいな。
    次の時代がネロや。
    この時代も大火で散在して経済危機を迎えた。
    それでネロも排斥された。
    次のヴェスパシウスは新税考案で危機を乗り切ったがローマの低迷は依然続き、コンモドゥスが通貨切り下げによって危機を乗り切ろうとした。
    まあ、そんなとこや。
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- - 62. 名無しさん12
  - 2025年06月02日 20:00
  - >>36　オレはあの映画は実話と思う。(笑)
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- 3. 名無しさん
- 2025年06月02日 04:06
- 蛮族だけが滅んだ原因じゃないぞ。
  厳密にはゲルマン民族を取り込みつつ、延命しながら衰退していって、最終的にはゲルマン民族の手によってとどめを刺された。
  オドアケルがとどめを刺したかもしれないが、本当はササン朝ペルシャとの抗争のほうが衰退の原因としては大きい。
  異文化の大国同士の長い抗争の結果、ゲルマン民族に隙を突かれて滅んだといった方が正しい。
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- 4. 名無しさん
- 2025年06月02日 04:12
- 原因は幾つかあるけど大きいのは産業の空洞化や。
  もともとローマで作っていたものを恐らくコスト削減でガリアに作らせた。
  当時のガリアは奴隷的な存在だったから、これは真っ当な経済から単純な収奪経済への移行や。
  富裕層はそれで良かったが、一般市民は仕事がなくなって親分の奢りで食ってゆくしかなくなった。
  ここから市民の奴隷化が始まったんや。
  経済的に困窮を極めた市民は国を守る意思も失った。
  それに対してガリアはローマの産業を奪い、勃興期に有った。
  その結果、ローマは滅ぼされたわけやな。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年06月02日 12:56
  - >>4
    すでにキリスト教の毒も回っていて、社会全体が働き悪い構造にもなってたしな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年06月03日 00:12
  - >>51
    ガリアもキリスト教に染まってたが、それは無視か？ｗ
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- 5. 名無しさん
- 2025年06月02日 04:23
- 蛮族連れて来るか実質奴隷貿易で来させているようなのを雇って定着させた方が儲かるような人達がいたからじゃないか。そして定着した方は、その恨みをローマ市民に向けるように仕向けられるようなこともあったのかどうかわからないが。そちらの方が都合が良いから。
  やったもん勝ちでも地方によって差があったはずだが、ローマ崩壊でイタリア全土が戦場になって、宗教そのものも変わってわからなくなったのかもな。崩壊したら御破算だから。
  それでもそうやって大金稼いでいたようなのは、一族ごと船で何処なりと避難は出来たんだろうけどね。
  或いは蛮族に乗っ取らせるときに御先棒担いで裏切りを裏切りとせずに。
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- - 6. 名無しさん
  - 2025年06月02日 04:24
  - >>5
    それは裏切りにならんわな。
    住民も入れ替わるんだから。
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- 7. 名無しさん
- 2025年06月02日 04:33
- 解っていたようなのは、わざわざ声を挙げて、そういうカラクリでやってたようなのや、蛮族や移住者の憎悪を買うこともないから、黙々と我が身我が家族大事で、社稷や皇帝ご一家なんてなんとも思わずに、早々にコンスタンティノープルほか安全な場所に財産と一族と共に移住して、まあこうなるとわかっていたローマの悲惨を横目に安穏と暮らせたのかもしれない。
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- 8. 名無しさん
- 2025年06月02日 04:50
- ゲルマン人傭兵隊長オドアケルが東ローマ帝国の帝位を破壊したから
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年06月03日 00:13
  - >>8
    元々はホノリウスが原因やん？
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- 9. 名無しさん
- 2025年06月02日 05:05
- 東西の分裂や、傭兵オドアケルはおいといても、
  ブラタモリ「ローマ編」でイタリア人添乗員が説明したときには
  「１００万いたローマ市民は疫病で３万にまで減少しました」と言っていたな。
  そんだけ減りゃ壊滅もするでしょ。
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年06月02日 07:59
  - >>9
    それは因果関係が逆でしょ。
    帝国が崩壊したから大都市を維持できなくなった。
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- 10. 名無しさん
- 2025年06月02日 05:43
- 腐敗と衰退はまぬがれない物なのか
  にしてもギリシャやイラン、モンゴル、トルコとか世界を制した国は酷く没落してるのに
  イタリアって2000年間世界の先進国でいるんだから凄い国だよな
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年06月02日 06:45
  - >>10
    トルコは普通に強国じゃね？イスラエルも流石にトルコには遠慮してるし
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年06月02日 10:42
  - >>15
    実は滅びそうになった時期があるんや。
    何や凄い将軍が登場して共和制に移行した事で今のトルコが有る。
    だからその将軍はトルコでメッチャ尊敬されとる。
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- 11. 名無しさん
- 2025年06月02日 05:48
