引用元:忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678058595/
1: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:23:15.32 ID:LBj1YTyvM
討ち入り側に共感できないんだが
2: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:23:26.22 ID:u3K/9xVE0
ただのテロ
3: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:23:39.29 ID:typUDSnuM
これ現代では通説変わったらしいな
7: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:24:22.19 ID:ht8TitLv0
忠義を重んじる精神や
8: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:25:10.21 ID:gE1ug0hzM
>>7
ん?
忠義のためなら、浅野を処刑した幕府に刃向かうべきだろ?
なんで無関係な吉良を襲ってるの?
ん?
忠義のためなら、浅野を処刑した幕府に刃向かうべきだろ?
なんで無関係な吉良を襲ってるの?
20: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:30:00.80 ID:dWYt8C2E0
>>8
処刑と切腹は違うんちゃう
切腹は不始末のけじめで意味や価値ある死ということやから
それに文句つけることはでけん
処刑と切腹は違うんちゃう
切腹は不始末のけじめで意味や価値ある死ということやから
それに文句つけることはでけん
29: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:32:54.89 ID:EUS+ZD70M
>>20
じゃあ文句つけずに吉良も襲うなよ
じゃあ文句つけずに吉良も襲うなよ
41: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:35:49.38 ID:dWYt8C2E0
>>29
だから
切腹には文句ないから幕府には歯向かわない
吉良には文句あるから襲うんやろ
別に何もおかしくないやん
だから
切腹には文句ないから幕府には歯向かわない
吉良には文句あるから襲うんやろ
別に何もおかしくないやん
11: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:27:14.46 ID:g19Whuv0r
吉良は完全に被害者だけど
即時決行を訴える過激派をコントロールして
世間から同情される体裁に演出した大石はかなり有能
即時決行を訴える過激派をコントロールして
世間から同情される体裁に演出した大石はかなり有能
18: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:29:56.40 ID:g19Whuv0r
史実の吉良は何も悪いことしてないのに
浅野のイカれた行動を擁護するために
それくらいされて当然の極悪人にされた面はある
浅野のイカれた行動を擁護するために
それくらいされて当然の極悪人にされた面はある
25: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:32:17.88 ID:H5LKYluja
>>18
そもそも何が史実なのかよくわからんやろ忠臣蔵関連て
世間一般のイメージする忠臣蔵ってぶっちゃけ実話をもとにしたフィクションであってそれに吉良は悪くないだなんだ言うてるのがナンセンスなんちゃうんか
そもそも何が史実なのかよくわからんやろ忠臣蔵関連て
世間一般のイメージする忠臣蔵ってぶっちゃけ実話をもとにしたフィクションであってそれに吉良は悪くないだなんだ言うてるのがナンセンスなんちゃうんか
28: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:32:42.56 ID:n7N9r/TAa
芝居の話としては面白いからええやろ
36: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:34:56.34 ID:Qk0Ej22XM
爺1人相手に47人でカチコミはねえ
56: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:41:32.94 ID:szTjdISp0
>>36
あれ武士の身分奪われとるから当然なんや
武士じゃなくなるってことは町人以下やし、ワンチャン名を挙げて子孫の武士復帰も賭けてるからな
あれ武士の身分奪われとるから当然なんや
武士じゃなくなるってことは町人以下やし、ワンチャン名を挙げて子孫の武士復帰も賭けてるからな
42: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:36:21.01 ID:DlVUpCI30
今の価値観で過去を論じてもね…
意味無いよ
意味無いよ
45: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:37:58.19 ID:BzZXkugia
当時からあれは武士道ちゃうみたいな批判もあった
48: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:38:56.97 ID:H5LKYluja
>>45
タイムスリップしてきたんか?
タイムスリップしてきたんか?
52: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:40:20.72 ID:BzZXkugia
>>48
当時の書物に書かれてたってテレビか何かで見た
当時の書物に書かれてたってテレビか何かで見た
53: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:40:21.58 ID:YhC2Asxda
中級者にありがちな逆張りやね
今ほど情報に溢れてなくてタダの火事すら見物客で賑わうつまらん世の中で
若き主君の無念を晴らしにカチコミとかそら盛り上がるで
今ほど情報に溢れてなくてタダの火事すら見物客で賑わうつまらん世の中で
若き主君の無念を晴らしにカチコミとかそら盛り上がるで
64: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:43:46.88 ID:hR4smAIe0
>>53
盛り上がる要素しかなくて草生える
盛り上がる要素しかなくて草生える
59: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:42:29.42 ID:hR4smAIe0
斬りつけられた吉良にお咎め無し!?
ワテらがお咎めたる!w
ワテらがお咎めたる!w
69: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:49:31.58 ID:YhC2Asxda
吉良名君説は最近の創作らしくて実際は結構な問題児やったらしいぞ
72: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:53:08.12 ID:H5LKYluja
>>69
でも赤穂の塩目当てで嫌がらせした説は現実的に有り得ないんやろ?
大奥とかの女の陰湿な争いと同じで吉良とかの役人も同じように参勤交代とかで来た奴ら虐めてた可能性なくもないよな
でも赤穂の塩目当てで嫌がらせした説は現実的に有り得ないんやろ?
