2023年03月16日

【次期戦闘機の開発費】日英4割ずつ、伊2割の負担で話が進んでいる模様

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678874978/

参考元：https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3

3: アシクロビル(静岡県) [NO] 2023/03/15(水) 19:10:55.69 ID:ZKoJkAX10

イタリアおいしすぎｗ

8: ペラミビル(東京都) [BO] 2023/03/15(水) 19:12:03.80 ID:DciMIqI90

>>3
イタリアは結構、航空技術あるぞ。

122: ザナミビル(埼玉県) [IN] 2023/03/15(水) 23:17:04.41 ID:LUb1xVKu0

>>3
別においしくはないだろう
投資と同じで負担割合によって製造分担と利益もほぼ同じ割合になる

4: エファビレンツ(SB-iPhone) [EU] 2023/03/15(水) 19:11:21.25 ID:ytSDfOzR0

イタリア抜きでやるんじゃなかったのか

5: オセルタミビルリン(光) [IN] 2023/03/15(水) 19:11:32.18 ID:epDH1YeM0

イギリスって戦車のイメージしかないわ

11: ペラミビル(東京都) [BO] 2023/03/15(水) 19:12:31.50 ID:DciMIqI90

>>5
FCSやレーダーのイメージだね。

14: オセルタミビルリン(福岡県) [FR] 2023/03/15(水) 19:16:24.37 ID:0Koii1ta0

>>5
航空機エンジンの老舗ロールスロイス様がおる

17: バラシクロビル(茸) [CN] 2023/03/15(水) 19:18:25.97 ID:99tGVtyj0

>>5
BAe ハリアー II

91: ネビラピン(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 20:52:51.33 ID:9Sf3lvBB0

>>5
むしろスピットファイアやタイフーン、空母のイメージ
第二次大戦のイギリス戦車は駄作ばかりだろ

95: ネビラピン(東京都) [GB] 2023/03/15(水) 21:00:49.00 ID:z9FjCJ2h0

>>91
そこでパンジャンドラムですよ！

6: ペラミビル(東京都) [BO] 2023/03/15(水) 19:11:42.19 ID:DciMIqI90

アメリカはなんでハブられたの？

9: エムトリシタビン(ジパング) [US] 2023/03/15(水) 19:12:24.61 ID:AV00bFOr0

>>6
日本がF2で懲りたんじゃないのかな

42: ネビラピン(東京都) [GB] 2023/03/15(水) 19:37:00.34 ID:z9FjCJ2h0

>>6
次の開発戦闘機は、F-22同様に他国へ売らない代物と決定済み。

77: レテルモビル(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 20:18:27.27 ID:W4njvYt20

>>6
ブラックボックス山盛りにしてほとんど米国内生産にしようぜ！と禁止事項を要求してきたから

104: コビシスタット(茸) [DE] 2023/03/15(水) 21:21:46.04 ID:p3rXN3U90

>>6
すべてアメリカ製だと万が一のとき一気に全部止まっちゃう

7: バロキサビルマルボキシル(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 19:11:47.43 ID:E3MWPR580

いろいろなコンポーネントは既に出来てるんだろ？早く作って欲しい

12: オセルタミビルリン(茸) [ﾇｺ] 2023/03/15(水) 19:13:46.54 ID:du7ROkK00

イタリア　紅塗装担当？

16: ビダラビン(兵庫県) [CN] 2023/03/15(水) 19:17:31.01 ID:V+UrekNb0

>>12
多分電子機器やろ
イタリアのレオナルドはこの分野でクソ強いからな

111: アメナメビル(兵庫県) [ﾇｺ] 2023/03/15(水) 22:10:53.94 ID:tK71hxk80

>>12
全身イタリアンレッドの戦闘機は見てみたい

18: ダルナビルエタノール(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 19:19:07.02 ID:jE0ylykM0

