2026年01月22日

太平洋戦争回避してアメリカと共存する方法

引用元：太平洋戦争回避してアメリカと共存する方法
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677631669/

1: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:47:49.35 ID:PGPIVS3l0

普通に気になる。有識者教えてクレメンス

2: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:48:10.86 ID:KBx3QaoO0

無い

3: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:48:48.43 ID:zGO6zZsR0

国連総会に英語わからんやつを出席させる

6: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:51:52.50 ID:PGPIVS3l0

>>3
それだけ共存する難易度が高いって訳か

4: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:48:49.85 ID:mz9dkd9Zd

日英同盟を組まない
あれでアメリカを刺激してしまった

5: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:50:59.58 ID:PGPIVS3l0

>>4
なるほど、勉強になるんやで。

7: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:53:10.71 ID:cfOofI720

満州共同経営からのソ連攻撃やろ

8: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:55:54.40 ID:PGPIVS3l0

>>7
共通の敵を作るのは大事かもな

10: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:58:53.13 ID:dZPFlku30

>>7
これ

9: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 09:57:02.43 ID:9HLFafIX0

確かにソ連を共通の敵として同盟関係みたいにすればワンチャンある…？

11: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:03:36.34 ID:X8e8xvzqM

①満州を仕切っていた連中を樺太や台湾や朝鮮に転属させて組織をバラバラにする
②朝日新聞を解体する
③スパイ逮捕を理由にソ連に不可侵条約の無効を宣言する

15: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:06:23.13 ID:PGPIVS3l0

>>11
やっぱりソ連に矛先を向けるんやね。
わかりやすく助かるやで

19: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:08:42.17 ID:cfOofI720

>>11
陸軍どう抑えるかやな
日本だけじゃなくアメリカにもアカのスパイがいるから
そっちもなんとかせなな

12: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:04:45.59 ID:aBYugqbX0

真珠湾やらずにひたすら我慢する

16: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:07:02.84 ID:PGPIVS3l0

>>12
石油止められなきゃいいだけだからいける希ガス

13: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:05:25.81 ID:DMBy58mr0

アメリカは難癖つけて攻めてくるから無理や

17: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:07:45.98 ID:aBYugqbX0

>>13
アメリカは自分からは攻めれない

18: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:07:47.52 ID:PGPIVS3l0

>>13
それは同意。一緒に攻めれる相手が必要かも
ソ連とか

23: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:13:43.09 ID:cfOofI720

日露賠償金取れなかったことが悔やまれる
明治維新からやり直しても難しそう

35: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:22:39.53 ID:Dw9IFFo40

>>23
日露戦争の和平交渉の時にロシアはまた再開するか？って超強気で居直ってきて
ビビっちゃったから賠償金はとれなかった　

38: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:26:34.89 ID:2U6M6G9H0

>>35
日本は国力の限界に来ていて絶対に講和飲まないといけなかったんだよな、その点が冷静に判断できた明治の政府と小村寿太郎は偉かったよ

24: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:14:09.65 ID:+28MV/wS0

日露戦争で勘違いしてイキっちゃったからな

25: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:14:25.33 ID:56SPg1jFa

リットン報告書で妥協して普通に立ちまわってれば
反共で共同戦線はれた可能性も
いずれにしろ中国では戦争になりそうやけど

26: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:15:54.20 ID:SCWycb9+d

その場合、戦後日本は繁栄しなさそう
財閥解体ないんでしょ

30: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:17:00.77 ID:PGPIVS3l0

>>26
朝鮮戦争の特需もないからね...

29: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:16:50.32 ID:56SPg1jFa

いくら対外的にうまく立ちまわっても
国内的なことを考えるとどんないい方策を考えたところで関東軍含む軍部が勝手に暴走して止めらんない時点で詰んでると言われればまあそう
そういう意味では515事件あたりで詰んでる

31: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:17:26.68 ID:qKL8lpMtd

それやろうとしてた海軍条約派の人達ってほとんど左遷させられたんだよな
終戦工作したのもこの人達の流れを汲む人達じゃない？

32: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:17:54.71 ID:aBYugqbX0

関東軍は華北は諦めて満州まで引くべきなんよな
それで大体解決してた
国共内戦が激化すれば日本どころじゃなくなる

33: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:18:49.14 ID:h1y3GikYd

満州を共同統治にしてユダヤ人の入植地にする

34: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:21:43.97 ID:Qz+os0hga

太平洋戦争しなかったら軍部が強いまま今になってたんかな
それともいずれどこかでやらかすんかな

39: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:27:09.09 ID:cfOofI720

>>34
知らんが今のミャンマーとかタイみたいに軍部強権政治敷いてたんじゃね？

36: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:25:45.17 ID:Z5zWTogk0

戦前の軍部のイキリがやばいレベルだったからそこどうにかしない限り、太平洋戦争回避してもどこかでやらかしてたと思う
軍部の増長は是正されずそのまま残り続けるわけだから

