
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678541775/
8: パリビズマブ(埼玉県) [JP] 2023/03/11(土) 22:39:29.59 ID:O9Ss8eqI0
上杉やろ
9: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [US] 2023/03/11(土) 22:39:32.73 ID:KyBHwCuu0
桶狭間の戦いって信長じゃないと絶対に勝てないよな
秀吉は凄いけど、元祖凄いのはやっぱ信長
秀吉は凄いけど、元祖凄いのはやっぱ信長
18: ザナミビル(東京都) [IE] 2023/03/11(土) 22:41:46.48 ID:qpMogITW0
戦が上手いのって秀吉だよね実際
特に攻城戦は日本史上最高じゃね?
特に攻城戦は日本史上最高じゃね?
22: ラミブジン(滋賀県) [PS] 2023/03/11(土) 22:43:03.88 ID:D3hSDqtS0
>>18
何か妙に過小評価されてるよね
何か妙に過小評価されてるよね
49: ビクテグラビルナトリウム(公衆電話) [GB] 2023/03/11(土) 22:53:04.16 ID:v613OHaA0
>>22
秀吉は基本的に直接戦闘は最後まで避けて
調略やお城の周りで土木工事が多いからなぁ
そのイメージが強いかと
秀吉は基本的に直接戦闘は最後まで避けて
調略やお城の周りで土木工事が多いからなぁ
そのイメージが強いかと
46: ピマリシン(茨城県) [CN] 2023/03/11(土) 22:51:41.05 ID:XYCK+XTW0
>>18
金の力を使うのは評価されないのかも。
金の力を使うのは評価されないのかも。
247: バロキサビルマルボキシル(静岡県) [AT] 2023/03/12(日) 00:57:15.59 ID:Wo1KayS80
>>18
挟み撃ち寸前のところ
殿勤めて帰還できるのはすごいと思うぜ
城攻め日本史上最高に異論はない
挟み撃ち寸前のところ
殿勤めて帰還できるのはすごいと思うぜ
城攻め日本史上最高に異論はない
400: インターフェロンα(大阪府) [NL] 2023/03/12(日) 07:33:37.44 ID:xyRiER2p0
>>18
殆どが黒田官兵衛、竹中半兵衛の策
殆どが黒田官兵衛、竹中半兵衛の策
19: インターフェロンβ(茸) [KR] 2023/03/11(土) 22:41:47.81 ID:r8U5W+/T0
本多忠勝は一騎打ちとかでの強さか?
30: ミルテホシン(神奈川県) [US] 2023/03/11(土) 22:45:32.58 ID:rmosssb00
家康が強いってイメージ無いわ
52: リトナビル(ジパング) [US] 2023/03/11(土) 22:54:19.78 ID:QxU78gQo0
>>30
負けたのは三方原と小牧長久手の戦いくらいだぞ
負けたのは三方原と小牧長久手の戦いくらいだぞ
60: インターフェロンα(大阪府) [US] 2023/03/11(土) 22:55:51.53 ID:2wEkWVc00
>>52
三河の一向一揆で逃げ回ってた奴が?
三河の一向一揆で逃げ回ってた奴が?
66: ピマリシン(大阪府) [US] 2023/03/11(土) 22:57:05.49 ID:XhdGcTrE0
>>60
三河武士は強いンだわ
三河武士は強いンだわ
35: マラビロク(茸) [NO] 2023/03/11(土) 22:47:57.72 ID:IMaQcUhJ0
どう考えても信玄やろがい!