- 征服で維持する国は征服先が無くなれば衰退あるのみ
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- 13. 名無しさん
- 2025年06月02日 06:38
- 自滅した定期。
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- 14. 名無しさん
- 2025年06月02日 06:40
- オドアケルは西ローマの将軍定期
  蛮族に滅ぼされたってのは完全に誤解だから
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- 16. 名無しさん
- 2025年06月02日 06:55
- 辺境の軍事を異民族にやらせればいいじゃん賢いな俺たちだったのに、皇帝を異民族に乗っ取られる
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- 17. 名無しさん
- 2025年06月02日 06:58
- 東ローマの謀略でしょ
  オドアケルは当て馬
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- 18. 名無しさん
- 2025年06月02日 07:08
- 南下すると余裕が出来て
  北の必死な勢力に圧される
  赤道に近いほど細分化してる
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- 19. 名無しさん
- 2025年06月02日 07:08
- 鉛入りのワイン、鉛入りの水道を飲んでいて鉛中毒になって滅んだ。鉛害だね。
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- 20. 名無しさん
- 2025年06月02日 07:41
- 中国の歴史も異民族に支配された歴史だからな
  漢民族はほぼ絶滅し、北方から侵入してきた遊牧民に取って代わられてる。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年06月02日 07:49
  - >>20
    それは誤解だぞ
    中華を支配した異民族はもともと中国に住んでたやつらがほとんど
    例外はモンゴル帝国の50年くらいだけだよ
    漢化政策をとって漢民族を官僚にも軍人にも雇ってたから全く絶滅なんかしてない
    むしろ、民族融和とかやってた
    たまに前涼みたいに漢民族冷遇国家とか後趙みたいな漢民族虐殺国家ができても、漢民族の反乱ですぐ滅びた
    中国にはたくさんの民族がいるから自分の民族だけを優遇するような国はすぐに亡びる
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年06月02日 08:17
  - >>22
    隋、唐は鮮卑族、元はモンゴル族、清は女真族
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年06月02日 08:29
  - >>27
    隋の前身は北魏だけど、魏の後継国を名乗っていた
    前身の代国の時代から漢化政策を行ってる
    唐の李世民なんかも鮮卑の血も多少入っても漢民族だ
    清は満州時代に明の統治下にあって漢化していた
    いずれも漢の文化や統治システムを採用して改善していった
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:27
  - >>30
    東晋以降は異民族侵入ばっかりよ。
    五胡十六国・隋・唐・五代十国・元・清はひいき目に見ても異民族だらけ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:41
  - >>53
    その異民族侵入というのが誤解なのよ
    もともと、異民族が住んでいたところを中国が領土にしたのよ
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:29
  - >>30
    モンゴルの世界帝国も、中東やインドなどの優れた文官をどしどし登用して作られた。
    騎馬民族と言うだけでは世界帝国は出来ん。支那人はむしろ信用されていなかった。
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年06月02日 08:23
  - >>22
    そもそも漢民族はほぼ絶滅し、官僚も軍人もモンゴル騎馬民族に代わってるんだよ。
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年06月02日 08:34
  - >>28
    モンゴル支配は漢民族にとって非常に苦難の時代でしたが、漢民族が「ほぼ絶滅した」わけではありません。モンゴル人による厳しい支配と差別があった一方で、漢民族はその数と文化的な基盤を保ち続け、最終的には明朝の成立へと繋がっていきます。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年06月02日 10:57
  - >>31
    28はモンゴルと女真族をごっちゃにしている様だ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年06月02日 12:07
  - >>43
    女真族にしても明の時代にすでに統治されていたから中国だったぞ
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年06月02日 12:08
  - >>46
    もっというと清は漢民族の王を認めていたし、その後も官僚の半数は漢民族と決めていたからな
    絶滅などあるわけがない
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:28
  - >>47
    支那は優れた異民族に征服されて、異民族の文明で統治されただけ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:37
  - >>54
    三皇五帝も孔子も元は漢民族じゃないしね。
    金石文で1番古い記録で残っているのは夏の初代の禹の名な
    他の三皇五帝は春秋時代に漢民族がどんどん他民族を吸収していったさいに取り込んでいったもので、後付け
    秦も同様に西方の異民族だったとハッキリと書かれている。漢民族で長期国家は漢と宋と明。