48: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:32:53.01 ID:2U6M6G9H0

>>36
石原莞爾の満州までにして国力を蓄えろって考えならなんとかなったかもしれんが、関東軍が謀略やらで侵出しまくって日中戦争が泥沼化
さらに参謀部がイケイケでドイツの勢いに乗じて南侵して連合国の資源を攻略できるところまで行ってしまったからな
これの制裁で石油を止められたのが決定打なった

37: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:26:09.88 ID:DtgKx07L0

あの時点で大陸から手を引くとミャンマーみたいな軍事国家になりそう

43: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:30:02.52 ID:Atanygse0

満州事変前ならワンチャン
それ以降は無理

44: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:30:10.51 ID:Y00JodU70

満洲の権益の半分をアメリカにもチューチュートレインさせたら未来は違った気がする
でも当時の日本人からしたらそんなのありえない選択肢だったんだろうな

49: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:35:47.48 ID:2U6M6G9H0

>>44
半分だったの？それにしてもヤバいところで講和仲介して助けてくれたしアメリカに一部かませてやったらだいぶ違う世界になったろうな

55: 風吹けば名無し 2023/03/01(水) 10:45:00.65 ID:+loqNYTHa

軍部が勝手に動くのは明治憲法の構造的問題なので

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (47)

- 1. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:09
- 蒋介石と仲直りする
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2026年01月22日 06:09
  - >>1
    だからアメリカに媚び売ったところで朝鮮戦争に巻き込まれたら文化大革命に巻き込まれて日本終わるんだってば
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:18
- 無い
  歴史が都合いいように変えられるなら苦労するヤツはいない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:29
- ルーズベルトをアンサツする
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:32
  - >>3
    スターリン・スチムソン「許された」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 4. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:30
- 日露戦争に勝ったところで満州をアメリカと共同開発って結論とっくに出てるだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:33
  - >>4
    中卒かよ。
    アメリカは共産主義にどっぷりハマってたのが問題。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:32
- アメリカとそのバックに居るユダヤが日本人潰すつもりだったから無理
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:32
- 満洲の共同開発。もともと、日露戦争の仲介をしたのがセオドア・ルーズベルト。その甥がフランクリン・ルーズベルト。その仲介を命じたのがロックフェラー。目的はロシアのバクー油田。当時、バルカン半島は欧州の火薬庫と言われて、いつ戦争になるかもしれない。そこで、石油をロシア横断鉄道をつかい、シベリアまで運び、そこから青函連絡船みたいに石油を積んだ貨車をアラスカのアンカレッジ港まで運んで、再び鉄道で西海岸まで運ぶ計画。よって米国の鉄道王だったハリマンが日本にきて、当時の桂太郎総理にこの東進鉄道、のちの満鉄を共同経営しないかと提案。当時は米国の方が鉄道の技術は日本よりも進んでいたのと、日露戦争で多額の借金があった。そこで、桂は、いいだろうと口約束。ポーツマスから帰国した小村が、それを聞いて激怒。なぜなら、共同経営とは名ばかりで、株式の半分以上を保有すれば、実質、ハリマンの鉄道になってしまう。そこで、あの話は無かったことにすると言ったら、米国が激怒。そして、今まで米国で東洋人の差別の対象は中国人だったのが、日本人になった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2026年01月22日 00:48
  - >>6
    そのアメリカも現在進行系でやらかしてるけどな。グリーンランドを共同開発せず何とか騙し取って単独開発したいと考えている。
    あとあと高く付くよこれは。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:53
- 満洲にも実は石油が豊富にあった。それが大慶油田。戦前の日本が消費する倍以上の石油が眠っていた。しかし、日本はそれを掘り当てれなかった。原因は、当時、日本が使っていた石油掘削のボーリング機械では、固い岩盤を崩せなかった。そこで、米国から高性能なボーリング機械を買おうとしたが、反対したのが、２機3介の1人で、日産コンツエルンの鮎川義介。それは、当時、日本が使っていたボーリング機械は鮎川の会社製だったから。それを米国製に替えられると、自分の会社が儲からなくなるから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:55
- 米国がグリーンランドにちょっかいを出しているのは、国防のため。中国がどうしても、ここを占領したいから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:35
  - >>9
    ロシアの大陸間弾頭弾の飛行ルートでもある。
    欧州軍がここを手抜きしまくってるからトランプが切れてただけで、
    ドイツフランス他が大慌てで部隊を回したらトーンダウンしたね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2026年01月22日 00:58
- １回本気で殴り合ったからそこからわかりあえる縁もあるやろ！！！！！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 14. 名無しさん
  - 2026年01月22日 01:17
  - >>10
    何もしてない状況から難癖付けられ、殴られっぱなしのあれを「殴り合った」といいますか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2026年01月22日 02:39
  - >>14
    少なくともアメリカ艦隊と真正面切って殴り合いしたのは日本だけやで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2026年01月22日 07:58
  - >>16
    そういうのは単なるアホかと思ってたけどご本人は誇りにされてんだね
    ソビエトロシアも冷戦で渡り合ったのプライドにしてんのかな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:19
  - >>26
