2025年03月14日

忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる？

引用元：忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678058595/

1: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:23:15.32 ID:LBj1YTyvM

討ち入り側に共感できないんだが

2: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:23:26.22 ID:u3K/9xVE0

ただのテロ

3: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:23:39.29 ID:typUDSnuM

これ現代では通説変わったらしいな

7: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:24:22.19 ID:ht8TitLv0

忠義を重んじる精神や

8: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:25:10.21 ID:gE1ug0hzM

>>7
ん？
忠義のためなら、浅野を処刑した幕府に刃向かうべきだろ？
なんで無関係な吉良を襲ってるの？

20: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:30:00.80 ID:dWYt8C2E0

>>8
処刑と切腹は違うんちゃう
切腹は不始末のけじめで意味や価値ある死ということやから
それに文句つけることはでけん

29: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:32:54.89 ID:EUS+ZD70M

>>20
じゃあ文句つけずに吉良も襲うなよ

41: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:35:49.38 ID:dWYt8C2E0

>>29
だから
切腹には文句ないから幕府には歯向かわない
吉良には文句あるから襲うんやろ
別に何もおかしくないやん

11: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:27:14.46 ID:g19Whuv0r

吉良は完全に被害者だけど
即時決行を訴える過激派をコントロールして
世間から同情される体裁に演出した大石はかなり有能

18: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:29:56.40 ID:g19Whuv0r

史実の吉良は何も悪いことしてないのに
浅野のイカれた行動を擁護するために
それくらいされて当然の極悪人にされた面はある

25: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:32:17.88 ID:H5LKYluja

>>18
そもそも何が史実なのかよくわからんやろ忠臣蔵関連て
世間一般のイメージする忠臣蔵ってぶっちゃけ実話をもとにしたフィクションであってそれに吉良は悪くないだなんだ言うてるのがナンセンスなんちゃうんか

28: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:32:42.56 ID:n7N9r/TAa

芝居の話としては面白いからええやろ

36: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:34:56.34 ID:Qk0Ej22XM

爺1人相手に47人でカチコミはねえ

56: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:41:32.94 ID:szTjdISp0

>>36
あれ武士の身分奪われとるから当然なんや
武士じゃなくなるってことは町人以下やし、ワンチャン名を挙げて子孫の武士復帰も賭けてるからな

42: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:36:21.01 ID:DlVUpCI30

今の価値観で過去を論じてもね…
意味無いよ

45: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:37:58.19 ID:BzZXkugia

当時からあれは武士道ちゃうみたいな批判もあった

48: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:38:56.97 ID:H5LKYluja

>>45
タイムスリップしてきたんか？

52: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:40:20.72 ID:BzZXkugia

>>48
当時の書物に書かれてたってテレビか何かで見た

53: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:40:21.58 ID:YhC2Asxda

中級者にありがちな逆張りやね
今ほど情報に溢れてなくてタダの火事すら見物客で賑わうつまらん世の中で
若き主君の無念を晴らしにカチコミとかそら盛り上がるで

64: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:43:46.88 ID:hR4smAIe0

>>53
盛り上がる要素しかなくて草生える

59: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:42:29.42 ID:hR4smAIe0

斬りつけられた吉良にお咎め無し！？
ワテらがお咎めたる！ｗ

69: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:49:31.58 ID:YhC2Asxda

吉良名君説は最近の創作らしくて実際は結構な問題児やったらしいぞ

72: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 08:53:08.12 ID:H5LKYluja

>>69
でも赤穂の塩目当てで嫌がらせした説は現実的に有り得ないんやろ？
大奥とかの女の陰湿な争いと同じで吉良とかの役人も同じように参勤交代とかで来た奴ら虐めてた可能性なくもないよな

88: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:02:56.33 ID:YhC2Asxda

>>72
塩の話は知らんが世話する人に袖の下要求してる奴やったらしい
渡した人も居たが浅野は断って虐められたとかなんとか
まぁそもそも当時の記録もあんまり吉良側につけない事情があるからなんとも言えんが