大奥とかの女の陰湿な争いと同じで吉良とかの役人も同じように参勤交代とかで来た奴ら虐めてた可能性なくもないよな
88: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:02:56.33 ID:YhC2Asxda
>>72
塩の話は知らんが世話する人に袖の下要求してる奴やったらしい
渡した人も居たが浅野は断って虐められたとかなんとか
まぁそもそも当時の記録もあんまり吉良側につけない事情があるからなんとも言えんが
塩の話は知らんが世話する人に袖の下要求してる奴やったらしい
渡した人も居たが浅野は断って虐められたとかなんとか
まぁそもそも当時の記録もあんまり吉良側につけない事情があるからなんとも言えんが
80: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:00:34.47 ID:rWRBOTR9a
この話が町民に馬鹿ウケしたのはそれだけ旗本御家人が町民に嫌われていたから
84: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:01:52.26 ID:ndH4TeQ80
まぁちょっと嫌みを言われたくらいで刃傷沙汰起こすクズの仇討ちとか言われてもね
106: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:09:11.99 ID:YhC2Asxda
>>84
小言だけならそうなんだが
わざと作法を教えなくて人前で大恥かかされたらしいぞ
小言だけならそうなんだが
わざと作法を教えなくて人前で大恥かかされたらしいぞ
92: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:04:20.74 ID:aLt+Rs3d0
史実だと吉良のほうがまさに武士って感じらしいな
討ち入りにも逃げずに正面から戦ったらしいし
討ち入りにも逃げずに正面から戦ったらしいし
109: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:12:09.78 ID:Qk0Ej22XM
爺に嫌味を言われる若者って構図がいい
これ逆だったらなんか変
これ逆だったらなんか変
115: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:20:26.84 ID:05A0anbp0
裾の長い袴を着てるのは殿中で暴れられないようにするため
儀式で用いる刀が小刀なのは暴れても殺傷力を抑えるため
って聞いてほえーよく考えられてんなって思った
儀式で用いる刀が小刀なのは暴れても殺傷力を抑えるため
って聞いてほえーよく考えられてんなって思った
117: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:21:20.98 ID:Ef9Nu22mM
お家取り潰しで無職になるから仇討ちにかこつけて名前を売る就職活動ってマジなん?
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (258)
milio
がしました
テロとして嫌だという主の言葉から思ったのは、今でも殺人事件やらあって被害者遺族が裁判で逆に故人の非を相手弁護人から咎められたり、判決も決して遺族の思いに沿った結果にならんなんてことよくあるでしょ。
んで、遺族側が裁判てのは決して遺族や個人の思いを晴らす場なんかじゃない、罰なんてのはディベートの結果だ。そうならもういいって勝手に土俵作って自分で…って人たちが出てくる世の中になってくんじゃねってのが気になる。日本人は我慢強いけどね。どうかなって。
milio
がしました
感情だけでやみくもに貶して回るとかせんのなら別に共感できない自体は構わんのちゃうか
milio
がしました
milio
がしました
昔は、毎年ドラマが放送されてたと思うけど、今はどーなんだろう?
若い子はストーリーを知ってるのだろうか?
消え行く日本の伝統文化だったりして。
milio
がしました
徳川家が将軍家になる為には源氏で無いと駄目だった。
それで、吉良家に頼んで系図に入れて貰ってんのよ。
吉良家は足利家につらなる名家だし。
それで、実は徳川家が借りが出来て頭が上がらない上に、何かそれで調子に乗ったのがあるんだと思う。
同じ高家で主筋だった今川家には何もしてない。(家康はかわりに駿河を私が納めておきますみたいな形にしてた)
で、かなりのえぐい話なんだけど、赤穂浪士が潜んでたのが伊賀同心の近くとか、徳川幕府の菩提寺のまわりとか、
幕府が関係してないと無理な場所ばかりなんだよね。
赤穂浪士だけでなく、徳川家も思う所があって、吉良の討ち入りをフォローしているとしか思えない所が結構ある。
milio
がしました
福沢諭吉「赤穂浪士なる連中は義士などではなくテロリストだ。こんなものを美化してはいけない」
福沢諭吉「赤穂浪士らを厳罰に処した幕府の対応は正しい。自力救済を認めていたら法治国家ではなくなってしまう」
この教えがもっと広く伝わっていれば5.15はともかく2.26は防げたのに
milio
がしました
技術や知恵にはしかるべき対価を払うべき
milio
がしました
実際ほとんどの話は仮手本の創作。司馬遼読んで、龍馬サイコーとか淀殿馬過ぎとか言っているのと同じ。
milio
がしました
花がない感じがする。
milio
がしました
世良田当たりの家系図弄った時に吉良家に強請られてたとか。