37: リルピビリン(千葉県) [UA] 2023/03/11(土) 22:48:20.92 ID:TK92yfMi0
ウチの先祖は上杉謙信に城下を焼き払われた
70: ジドブジン(岩手県) [US] 2023/03/11(土) 22:59:12.71 ID:YBiPN7oz0
毛利元就だろ
72: インターフェロンα(茨城県) [CN] 2023/03/11(土) 22:59:35.81 ID:8QZz/Eet0
どう考えても信長
78: エムトリシタビン(東京都) [US] 2023/03/11(土) 23:01:35.43 ID:6ujRAyW70
三英傑なんて標準レベルでしかないぞ
一番戦争下手なのが信長
一番うまいのが秀吉
一番戦争下手なのが信長
一番うまいのが秀吉
80: アデホビル(東京都) [US] 2023/03/11(土) 23:02:44.35 ID:SS5bXkfw0
戦力拮抗した戦いの戦績見ないとなんともいえない
83: ポドフィロトキシン(東京都) [CA] 2023/03/11(土) 23:03:11.58 ID:aH2IIP5F0
戦だけの強さなら謙信かな
110: ペンシクロビル(大阪府) [EU] 2023/03/11(土) 23:12:27.74 ID:AkoQUCO00
最強は元就ノブの2トップよ
111: リバビリン(兵庫県) [US] 2023/03/11(土) 23:12:50.16 ID:eSXeGZXI0
地方でいくら強くても京都を取らないと意味が無い
113: アデホビル(東京都) [US] 2023/03/11(土) 23:13:30.62 ID:SS5bXkfw0
>>111
それだと地理的な有利不利があるからなあ
それだと地理的な有利不利があるからなあ
163: エムトリシタビン(東京都) [US] 2023/03/11(土) 23:39:55.51 ID:6ujRAyW70
>>111
そんなゴール勝手に決めてもらってもね
みんなが畿内に向けてレッツゴー!って競技大会じゃなかったから
その点だけ見ると明らかに信長はその点だけは異常
そんなゴール勝手に決めてもらってもね
みんなが畿内に向けてレッツゴー!って競技大会じゃなかったから
その点だけ見ると明らかに信長はその点だけは異常
112: アタザナビル(東京都) [ニダ] 2023/03/11(土) 23:13:04.90 ID:DmRo/zcM0
野戦で謙信に勝てる軍は無いかもな
長篠並に準備してて運が良ければワンチャン
長篠並に準備してて運が良ければワンチャン
142: ビダラビン(東京都) [CN] 2023/03/11(土) 23:25:16.47 ID:DActayQa0
総合的に毛利のおっちゃんだろ
146: インターフェロンα(東京都) [CA] 2023/03/11(土) 23:30:45.81 ID:3EQy0TQz0
桶狭間は戦術的偶然性強過ぎなんだよな・・・
戦力差比大番狂なら、計算し尽くしてやりとげた川越夜戦じゃね?
戦力差比大番狂なら、計算し尽くしてやりとげた川越夜戦じゃね?
149: インターフェロンα(東京都) [CA] 2023/03/11(土) 23:32:19.45 ID:3EQy0TQz0
戦術最強は結局上杉謙信だろ?
戦歴が異常過ぎ
戦歴が異常過ぎ
157: インターフェロンα(大阪府) [US] 2023/03/11(土) 23:35:39.89 ID:LhuZ+GN60
どう考えても秀吉だろ、攻城戦のイメージあるけど普通に野戦も強いぞ、何よりあの時代に兵站を重視してるのが凄い。
162: イスラトラビル(光) [KR] 2023/03/11(土) 23:38:06.06 ID:g6zCCHsp0
>>157
小牧長久手で兵数に劣る家康軍にこてんぱんにされて
家康側の大将を懐柔した男
小牧長久手で兵数に劣る家康軍にこてんぱんにされて
家康側の大将を懐柔した男
166: エムトリシタビン(東京都) [US] 2023/03/11(土) 23:43:08.81 ID:6ujRAyW70
三英傑で目を見張る戦やってたのってほぼないな
秀吉だけはちょっと注目するか程度
秀吉だけはちょっと注目するか程度
171: エムトリシタビン(東京都) [US] 2023/03/11(土) 23:47:25.35 ID:6ujRAyW70
秀吉、家康は政略家、信長は商売人でこの分野では図抜けた存在
戦争指導者として見ないほうがいいな
見てもいいけど見たとしてもそんな凄くない
戦争指導者として見ないほうがいいな
見てもいいけど見たとしてもそんな凄くない
184: ペンシクロビル(宮城県) [US] 2023/03/11(土) 23:53:36.91 ID:S/flTt2N0
生き残るという点では小田氏治とか今川氏真も
185: リルピビリン(埼玉県) [ZA] 2023/03/11(土) 23:53:44.37 ID:NBRgRZt20
まあ、個人の格闘技術じゃないもんな
大名の強さなんて、そのときの時期や人材にもよるし
信玄や謙信もペーペーのときは弱かっただろうし、兵が少なかったら勝てないだろうし
全盛期比べだったら家康が最強でしょ
大名の強さなんて、そのときの時期や人材にもよるし
信玄や謙信もペーペーのときは弱かっただろうし、兵が少なかったら勝てないだろうし
全盛期比べだったら家康が最強でしょ
194: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2023/03/12(日) 00:00:34.01 ID:jU2pNoJp0
戦争に勝率は無意味
領土拡大と領内の安定の方が重要
領土拡大と領内の安定の方が重要
221: ラルテグラビルカリウム(兵庫県) [CA] 2023/03/12(日) 00:30:20.59 ID:sNMZVAQS0
武田信玄は過大評価だよな
225: インターフェロンα(兵庫県) [FR] 2023/03/12(日) 00:33:09.49 ID:yyEH7V5u0
信長は実力主義過ぎたから裏切られまくりで敵を作り過ぎた
いいものは何でも取り入れるし経済とか規制緩和はなかなか良い政策
いいものは何でも取り入れるし経済とか規制緩和はなかなか良い政策
236: プロストラチン(宮城県) [GB] 2023/03/12(日) 00:47:50.99 ID:ZEgupkq60
島津義弘
239: エルビテグラビル(福岡県) [US] 2023/03/12(日) 00:48:42.63 ID:JJRbzCd80
信長はけっこう負けてる武将だと聞いたが
241: メシル酸ネルフィナビル(福岡県) [US] 2023/03/12(日) 00:52:31.34 ID:V5iMr6CI0
島津と思うわ
今川破った織田もすごいけど
関ケ原の撤退戦は凄すぎ
秀吉の圧力にも負けないし
今川破った織田もすごいけど
関ケ原の撤退戦は凄すぎ
秀吉の圧力にも負けないし
252: バラシクロビル(千葉県) [ニダ] 2023/03/12(日) 01:06:51.01 ID:6GH/+SXc0
まあ一番強かったのは上杉謙信だろうけどね
253: テラプレビル(光) [ニダ] 2023/03/12(日) 01:09:16.83 ID:J4nEAd9X0
黒田官兵衛じゃね?