80: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:00:34.47 ID:rWRBOTR9a

この話が町民に馬鹿ウケしたのはそれだけ旗本御家人が町民に嫌われていたから

84: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:01:52.26 ID:ndH4TeQ80

まぁちょっと嫌みを言われたくらいで刃傷沙汰起こすクズの仇討ちとか言われてもね

106: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:09:11.99 ID:YhC2Asxda

>>84
小言だけならそうなんだが
わざと作法を教えなくて人前で大恥かかされたらしいぞ

92: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:04:20.74 ID:aLt+Rs3d0

史実だと吉良のほうがまさに武士って感じらしいな
討ち入りにも逃げずに正面から戦ったらしいし

109: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:12:09.78 ID:Qk0Ej22XM

爺に嫌味を言われる若者って構図がいい
これ逆だったらなんか変

115: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:20:26.84 ID:05A0anbp0

裾の長い袴を着てるのは殿中で暴れられないようにするため
儀式で用いる刀が小刀なのは暴れても殺傷力を抑えるため

って聞いてほえーよく考えられてんなって思った

117: それでも動く名無し 2023/03/06(月) 09:21:20.98 ID:Ef9Nu22mM

お家取り潰しで無職になるから仇討ちにかこつけて名前を売る就職活動ってマジなん？

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コメント一覧 (208)