milio
がしました
milio
がしました
奢った
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
年末に赤組VS白組で歌唱の何かを競わせる → 世界的に意味フな番組
milio
がしました
知性、理性で主君カバーできなかった愚かな家来の物語。
milio
がしました
milio
がしました
2,幕府とは喧嘩できない。
3,喧嘩両成敗の原則を幕府が執行しなかった。赤穂は取りつぶされたが吉良は咎めが無かった。
4,正しい始末がついて居ないのだから喧嘩はまだ継続している。
5,喧嘩の続きをしただけ。
milio
がしました
当時の価値観が反映される逸話で現代とは大きく異なる。
milio
がしました
浅野ゼレンスキーが、吉良プーチンに討ち入りする。
milio
がしました
そりゃまあ、違法行為の集団を持ち上げるわけはない
明治維新で最初に天皇が江戸に行幸した時
おそらくは薩長の意向で、泉岳寺の義士の墓参を明治天皇にさせたのよ
要は、薩長の敵方であった徳川幕府に楯突いた英雄を天皇が礼拝した、みたいなイメージ戦略
晴れて、明治以降は赤穂浪士を大っぴらに持ち上げられるようになりましたとさ
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
イメージぶっ壊す系だと井上ひさしとかつかこうへいが無茶苦茶やってる
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
三河吉良家は断絶の流れは流石にかわいそう
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
それと、「刃物を持っていたらこういうことになるよ」と言うことも行ってる。また、
吉良上野介は魔ナー講師でもあり、色々な恨みを買っていた。
「他人からいらぬ恨みを買ったらこうなる」ことも言ってる。
また、忠臣蔵の後日談でもある「東海道四谷怪談」でも江戸の人は「民谷伊右衛門は明日のわが身だ」
という感想が多かった。
つまり、「忘れてはならない教訓のバイブル」なんです。
milio
がしました
江戸幕府への反感(親新政府意識を含む)を前提にしないと娯楽にならん作品だからな
現代人の感覚で批評しても仕方ないとはいっても、
現代人には逆切れの正当化からの駄目押しの追い打ちにしか見えないものを称揚する理路そのものが存在しないわけで
milio
がしました
)話を読んだ。作家が誰だか思い出せない。
milio
がしました
そのアホウ浪士のぶ扱い本を10冊くらい譲られたんだけど
いやね、それに目を通すと中二病満載のお話だったんだよ
始めから古ぼけていて何処にも売れないと思うんだ、どうしよう?
milio
がしました
milio
がしました
日本は中国から学んだことは全部実行してるけど中国は今はダメ(反中派)(浅野はこっち)
日本は中国から学んだ中国サイコー(新中派)(吉良はこっち)
の対立(当時の貿易論争まで含む)
ただの暴力事件じゃなくて政治論争(当時の世論は反中派で歌舞伎も日本文化)
milio
がしました
milio
がしました
「だからずっと言ってるのに」
milio
がしました
milio
がしました
岸田がただの私見と強権で、何の非もない一部上場企業をつぶしてそこの社員がみんな無職になったら、
世間はその会社に同情するだろ? そして岸田退陣を言わないか?
milio
がしました
赤穂浪士側に共感するやつは頭がおかしい。
milio
がしました
以前やったときはこれくらいの予算だった、という浅野に、今は当時より値段上がってるから予算増やせ、という吉良
吉良が「浅野が言うこと聞かない」て愚痴言ってるんだよね
こんな感じで拗れたんじゃないか、と
milio
がしました
「そこまでやる?」感はある。
ウチの殿が城で爺にイビリされて、キレた!
だから殿はジジイ斬った!
そしたら殿が切腹させられた!
うおおおカタキだ!仲間を47人動員して
爺ひとりを斬りにいくぞ!
現代の価値観だと「えっ、こわ。。」
ってなるけど、時代も価値観も違うしね
milio
がしました
2.内匠頭の母方の叔父もよく似た刃傷沙汰を起こしており、こっちも動機がよく分からず錯乱していたんじゃないかと考えられているところから、何らかの精神病的な遺伝の可能性が示唆されている。
3.上野介は取調で「何が何だかさっぱり分からんが、恐らく錯乱していたんだろう。」と内匠頭を庇っている。
どういう事かというと、これより少しあと吉宗の時代に編纂された法律書「公事方御定書」で、殺人でも錯乱が原因の場合は罪一等を減じるという規定がある。
勿論松の廊下の時点ではまだ公事方御定書は存在しないが、だからといって、その内容は吉宗や大岡忠助が勝手に決めたもんじゃなくてそれまでの裁きの内容を纏めて整理したものだから、恐らくは綱吉時代にはそれが常識だったと思われるんで、これが通ってれば内匠頭は切腹せずに済み播州浅野家も廃絶にならんかったろう。
ところが、その後で内匠頭が取調で「仔細の段これあり(理由があってやったんだ)。」と言っちゃったもんだからじゃあ錯乱じゃないじゃん、となって上野介の好意が無駄になってしまった。
ちなみに内匠頭は、どれだけ詰問されてもその『仔細』の内容を説明しなかったんで、そもそも本当に仔細があったという根拠がない。
で、2.で想像されるようにそもそも全てが内匠頭の頭の中だけで起こった妄想による衝動的行動だったんじゃないか、という想像も成り立つわけだ。
milio
がしました