    というか三皇五帝の時代に漢民族なんて存在しないし。唐は皇族が遊牧民族の系統だし。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:42
  - >>54
    漢化政策とってない国は政治や統治がうまくいかなくてすぐに滅びたのよ
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:35
  - >>20
    おしゃる通り。
    習近平は演説の際に「中国は数千年の歴史の中で老子や孔子、莊子
    などの思想家を生み、製紙法や火薬、印刷術、羅針盤を発明、万里の長城
    や故宮、ボタラ宮などを建設した」と偉そうに言った。しかしボタラ宮はチベット人の建設であり、そのどの一つをとっても現代中国人が作ったものでない。こいうウソが平気で言えるのが現代中国です。つまり「中国は黄帝以来、4千年間、代わらぬ姿で存在し、高い文明を誇ってきた。たまに一握りの異民族が侵入してきたが、たちまちにして中国に同化され、消滅していった。中国という国はそういう蛮族には少しも影響されず、不動の地位を保っている。だから中華民族というのは、世界の中でも最も誇り高い歴史と文化を持つ永遠不変の民族である」という主張である。もちろんこれは大嘘である。日本人はもちろん欧米人もこうした中国人の宣伝に乗せられてしまう。何回も言っているように、後漢末期の戦乱により漢民族はほぼ絶滅し、北方から侵入してきた遊牧民に取って代わられている。
    このような事が何回も繰り返されて民族が常に代わってしまっている。中国人の言うよう意味での「永久不変の中国」は存在しない。つまり中国は異文化、異言語の人々の寄せ集めである。中国には近代的な意味での単一民族としての中国人は一度も存在していないしね。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:39
  - >>56
    漢民族が移民族を同化させたという中国の嘘に騙される奴いるよね。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年06月02日 13:44
  - >>56
    後漢末期から三国志になって統一したのは漢の旧臣の司馬懿だし
    五胡十六国時代で建国した異民族はもともと中国に住んでたのよ
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年06月02日 22:50
  - >>20
    華北の漢民族は五胡十六国時代でほぼ北方民族に背乗りされたと思う。華南の漢民族は元々は漢民族じゃなかったのが漢化された感じ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年06月03日 00:22
  - >>64
    っていうか、漢民族と言う名称自体自称でしかないのでは？
    漢が出来た時期に国民だった人々で、血統は混血、言葉なんて今でもバラバラだぞ、中国は。
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- 21. 名無しさん
- 2025年06月02日 07:43
- ローマは少子高齢化により異民族を将兵に雇うようになって、やがて異民族が出世して政権を取っていった
  漢は戦乱により異民族を将兵に雇うようになって、やがて異民族が出世して建国していった
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- 24. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:03
- 中華世界を支配した北方騎馬民族が支配統治の過程で漢化したように
  ローマを支配したゲルマン諸部族も支配統治の過程でキリスト教化してるんだよね
  ついぞ古代ローマ帝国の再建は叶わなかったが
  ゲルマン諸国もローマとキリスト教の権威に頼り
  ローマ帝国の後継と成ることを夢見ていたのではないだろうか
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- 25. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:07
- 蛮族とか言っているが、どっちが蛮族かわからんぞ。
  
  ローマの方が蛮族やしｗ
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- 26. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:11
- ただローマにしても中国にしても少なくとも最初に政権を取った異民族は国を救うつもりのやつなんだよな
  例えば中国で最初に建国した鮮卑族は劉淵だけど
  劉淵は元々、中国に住んでいて幼少期は漢民族の塾に通って儒教や歴史などを勉強した
  それから父の役職を継ぐような形で晋の将軍になり戦って出世した
  ついには劉邦を称え、劉禅をまつり漢を建国した
  理由としては蜀漢と婚姻を重ねていたから
  「重要なのは血筋などではない　国や民を救おうとする徳が高い者が天下を収めるべきなはずだ」
  彼はこのようなことを言った
  結果としては漢を滅ぼしたのは漢民族で、異民族こそが漢を再建したのだ
  これはゲルマン人が神聖ローマ帝国を建国したのにも似ているな
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年06月02日 11:07
  - >>26
    ＞例えば中国で最初に建国した鮮卑族は劉淵
    
    なんでそんな嘘をしれっと紛れ込ませてるんだ？？？？
    目的は何だ？？？
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年06月02日 12:51
  - >>45
    しまったな
    匈奴だったか
    まぁ、匈奴は鮮卑族の一種の集団という説もあるからセーフ
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- 29. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:25
- ローマ市民権の安売りからのローマ軍弱体化とか
  その上で領土が広くなり過ぎてて治めきれなくなった
  ちなみにだがローマも少子化が深刻だったことが知られていている
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- 32. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:35