- 読み込み中

- - 175. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:06
  - >>42
    吉良上野介63才
    浅野内匠頭34才
    少々高圧的に出たぐらいでケンカになる様な関係じゃ無い。じっと耐えて耐えて、それでも最後にブチ切れる様な事を調子に乗ってペラペラ言わないとこうはならん。
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- - 188. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:36
  - >>175
    残念ながら組むのが2回目である以上そうもいかない
    そもそも吉良からしても失敗したら自分の失態になるので手を抜く事はありえない
    そして浅野家は精神疾患持ちを多数輩出している
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- - 208. 名無しさん
  - 2025年03月17日 10:10
  - >>175
    浅野がガチの既知外だったという方が信ぴょう性あるで
    吉良家は昔から名家として行儀作法の講師としてあっちこっちの大名家から教えを請われる立場だから、吉良家の薫陶をうけて江戸城での勤めを問題なくやり遂げる
    その為にお礼の品を包むというのは当時の価値観からしても当たり前
    というかしない奴はどんだけ無礼なんだよっていうのに
    賄賂はしないとか謎理論言い出して粗品を本当に粗末な品送ったような奴やで
    赤穂は塩で儲けていて困窮してるわけでもないのにやぞ
    吉良家としてもこんな奴に懇切丁寧に教えたいと思わんやろ
    そしたら逆上して刃傷沙汰よ　コレが正当化される理由がガチでわからんわ
    当時の事情知っている人間の覚書もアレはおかしいってのがあちこちで見つかってるからな
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- 43. くんちゃん
- 2025年03月14日 07:22
- 仮に社長が物凄く良い人でも、何かあった時に助けてやるのかというと「う～ん」となる
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年03月14日 08:32
  - >>43
    「サラリーマン忠臣蔵」という映画が昭和に…
    高度成長期だったからかな、時代だろうな
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- - 176. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:08
  - >>43
    仲間とかファミリーとか簡単に言いたがるくせに、忠誠心とか言われるとアレルギー起こすように洗脳されてる。GHQが歌舞伎禁止にした理由がよくわかる。
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- 52. 名無しさん
- 2025年03月14日 07:54
- 極左共産主義者の、シ刑廃止論みたいなしょうもない発想はいらん
  因果応報
  自業自得
  罪と罰
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- 56. 名無しさん
- 2025年03月14日 08:05
- 本来吉良に渡す授業料(袖の下)を大石内蔵助が横領したのが原因だからな。
  大石内蔵助の罪を消す為に被害に遭った方々ご愁傷様です。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:55
  - >>56
    大石は城代家老なのに、どうやったら横領できるの、江戸家老ならともかく。
    あれは浅野が2回目だから払う必要ないだろと値切ったのが要因（過去に1度勅使接待をやってる。）
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年03月14日 13:47
  - >>107
    wikiだと江戸家老が着服したと思わしき書き込みだよな。
    ただ江戸に金送るのは、国許の家老の仕事では？
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- - 177. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:10
  - >>146
    何を証拠に。
    着服したら礼状やお返しがないからおかしいなって気づくもんだぞ。
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- 60. 名無しさん
- 2025年03月14日 08:12
- 現在の感覚だと忠臣蔵はおかしな世界観だね。
  もともとが江戸幕府が儒教朱子学を宣伝するために保護したものだからね。
  儒教カルトがはびこっていた平成くらいまでしか共感されないのは普通だと思う。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年03月14日 08:23
  - >>60
    儒教は日本社会に染み込んでるから君も例外なく影響されてるよ
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- - 178. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:11
  - >>60
    もうリベラルな世界は終わって戦国の世がスタートしてるのに呑気なもんだ。
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- 73. 名無しさん
- 2025年03月14日 08:28
- 皇室と幕府の関係性の話だと理解してない人が多いこと。GHQが企んだ通りに日本人は皇室が国の中心だと忘れておるな。なんで討ち入りのときわざわざ山鹿流陣太鼓を鳴らしてから入ったのか調べてみ。
  どちらにも大義があり、そのすれ違いの結果起きた事件であったからこそこれだけ大衆に支持され、幕府も禁止するわけにはいかなかった。
  現代でいえばガンダムシリーズなわけでね。四十七士の個別背景みたいな後付作品が乱発されてるところまで一緒。
  吉良上野介はも浅野内匠頭ももうちょっと根回ししたり落ち着いて話し合えやと言いたくもなるが、それはガンダムも一緒だな！
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年03月14日 08:58
  - >>73
    ガンダムに限らずサンライズ・ロボアニメは
    戦闘中に、コックピット内のオープン回線で、革新的お気持ち表明ディベートしまくる割に
    平時に「妥協！ダメ！ゼッタイ！」の謎信念で対話の機会をスルーしまくり
    イデオロギー的な生存戦略を暴走させるから収拾が付かなくなる。
    そして富野が夢見た
    「血気盛んで自分の頭で考える烈士な新時代の日本男子」と「その尻を叩く烈婦なファムファタール」
    なんて若者は終ぞ現れることはなかったのである。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:15
  - >>82
    そもそもロボアニメの会話シーンって尺稼ぎがメインだし内容は二の次よ
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:22
  - >>73
    吉良側には何の落ち度も無い。
    だからお咎めも無いのだよ。
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- 78. 名無しさん
- 2025年03月14日 08:36
- 本当かはしらんけど設定上は吉良もやらかしてるんだから残当。何も悪くないはないわ
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年03月14日 08:39
  - >>78
    フィクション「忠臣蔵」と史実「赤穂事件」は全く別物だしな
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- 81. 名無しさん
- 2025年03月14日 08:57
- 果し合いのルールにのっとらん。「明日の丑三つ時にオマンの屋敷を襲うから、一個大隊用意してまっちょれよ、
  立会人は素浪人の八兵衛が務めるからヨロ！」と矢文でしっかり教えてやらなアカン。
  討ち入り後は吉良が悪いと諸々、人柄を否定する風聞が昭和の時代まで一方的に流れて、たまたま屋敷におった
  連中も浮かばれん。
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:17
  - >>81
    江戸屋敷に詰めてる高家大名を市井に紛れて暮らしてる浪人集団が対等に勝負出来ると思ってるところがあたまおかしい。SP付きの内閣参与みたいなもんだぞ。警官隊でも何でも呼べる。知らせてどうする。
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- 86. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:09
- 事実はどうだったとかなんの証拠も示せないのに言い争っても無駄だわな
  なら創作物として純粋にどう思うか勝負すりゃええ
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:11
  - >>86
    殿中刃傷は目撃者多数だから浅野が一方的に斬りかかってきたと確定してる
    状況的に喧嘩両成敗が成立しない事もそう
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:14
  - >>87
    因みに史実の話ね
    創作なら吉良の嫌がらせのせいだから
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:23
  - >>87
    こうやって分かってることだけで解決しようとしても結局意味ないんだよな
    分からないことの証明はできないんだしさ
    浅野の本当の心中とか
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:27
  - >>96
    そんなもん無意味だな
    幕府の取り調べに対しても何も言わなかった上浅野は精神疾患の持ち主だし
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:50
  - >>96
    感情に負けて禁断の殿中抜刀をやらかしたという厳然たる事実があるので残りは副次的なこと
    ここの家系は他にも似たようなことをやらかしているのが2～3人居て、キレる系統なのだろう
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- - 179. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:16
  - >>104
    で、取り押さえられた側はもれなく処罰されている。
    