飛べない飛行機やロケットばかり作ってる日本が入って大丈夫か

23: ドルテグラビルナトリウム(光) [MX] 2023/03/15(水) 19:20:41.11 ID:z5/0kG5M0

>>18
つホンダジェット

72: リルピビリン(茸) [CN] 2023/03/15(水) 20:06:48.62 ID:fLuC5fEr0

>>18
韓国の駆逐艦にレーダー照射された哨戒機と16式機動戦闘車が運べる輸送機が量産中だ

98: アシクロビル(光) [US] 2023/03/15(水) 21:17:29.57 ID:NH156hM80

>>18
F1とF2とUS2とP1作っとるやろ。

20: アタザナビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 19:19:52.36 ID:S6eCd8q+0

言うほどイタリアいるか？

26: ビダラビン(兵庫県) [CN] 2023/03/15(水) 19:23:36.83 ID:V+UrekNb0

>>20
普通にいるぞ
日本が弱い電子機器関連技術を補完できるからな

21: ファビピラビル(埼玉県) [ES] 2023/03/15(水) 19:20:12.62 ID:+1hDCSe90

でも航空分野に関しては日本が一番ノウハウ持ってなさそう

24: パリビズマブ(東京都) [CN] 2023/03/15(水) 19:23:20.73 ID:rpEI6OXM0

え？え？なんかメンツが不吉なんだけどwww

25: アシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 19:23:30.54 ID:ZjiqXE+70

パスタ茹でるな！

27: テノホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/15(水) 19:24:23.93 ID:O/4vrcpw0

やっぱデザインは
ベルトーネかジウジアーロに頼まないとな

37: ジドブジン(東京都) [US] 2023/03/15(水) 19:34:52.11 ID:sZm+GiEf0

GJ
333だと揉めるからな
イタリアは日英と真逆で航続距離重視しないはずで、纏まらない

38: ダサブビル(光) [JP] 2023/03/15(水) 19:35:24.56 ID:pKuST29L0

ホント日本の軍需産業落ちぶれたな

59: ビダラビン(兵庫県) [CN] 2023/03/15(水) 19:51:30.19 ID:V+UrekNb0

>>38
そもそも次世代機開発は開発費高騰してるから多国で組んでやるのはもう当たり前の時代やぞ
日本がどうのこうのの話じゃねぇよ

41: リトナビル(茸) [JP] 2023/03/15(水) 19:36:47.42 ID:KCSvGXFi0

果たして完成するのだろうか？

50: ペラミビル(広島県) [AU] 2023/03/15(水) 19:41:48.44 ID:Iprox5J40

長年に渡って正面装備から小火器まで多様な装備を世界中に輸出し
つい最近もナイジェリアへのジェット戦闘攻撃機の輸出を決めたイタリアを
軍事面で卑下する連中が多い
それもフィリピンに防空レーダー売ったぐらいしか実績のないわーくにおいてな