- 　元老院の合議制→何も決まらなくなる→英雄生まれる→英雄潰す計画→元老院をもっと増やして更に何も決まらない状態にしたろ→政治に官僚が腐敗で民衆から完全に嫌われる→周辺蛮族結集させて本国責め滅ぼすの流れ。
  
  　古今東西で作られる神話物から未来SF物までの創作元ネタだからローマを把握してると理解しやすい。
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- 33. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:50
- ローマ帝国晩年は元老院はただただ指示をするだけで強力な軍閥がなければ成立しない国家だった　史実の通り、ローマ帝国の衰亡は首都の陥落ではなく、その前の周辺地域でのローマ軍の敗北で既に決していた　ただ統一ローマ帝国が崩壊しても異民族国家は全てを統治できず分割された新しい封建国家が複数できただけだった
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- 34. 名無しさん
- 2025年06月02日 08:54
- 栄えたものほどいずれは衰退する
  これは人間の運命だ
  もしかしたら世界の運命なのかもしれない
  ずっと栄え続けた国なんか無い
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年06月02日 09:23
  - >>34
    そもそも国ってのは絶対の存在ではないしな
    人間が生活していくために必要なシステムのひとつでしかない
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- 35. 名無しさん
- 2025年06月02日 09:01
- カソリックと儒教とポリコレには似たところが多い
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年06月02日 09:44
  - >>35
    わかる
    あと新自由主義（グローバリズム）も
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- 39. 名無しさん
- 2025年06月02日 09:53
- 長大な国境線警備による多大な軍事コスト
  ローマから遠ざかるに連れて世代毎にローマへの帰属意識が薄れる
  国が強大になるほどローマ市民の権利主張が旺盛になる
  て感じで、内政から軍事まで全面的に無意味にコストが増大して自壊するしかなくなる。
  だからテトラルキアはある意味合理的な施策だったとは思うけど、それが分離独立する事への抵抗を薄くしたんだと思う。
  結果的に、分割統治で連携する事もままならなくなって蛮族侵入を簡単に許してしまったんだろう。
  知らんけど
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- 40. 名無しさん
- 2025年06月02日 10:00
- 滅ぼされたんじゃなく、誰も西ローマ帝国皇帝に即位したがらなかっただけ。400年後にフランク王国のカール大帝がローマ帝国皇帝に戴冠されてるしな。まあ、西ローマ帝国との連続性はないけど。
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- 41. 名無しさん
- 2025年06月02日 10:10
- ゲルマン人とか言うほど蛮族じゃなかった
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- 44. 名無しさん
- 2025年06月02日 11:05
- 白人の歴史は捏造や脚色が入ってるからな。
  色がついてた痕跡のあった彫像を全部真っ白になるまで磨かせた伯爵とかいたしな。
  自分たちの偉大さ裏付けるためにやたらとギリシャ持ち上げしてるが、ギリシャ人と白人は系統も違うし、ギリシャはそもそも白人が憎む中東から叡智を吸収していたわけだし
  ローマに現代と変わらない社会システムがあったとかいう寝言も半分冗談ぐらいで読んでおけば良い。
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- 48. 名無しさん
- 2025年06月02日 12:12
- 大国がなぜ衰退するのかは永遠の政治経済のテーマだ。
  トランプも、習近平も、プーチンもある意味、同じ問題意識で動いている。
  栄光ある大国を衰退させたくないのだ。
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- 50. 名無しさん
- 2025年06月02日 12:51
- 今の自民党や欧州みたらわかるよ。支配層が腐ると防衛はケチったり、変な思想持ち増えて勝手に弱体化してる。蕃族は連打いつも維持できてるだからそりゃ滅ぶよ。
  
  日本も弱体化したら中国と北朝鮮辺り脱衣兵攻めてくるよ。
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- 52. 名無しさん
- 2025年06月02日 12:57
- ローマ帝国は軍事力と建築技術で周辺諸族を圧倒していた。ヨーロッパはもともと北東方面は冷害で作物もとれず
  人口もまばらで、地中海域・大西洋に面した地域しか満足に人口を維持できなかった。ローマ文明のリソースは多く
  をギリシャ文明に依拠していたが、２０万人以上の都市国家を想定していなかった文明が短い期間で大帝国に成長
  してしまった。この急成長は尚武の気性を持つ中核のローマ市民から直接戦闘をする鍛錬と精神性を喪失させた。
  労働エトスは奴隷を効率的に使役する能力に置き換わった。パンはエジプトから分捕った小麦でつくられた配給品と
  なった。ローマ市民の多くは「快楽主義者」となり吐くまで料理を貪り、闘技場の流血に熱狂した。こういう生活が
  ローマ人の心の中に大きな「虚無」を生み出したのであろう。ユニバース２５（幸せなネズミ実験）の例もあるが、
  生物はあまりにも都合のいい理想的な環境に長くいるとオカシクなるものらしい。
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- 63. 名無しさん
- 2025年06月02日 22:41
- 古代世界は武力は基本野蛮とされる側の方が強い。ローマも漢もオリエントも蛮族にヒャッハーされたし、カタストロフも海の民と呼ばれる蛮族の暴れまわった現象。
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