    反対にいじめに耐えかねてブチ切れた末暴れまくった挙句その場で切腹した奴は賞賛されて家督相続もGOサインされた。反対に被害者は「情けない奴」「そもそもお前らのいじめが原因だろ」ということで処罰されている…唯一賞賛されたのはたまたま食事を届けに来た弁当屋でけが人を大乱闘の中けが人の保護にあたったということで褒めらえている
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- 90. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:17
- 吉良に耐え難いパワハラが本当にあったのか如何か、知り様もない。
  あったなら、そう言う無念を他人が代わってはらす事もアリかと。
  無かったなら、とんでもない暴力集団、無茶苦茶、理不尽な話。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:24
  - >>90
    パワハラがあったかは分からんが覚えが悪いのは浅野の落ち度
    あまり指摘されないが吉良と浅野のタッグはこの時が初めてじゃなくて、何年も前に同じ儀礼を一緒にやった
    失敗できない儀礼だから経験者の浅野をベテラン吉良が補佐する形式にしたと思われる
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- 91. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:18
- 忠臣蔵のBGMには「名残り雪」が相応しい。
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- 92. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:18
- 財務省に恨みつらみを抱いているように、幕藩体制に恨みつらみを抱いていたら
  赤穂藩とかいう地方組織が、中央官庁に突撃してくれたんや
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:20
  - >>92
    中央官庁に突撃？違うが
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:42
  - >>92
    浪士たちは幕府にはノータッチやん
    町人が武士なんて偉そうにしていても主君の仇討ち一つもしないカスやんｗって煽ってたら、
    急に仇討ちして「うっひょーマジかよ、あいつらやるやんｗｗｗ」ってなっただけ
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- 102. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:48
- 1975年放送の大河ドラマの「元禄太平記」は吉良のバックの柳沢吉保が主人公だった。って事で、「敵役から見た四十七士の討ち入り」になってて、今だったらこっちの方が結構受けるんじゃないか？と思う。映像は総集編以外ほとんど残ってないらしいけど…
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- 103. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:49
- 根底にある幕藩体制への不満の感情が分からないから、ただのテロリストじゃん、ってなる。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年03月14日 09:52
  - >>103
    幕藩体制じゃなくて綱吉への不満だな
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- - 181. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:24
  - >>103
    あくまでも私闘なので。
    別に体制を倒そうとか社会を変えたいとかいう政治的な目的のないモノをテロ呼ばわりするのは言葉の意味を理解していない。幼稚園の砂場であんたが上級生に殴られてもテロじゃ無いし、痴話喧嘩で路上で喧嘩してもテロじゃ無いし、泥棒があんたを縛り上げて殴りつけてモノを盗んでもテロじゃ無いのよ、わかる？
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- 106. 名無しさん
- 2025年03月14日 09:53
- 最近の配信者への私的報復の話だと思った
  法が裁いてくれなければ私的制裁を加えるしかない
  