    事実をプライドとやらに自動変換するのはやめな。馬鹿みたいに見えるぞ自覚無いだろうけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:33
  - >>14
    1年近く米国負けっぱなしだし、なんなら太平洋から稼働空母0隻になるまで追い込んだし。
    米国が1928年に太平洋に空母を配備した後、太平洋上で稼働する空母がゼロになったのは1942年の日本のホーネット撃沈の時だけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2026年01月22日 01:03
- ルーズベルトはアジア人を人間と思ってないしソ連の味方だから無理だろ
  要求がエスカレートして結局開戦だよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:36
  - >>11
    側近も高級官僚も共産主義者が多数浸透してたし、エレノア・ルーズベルトも共産主義に傾倒してたからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 12. 名無しさん
- 2026年01月22日 01:05
- 日本の悪い出来事→国際環境ガ～
  日本の良い出来事→国民性ガ～。笑
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2026年01月22日 01:11
- ルーズベルトがホワイトハウスの中をコミンテルンの配下だらけにして、
  当人もその状況を「知ってて」ＯＫにしてたぐらいだから　結構無理でしょ。
  あまり語られないが、日独伊三国ってのは「反共産主義」でまとまってたグループ。
  当時社会主義に傾倒してた「中国大好きルーズベルト」から見りゃ取り付く島もないって話でしょ。
  ルーズベルトの家がアヘン貿易で財を成したのはみなさん知ってますよね？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:39
  - >>13
    母方の実家だな。
    一定水準以上の教養が無いと、これは知らない。
    では日本人を含む全人類はというと、9割以上は知らない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2026年01月22日 15:44
  - >>36
    （笑）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 15. 名無しさん
- 2026年01月22日 01:44
- 無理だね。日本はオオカミルーズベルトに狙われたウサギだったんだから。そのウサギは
  ルーズベルトの仲間スターリンと蒋介石、毛沢東を助けるために必要な生贄だったんだから。
  だから太平洋戦争後は日本は日本と台湾と朝鮮半島と北方領土に分割統治された。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2026年01月22日 05:40
  - >>15
    このウサギちゃんはね、もう決してオオカミに近づくことはないと思ってましたらね
    なんと必死でオオカミにすがってくるんですよ（笑）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:21
  - >>15
    痴ほう症のウサギちゃんだったね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:41
  - >>15
    でもその狼気取りのハエはスターリンが制御してたんだよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2026年01月22日 02:52
- マッカーサーの証言
  日本は絹産業以外には、固有の天然資源はほとんど何もないのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い。錫（すず）が無い、ゴムが無い。それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が発生するであろうことを日本人は恐れていた。したがって、彼らは戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだったのです
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2026年01月22日 05:46
  - >>17
    哀れな貧乏国は侵略しても許されるってことだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:17
  - >>17
    マッカーサーのこの国会発言は同時に、それまで米国は日本と中国市場を争っていたと認識してたって事の証明なんだよね。
    日本は別に中国市場を争ってるつもりはなかった。実際通商の安定のために中国大陸の沿岸部の制圧しか目標にしてなかったし。のちに大陸打通を始めたのは米国の通商破壊の所為だからな。最初から大陸打通を目指してたらインド洋作戦も無くミッドウェーに全力を注げたし、そもそも100万トンの商船が沈むことも無かった。
    マッカーサー自身、日本の経営者になり朝鮮半島とソ連中国の位置、そして中国の異様な交戦的態度をみてようやく理解したって事。
    >>22
    当時米国すら侵略国だったのに(フィリピン、ナウル、キリバス、他南洋の各島)、現代の基準で当時を量ろうとすんな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2026年01月22日 02:55
- アメリカは信用できないから無理
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 20. 名無しさん
  - 2026年01月22日 03:00
  - >>18
    だから今も信用せずに仲良くしてる。少々の警戒感と取り繕った友情でな。でもそれが
    国際関係ってもんだろうと思ってる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2026年01月22日 02:59
- 日米協力して赤のスパイを撲滅する。うん、これでバッチリ！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2026年01月22日 05:55
- 明治４０年に
  アメリカ合衆国を名指しで仮想敵国と認定した（帝国国防方針）を作ってるので
  それより前の日本政府にタイムリープしないとなりませんね
  自分から米国を敵認定してるんだから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 25. くんちゃん
- 2026年01月22日 07:19
- 白人至上主義を無くすことが出来れば
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:40
- FDRは歴代の大統領の中でもベスト３に入る大統領として尊敬され、評価されている
  閣下の適切な戦争指導があればこそ、目下の戦争が貴国の優勢で推している、とね
  ヒトラーの幼稚な罵詈雑言とは好対照をなす弔電が送られた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 29. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:16
- 過去に介入できるなら、独立前のアメリカに干渉して
  アメリカ建国を潰した方がいいと思う。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:33
- >陸軍どう抑えるかやな
  