51: アメナメビル(東京都) [US] 2023/03/15(水) 19:41:51.92 ID:63yP2hQw0

イタリア：デザイン担当
イギリス：コンセプト担当
日本：変形合体機能担当

54: ドルテグラビルナトリウム(光) [MX] 2023/03/15(水) 19:42:56.13 ID:z5/0kG5M0

>>51
バルキリー欲しいな

57: バロキサビルマルボキシル(東京都) [TR] 2023/03/15(水) 19:47:16.29 ID:TiBFXWSe0

F-2代替機なのに対艦ミサイル積めないのかぁ
F-35ビーストみたいに翼下パイロン積めば行けそうだけど、そんなんしたらステルス性皆無だしな

58: ペラミビル(広島県) [AU] 2023/03/15(水) 19:50:21.62 ID:Iprox5J40

>>57
既存の対艦ミサイルを機内に搭載できる戦闘機ってもはや爆撃機サイズだと思う

62: ビダラビン(兵庫県) [CN] 2023/03/15(水) 19:56:04.87 ID:V+UrekNb0

>>57
いや日本のはドンガラだけ別で他は共通化させる話じゃなかったか？
もちろんASM-3（改）も積むって話だったろ

60: ペンシクロビル(東京都) [AU] 2023/03/15(水) 19:51:39.62 ID:NAKUSjRf0

今度はイタリア抜きでじゃないのかよ

61: ペンシクロビル(東京都) [AU] 2023/03/15(水) 19:53:22.75 ID:NAKUSjRf0

日「ロールスロイスエンジン欲しい」
英「ステルスと複合材欲しい」
伊「パスタ茹でたい」
どうーすんのよこれ

64: ビダラビン(兵庫県) [CN] 2023/03/15(水) 19:57:45.12 ID:V+UrekNb0

>>61
レオナルドはアビオニクス強いし、どうもしねぇだろ

120: ザナミビル(埼玉県) [IN] 2023/03/15(水) 23:12:22.99 ID:LUb1xVKu0

あくまでも開発費の分担比率なんだから妥当だろう
日本が低いくらいだけど英国もそれなりに採用するなら納得できる

131: パリビズマブ(東京都) [US] 2023/03/16(木) 05:42:37.89 ID:B7Mq8tWG0

妥当、イタリアはオマケの位置でちょうど良い
イタリアに技術が無いとが言わん、しかし「計画」という性質においては期待しない方がいい……

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (145)

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- - 40. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:34
  - >>16
    フランス・サフラングループ＞舐めとんのか？
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- 20. 名無しさん
- 2023年03月16日 08:54
- イタリアよりドイツを抜いたのが正解
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:35
  - >>20
    ドイツは金出さないくせに口だすからね。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:32
  - >>41
    つい最近まで「今度は伊抜きでやろーぜ」が日本人とドイツ人との合言葉だったのに時代が変わったなぁ
    
    ドイツ人も２度の敗戦で結構変わったのかもしれないな。
    ドイツ人はEU統合で調子良く立ち回り、日和見のかつてのイタ公みたいになってしまった。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:49
  - >>20
    ドイツとは要求内容も違ってくるからね
    まあ順当ではある
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:38
  - >>70
    ドイツはスウェーデンと組む方が戦闘機ドクトリン合いそうだしな。
    国内航空産業がエアバスに吸収されたから、フランスと組むしかないが。
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- 23. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:04
- 日英｢俺達が作るからはイタリアはぶっちぎりで粋だと思えるデザイン考えろ｣
  伊｢まかしとき｣
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:23
  - >>23
    マジレスでもいいぐらい、イギリスに技術力なんてもんがあんのか？イギリスは金だけ出して、イタリアの財政を支えてるイメージしかない。
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:30
  - >>32
    英国のBAE社とか防衛関連産業のトップクラスだぞ
    ちょっと調べただけでも判る
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:50
  - >>38
    まぁイギリスは工業力をどんどん失っているからなぁ
    軍事知ってる人間からすると笑うしか無いが
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:42
  - >>38
    イギリスのBAE Systemsはゼネラル・アトミックス（GA）と協力してアメリカ海軍のレールガン研究開発プログラムでプロトタイプを作成したが、エ□ージョン問題等をクリア出来ず開発計画が中断している状況､期待していたのだが残念であった。
    トップランナー企業なのは事実
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:49
  - >>32
    VTOLのハリアーさん
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:49
  - >>32
    ロールスロイスとか世界有数のエンジン技術あるやろ
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:09
  - >>23
    確かに機体デザインはイタリア最高。
    イギリス最悪ｗ
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:40
  - >>57
    航空機のデザインで、イタリア製でカッコイイの在る？
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年03月16日 12:50
  - >>89
    フォルゴーレとか良いやん
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年03月16日 22:44
  - >>57
    冗談で言っているなら良いが、機体デザインなんてステルスを考えればどれも似たような形状に収斂される
    ・・・わかってて言ってるんだよね?
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- 26. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:09
- IHIとRRの扱いどうするんだろ
  日本はIHIで英と伊はRR？
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:29
  - >>26
    もしサイズ的に揃えられるならコンパチ仕様になると思うが難しいのであれば両者の特許と技術を互いに供出して共同設計の新エンジンになると思う。あるいは両社ともその方が得るものが大きいかも。
    真の敵はP&WでありGEだからね。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年03月16日 22:07
  - >>26
    なんでIHIの話が出てくるの？日本側の主契約者はニトリだぞ？
    開発のメインコンセプトがaffordableなんだからお値段以上のニトリが参画しない訳が無い。
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- 28. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:19
- 本文38
  「日本の軍需産業落ちぶれた」とかわめいてるけど
  そもそも日本が独自でまともな戦闘機作れたことが一度でもあったのかよく考えろよアホ。
  本当にごちゃんねるってあほの巣窟やな
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:31
  - >>28
    5chではなく、ネットがそれ。
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- 31. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:21
- スパイ天国日本、原潜共同開発は日本を排除。
  豪、先端技術は筒抜け日本と組まないほうがいい。
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- 34. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:24
- リヒトフォーヘン「愛機が赤く塗られていない事に抗議する」
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- 37. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:29
- 繰り返しだけど、何でこのg7メンバーのウンコトリオなの？
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:42
  - >>37
    アメリカは、次世代戦闘機の海外販売拒否してるから、他のメンバーデで開発するしかない。
    日本は独自路線（米からの技術支援前提）、英伊が瑞招いてテンペスト計画、独仏西のエアバスグループに。
    米が技術支援拒否（ブラックボックス化）した、テンペスト陣営も資金とエンジンと素材分野で弱い。
    結果として日英伊のグループ化は当然かと。
    瑞さんは、どうなるんだろう？
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:41
  - >>37
    共同開発する場合のウンコは独仏だから
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- 42. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:35
- 費用負担と発言力が比例してるなら良いけど
  なお欧州対日本という構図の利害対立が発生すると負ける模様
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- 43. スーパー軍事ジャーナリストK
- 2023年03月16日 09:41
- 客観的に見れば我が国の戦闘機開発能力は、ここに技術に見るべきものはあるが、２流です。
  F-1もF-2もそうでしょう。F-1は開発費をケチった事もあってまともな旋回能力もなく、後家製造機とよばれ、F-2も当の空自自体が、調達数を大幅に減らしました。
  そして我が国はまともな基礎技術開発の予算もつぎ込まず、市場での厳しい意見もなく、生暖かい空自の内輪の批判しか受けておりません。そのうえ、開発の頻度も極めて少なく、技術陣の層も薄い。
  例えばこれまで我が国はまともな戦闘機用のエンジンを開発できませんでした。それがサラッと、欧米はもとよりもロシアまで一気に追い越せるようなエンジンを開発できるわけがないでしょう。
  エンジン下請け企業としてIHIは優秀ですが、ジェット戦闘機用エンジンはもとより、旅客機のエンジンを開発して世界に売っている実績もありません。
  