  勿論それでは法治主義は寄って立たないのだが杓子定規なだけでは法は機能するのだろうか
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年03月14日 10:04
  - >>106
    裁いたんじゃなかったか？
    ま、この場合今の裁判じゃ命令止まりだけどね
    これから差し押さえだのが始まるけど実際クソ面倒くさいとか…
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年03月14日 10:14
  - >>106
    ちゃんと裁いたよ
    浅野の一方的な過失だから当然の措置を与えた
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- 109. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:06
- 昭和世代はまだ社会の理不尽が身近で赤穂浪士への共感が持てたが
  Z世代はなんだかんだ言って理不尽は他人事で赤穂浪士は単なるテロリストなのだ
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- - 182. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:27
  - >>109
    まあ、単に他人への共感能力が微塵もなくて他人が自分へ配慮するのは当たり前だが、自分が他人の為に何がしかの努力や犠牲を払うのが絶対にイヤなだけだな。
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- 111. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:15
- 自民党と民主党の奴らの報復合戦みたいなもんだから
  庶民からすれば良い気味だったろうな他人事だし
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- 112. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:20
- カウンターがないなら人も政治家も調子乗るからね。今と当時では常識違うからなんとも言えない。
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- 115. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:26
- 青葉と石神もやってることは似たようなもんだと思うんだがお前らの共感は全然別物だよな
  この違いって一体何なんだろう
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年03月14日 10:28
  - >>115
    どっちもただの犯罪者定期
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- 118. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:36
- 吉良が嫌がらせで作法を教えなかったり教えてもわざと間違いを教えて
  浅野が失敗して恥をかくように仕向けたとかあるけど、仮に浅野が失敗したら
  管理責任者とでもいうべき吉良にもお咎めがあるわけで、そんな馬鹿なことをするわけがない。
  あと、作法の伝授で吉良が金を取ったといわれるけど、これも認められた高家の収入源だから
  これに文句を言われる筋合いもない。
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- - 201. 名無しさん
  - 2025年03月14日 23:06
  - >>118
    それに浅野は２回目なんだし、作法知ってるはずだもんな
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- 119. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:41
- 浅野家のお礼が（他家と比較して）少ないので嫌味を言う上野介（現代でもある普通のこと）
  内匠頭が突然全ブチ切れて江戸城中で刀を抜き上野介を切る（違法）
  違法行為を行った内匠頭の処分とお家改易（ただの法の執行）
  家臣の大石内蔵助が最終的に主君の仇として上野介を夜襲の上殺害（違法）
  なぜか大石内蔵助側が正義で上野介が悪とされる
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年03月14日 11:48
  - >>119
    嫌味くらいは言われたかもしれないけど、直前に言われたのは忠臣蔵のウソ、史実では吉良が他の人と話をしていた際に、いきなり後ろから斬りつけている。
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年03月14日 14:41
  - >>134
    
    わかっているのは、浅野家の用意した経費が全く足りなかった事。
    そりゃ指導役としては、もっと十分な費用を準備しろと指導しますよ。
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- - 183. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:30
  - >>119
    石破が税金上げるのは合法で、それをSNSで猛批判すると誹謗中傷で罪に問われるのと同じで法に反しなくても赦されない事はいくらでもあるんだよ。
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- 120. 名無しさん
- 2025年03月14日 10:44
- 幕府が黙認していたっぽいのも薄汚さがでてしまう。
  あの時間帯の討ち入りなのに息子の上杉家に速攻動くなとの上使が向かうなど
  事前に事件を予想した書面が用意されていたとしか…
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- 121. 名無しさん
- 2025年03月14日 11:01
- 1番しょうもないのは浅野が無抵抗の爺さん1人仕留めきれない無能だという事
  取り押さえられるまで2回はチャンスがあったのにな
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- 122. 名無しさん
- 2025年03月14日 11:04
- 綱吉「今の奴らは人の命を軽く見すぎや。弱者や動物の命を大切にする法令を出したる」
  家臣「浅野内匠頭が城中で吉良殿を切りつけました！」
  綱吉「ファッ！？」
  家臣「浅野家の元家臣が吉良邸に討ち入りして吉良殿を殺害しました！」
  綱吉「ファッ！？」
  