あいつも大概おかしい
あいつも大概おかしい
255: ホスカルネット(北海道) [US] 2023/03/12(日) 01:16:48.92 ID:9Us+5uHX0
勝てる状況を作って味方の損害を最小にする将が最強
256: ファビピラビル(埼玉県) [ニダ] 2023/03/12(日) 01:16:51.49 ID:Lt6r0WW70
本多忠勝やろ
コメント
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コメント一覧 (154)
milio
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あいつの存在おかしいわ
milio
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家康以外の大名が最強を名乗りたいなら家康よりも長生きして征夷大将軍になればいい。
milio
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合戦采配力としての大名なら謙信
砂漠を開拓するような天才的差異配力としての大名なら信長
全方向政治力としての大名なら秀吉
寝技政治力&持続力としての大名なら家康
milio
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milio
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戦国三大奇襲とか木崎原の戦いとかみたいな自軍の数倍の敵を破ったエピソードがない気がする
戦国期十指に数えられる用兵家ではあるが最強扱いは謎だわ
豊臣秀吉は勝てる準備を整えてから戦争を行うから戦略家としては戦国最強
竹中半兵衛と黒田官兵衛はもともと秀吉の部下ではなかったが旧主が彼らを使いこなせなかっただけで
優秀な人材を使いこなすのも優れた君主の証明かと
milio
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milio
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milio
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他の武将はこんな事やらん
milio
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milio
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milio
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そんなモノ無しで勝ち上がった徳川家康さんは異色。
三河なんて金になる特産物もないし。
(土佐は、木材と鯨で稼げる)
milio
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milio
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milio
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全員文武に優れていた謀略家でも有ったからな
(上杉、武田、徳川、北条、村上とか周りが強すぎた...でも以外にも徳川には負けた事無いけどな)
milio
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milio
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milio
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兵力が劣勢で4度勝ってる武将ってこいつくらいじゃね?
1. 沖田畷の戦い(1584年)
対戦相手: 龍造寺隆信軍(約2万)vs島津軍: 約6,000
2. 碧蹄館の戦い(1593年)
対戦相手: 明軍・朝鮮軍(約3万)vs島津軍: 約3,000
泗川の戦い(1598年)
対戦相手: 明軍(約3万)vs島津軍: 約7,000
3. 関ヶ原の戦い(1600年)・島津の退き口vs対戦相手
: 東軍(数万)vs島津軍: 約1,500
これ全部に勝ってるんだぜ。頭おかしいだろ?
milio
が
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基本的に高レベルでなんでもできる
milio
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それでも平野で戦うか、山岳地帯で戦うかなど戦場の条件の違いだけでも結果が違ってくる気がする
milio
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超能力者:上杉謙信
四天王:島津義弘
四天王:立花宗成
milio
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milio
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あとはすべて敗者
milio
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たとえば桶狭間で信長が勝ってなければその後の織田や豊臣周辺の大勢のビッグネームはほとんど歴史の舞台に現れることすらなかったんじゃない??
milio
が
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milio
が
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これだけが動かない事実で、後は各人の価値観や好みでのランキングづけとなります。
milio
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milio
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milio
が
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milio
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親子で強いけど(養子だけど)実の父親高橋さんも強いけどね
夫婦としても最強夫婦だと思う
milio
が
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秀吉が先に天下統一してるんだし
milio
が
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milio
が
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milio
が
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milio
が
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長生きするために努力するという選択肢が最強の武器だろう。
milio
が
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