  そもそもアメリカに喧嘩売りたかったの海軍やけど・・・
  だから上海租界の無断攻撃とか仏印進駐主導しとる
  ハルノートが来る前に、海軍の脅迫に屈した政府は対米開戦決めとるからな？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2026年01月22日 11:27
- ドイツとソ連の秘密協定みたいな物をアメリカと結んだらダメかね？アジアをアメリカと分割統治しようぜ！みたいな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2026年01月22日 11:27
- 中國を侵略しなければよかったんですよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2026年01月22日 11:54
- 真珠湾攻撃しなければ1945年までは対戦する可能性が少ない
  独ソ戦の行方がどうなってるかをみてから、三国同盟破棄したり満州あきらめるとか譲歩していけばいい
  仮にソ連が勝ったらやはり共産主義の脅威みたいな新しい国際的な局面を迎えるんでアメリカと対共で共闘できる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:08
  - >>38
    大統領補佐官だのCIA長官だのに共産主義者やそのスパイが潜り込んでる米政府。
    もちろんオホウ何某が潜り込んでた我が国も笑えたもんではないが「対共」で共闘は、まず無理だね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2026年01月22日 15:56
- 当時のアメリカは人種差別が満艦飾で、現在のアメリカとは別の国と考えた方がイイ。大統領だけで
  なく上下院議員もリベパヨ思想に毒されて、産業界の閉そく感を打開するためには新たな領土と市場
  を開拓するしかないと考えられていた。日本が中国市場と東南アジア市場を諦めればイイ関係が築け
  たかもしれんが、例のごとくアメリカ製品は現地仕様をつくるのにエライ時間が掛かる。広大な国土
  を持つ国だが土地の６割が生活用水の確保も難しい荒野だとアメリカ人の多くが気づくのは７０年代
  に入ってからだ。２０００年になってコーンベルトの化石水が枯渇したら、イスラム圏へ家畜用飼料
  の輸出もできなくなった。当時のアメリカさんは「七つの海を支配」していたイギリスさんがヘタレ
  たのを見て、露骨に世界の領主の地位を狙っていた。そうなると人種差別に異議を唱えていた日本と
  の闘いは避けられない。ＷＷ２に勝利しドルが基軸通貨の座を得てから、地位が人をつくるかのよう
  に全土を支配せず駐留軍を置くだけにしたり、公民権運動が活発になったのは、米国の富と権力を
  持ってしても単独で世界帝国をつくれないことを理解したからだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 41. 名無しさん
- 2026年01月22日 17:09
- 満州にアメリカ資本を入れて軍事工場を作れば。日本軍の装備は3式戦車シャーマン。5式戦闘機ムスタング。B-29J富嶽。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2026年01月23日 11:05
- 大陸の権益が争いの原因なので、日本が大陸を目指さないようにするしかない。
  これは鎖国するとほぼ同義なので、秀吉辺りをどうにかして豊臣政権を3代ぐらい続けさせ、江戸時代の鎖国政策を100年後ろにずらしたら米国との戦争は無くなるかな？って感じ。
  逆説的にそのぐらい過去にさかのぼらないと無理なぐらい地政学的な悪条件が揃ってる。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