  そりゃ綱吉も怒るわ
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年03月14日 11:10
  - >>122
    更に勅使を出迎える儀礼中のそれだから朝廷のメンツも丸潰れ
    綱吉は当然怒る
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- 123. 名無しさん
- 2025年03月14日 11:05
- 史実がっても美化されてるとはいえ当時の道徳観（特に武士層）の理想像ちゃんとやったねが評価されたんやろ
  ついでにだからと言ってルール違反罰しないといけない幕府にざまあwもできて一石二鳥
  こういうのがあるから今批判派の対象になる物語にまで昇華したんだろうし
  新事実がや研究によるとっても当時はそんなもの無い事になるから当時なりのデータで判断だから
  これ批判してもしゃあない
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年03月14日 11:08
  - >>123
    因みに当時から仇討ちじゃねえだろって意見はあった
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年03月14日 12:06
  - >>124
    そんな事は無い、あれは立派な仇討やろ！！って意見があってそれが世間で勢いづいてたなら
    面白おかしく書いたろｗってのが出てくるのも町民文化黎明期としてはありがちな話かな
    そういうので出来いのが残ってさらに磨きがかかるとそうだったのかもになるのもありがちな流れやね
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:34
  - >>124
    え、なんで仇討ちしないの？マジで主君が侮辱されたのに臣下がスルーしちゃうの？人の心とか無いんか⁈かぁー近頃のサムライってのはなっさけないねぇー、俺が若い頃なんかさぁー、ぐらいの勢いよ、世間の反応としては。
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- - 191. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:39
  - >>187
    詳しい事情を知らん町民とかが話を盛り上げて煽ってただけ
    単純に綱吉が気に入らないとも言う
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- - 202. 名無しさん
  - 2025年03月14日 23:08
  - >>123
    普通に当時から賛否両論だったでしょ。だから切腹前に預けられた先によって扱いが雲泥の差だったわけで
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- 127. 名無しさん
- 2025年03月14日 11:23
- 行きの中に爺引っ張り出して無理やり自殺させる話。
  しかも爺は刃傷事件の責任取って隠居してたんやろ？
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- 140. 名無しさん
- 2025年03月14日 12:26
- 江戸城中でしかも朝廷の使者が来てるのに
  切腹当たり前！
  討ち入りもけっこう武士の間じゃ不評！
  討ち入りして名を上げてワンチャン他家に再就職するつもりだろうって！
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- 141. 名無しさん
- 2025年03月14日 12:43
- 御恩と奉公の時代の価値観だし時代錯誤なのはそうだよ
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- 145. 名無しさん
- 2025年03月14日 13:30
- 主君の仇を討っただけなのだが
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年03月14日 15:15
  - >>145
    仇じゃないんだよなぁ
    もし仇がいるとしたら切腹を命じた綱吉
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:36
  - >>151
    綱吉が気分で決めたわけじゃ無いし。
    こういうのは老中が審議して最終的に一応は上様に御裁可いただくだけよ。
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- - 196. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:50
  - >>189
    綱吉の意思が強く出てると思うよ
    綱吉は元々朝廷との関係を重視していたし儀礼を成功させたい理由(ママに高い位階をあたえて欲しいので印象良くしたい)があるから儀礼経験者の吉良浅野ペアを指名したわけで
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- 147. 名無しさん
- 2025年03月14日 14:00
- 当時も意見が「只のテロリスト」と「忠義の義士」とにわかれて幕府もどうしていいか判らず、輪王寺宮にお伺いをたてて切腹が決まったらしい。
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- - 190. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:38
  - >>147
    テロが悪いって概念はないんだわ。
    武士ってそもそも戦闘集団だから。
    上様が勅使をお迎えするに当たり御法度を無視して不手際を働いたのがまずいだけよ。
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- 148. 名無しさん
- 2025年03月14日 14:07
- 大昔の暇人が面白がるのは分からなくも無いが割と最近まで支持してた奴らがいたのはヤバいわ
  大河にもなってるしな
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- - 192. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:40
  - >>148
    やられたらやり返す、で高視聴率とったドラマは見ませんでしたか？人間は復讐が大好き。
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- 149. 名無しさん
- 2025年03月14日 14:16
- 徳川幕府は主家筋の豊臣家を滅ぼして政権乗っ取った政権だからか、矢鱈と「忠義」を重んじた政権だった。それが四十七士を処分すると「忠義」を重んじたことに矛盾するから、輪王寺宮に訊いて切腹を決めることになった。
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年03月14日 15:18
  - >>149
    厳密には滅ぼす前に主従逆転してたし豊臣家自体は細々と続いているんだが、また第二の「明智光秀」「豊臣秀吉」が現れたら困るから忠義を重んじたんだよね
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- - 193. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:43
  - >>149
    主家でもなんでもないわ。家康は信長や秀吉の家臣では無い。織豊政権に参画はしていたが、家督や領地を与えられていたわけでは無い。
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- - 197. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:51
  - >>193
    一応領地はもらってたんだけど直接の主君は信長と秀吉であって死んだ後はリセットされてる
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- 153. 名無しさん
- 2025年03月14日 15:20
- ＞もし仇がいるとしたら切腹を命じた綱吉
  
  内匠頭が打ちもらしたのは綱吉ではなくて吉良上野介。
  
  仇でなければ主君の遺恨を果たした。
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年03月14日 15:23
  - >>153
    つまり仇討ちじゃなくて上意討ちの方が近いのかな
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- 154. 名無しさん
- 2025年03月14日 15:20
- ＞もし仇がいるとしたら切腹を命じた綱吉
  
  内匠頭が打ちもらしたのは綱吉ではなくて吉良上野介。
  
  仇でなければ主君の遺恨を果たした。
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- 155. 名無しさん
- 2025年03月14日 15:22
- 遺恨は果たすのではなくて晴らすか
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- - 194. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:45
  - >>155
    恨みは晴らす。
    仇は討ち果たす。
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- 157. 名無しさん
- 2025年03月14日 15:24
- 主君の無念を晴らすって言い方がいいかな
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- 158. 名無しさん
- 2025年03月14日 15:26
- やられたらやり返すのが武士らしく天晴と言われた
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年03月14日 15:32
  - >>158
    問題は吉良本人が浅野に対して悪意がある行為をしている様子がなかった事
    忠臣蔵ならいくらでもネタがあるんだがね
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年03月14日 15:35
  - >>159
    それが嘘
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年03月14日 15:36
  - >>160
    嘘とは？
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- - 195. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:46
  - >>159
    何もしないで切られるわけ無かろう。
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- - 198. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:52
  - >>195
    良くないんだわ
    結果から逆算するのが
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- 163. 名無しさん
- 2025年03月14日 17:11
- 武力で体制転覆を狙うのがテロ
  赤穂浪士は体制を重んじた上での主張として幕府でなく吉良に討ち入った
  だからただのテロとか幕府に刃向かえっていうのは的外れもいい所なんだよね
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年03月14日 18:31
  - >>163
    しかし仇討ちと言うなら綱吉を狙うのが筋なんだよ
    仇討ちじゃなくて生前の主君の意思を引き継いだ上意討ちなら理解できる
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- 168. 名無しさん
- 2025年03月14日 17:37
- 内匠頭と上野介の間に何があったのか知らん
  
  主君が命をかけていた打とうとして果たせなかった無念を家臣が晴らした
  
  多分太平の世の中の武士道
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- 199. 名無しさん
- 2025年03月14日 19:00
- 綱吉は庶民にとっては過酷な政策をやったので人気がなかった
  そこで忠臣蔵がある意味では幕府の裁定に牙をむくような行動をとったので、大いに喝采を得た
  もっと大きく言うともう戦もない時代に偉そうにしてる武士たちへの不満鬱憤が忠臣蔵という形になった
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- 200. 名無しさん
- 2025年03月14日 21:29
- 戦国の世ならこんな事が起きたかどうか　
  
  岡崎衆とかいわれる主従の結びつきが強い譜代の家臣との間なら有ったかも
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- 204. 名無しさん
- 2025年03月15日 02:24
- AI「刀狩り2.0が必要でしたね
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- 205. 名無しさん
- 2025年03月15日 03:10
- 吉良に非は無い
  浅野長矩は殿中御法度の、、、というか祝典準備中の城内で刃物振り回して暴れたんやで
  その取り調べに「遺恨あり(フンッ)」て言うたきりで何も申し開きしてないんや
  通常なら打ち首に所を切腹にしてもろうただけで配慮はしている
  吉良義央は実質蟄居謹慎のうえ隠居(クビ)になってるやろ
  時代的に落としどころとしては順当だろ
  納得いかねえから吉良を討つって幕府に対しての婉曲な反抗なんよ
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- - 206. 名無しさん
  - 2025年03月15日 03:34
  - >>205
    だけど、このテロを仇討ちにすり替えた世の流れは
    統治者に対する憤懣の現れなんや
    吉良邸討ち入り以後、浅野家と吉良家の末路はかなり対照的よ
    浅野家はなんのかんの再興を許されるけど、吉良家はとり潰しになってるんや
    吉良義央の子：義周は赤穂浪士切腹と同じ日に「討ち入りに対抗して奮戦しなかった」というとんでも理由で領地召し上げ＆身柄を遠方に幽閉でお家断絶されてんねん
    これで喧嘩両成敗みたいな幕府の対応こそが忠臣蔵というフィクションが生まれた理由やな
    吉良が悪者という構図なら仮名手本忠臣蔵という演目が許されたけど本筋は幕府に対する当てつけなんや
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- 207. 名無しさん
- 2025年03月15日 06:16
- 武士なんて言う狂人集団の考えを現代軟弱思想で理解しろってのも無理な話だろ
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