  結果開発されたF-2は、お金をかけた割には母体となったF-16の劣化コピーでしかなかったわけです。同じ時期に開発されたF-16方がよほど高性能でした。
  まともな戦闘機を開発するならば最低でも２兆円はかかるでしょう。
  ところがこれまでの経緯をみていると、かけられるのは恐らく数千億円程度でしょう。これを機体、エンジン、システムにばら撒くから、過剰に薄めたカルピスみたいな状態になります。実戦に耐えられない代物になる可能性が高いでしょう。
  続く
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- - 78. NO Name
  - 2023年03月16日 11:21
  - >>43
    仮想敵国の中露より戦闘機技術が進んでいるから問題無いよ。
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- 45. スーパー軍事ジャーナリストK
- 2023年03月16日 09:42
- 続き
  戦闘機の開発には実戦のデータが必要となりますが、どこからそれを入手するのでしょうか。
  F-2同様に朝鮮戦争のデータでも参照するのでしょうか。
  例えばイスラエルあたりからでもカネを積んで買うという、知恵も度胸も防衛省にはないでしょう。
  
  そもそも空自がF-35Aを選択して我が国の戦闘機の生産基盤を破壊しました
  仮に２兆円でそれなりの戦闘機ができるとして、何機つくるんでしょうか。また単価はいくらになるのでしょうか。
  F-35Aの単価が約１５０億円といわれておりますが、更に新型でしかもコスト高の我が国で製造です。２００億円は下らないでしょう。
  最先端の技術をふんだんに詰め込むならば３００億円程度になるかもしれません。何しろF-22でも少数生産ならばそのくらいのお値段でした。
  
  そして調達数が少なければ少ないほど調達単価はあがります。
  仮に単価が３００億円で１００機調達するならば、３兆円、開発費が２兆円ですから合計５兆円、年間の防衛費に相当する金額です。
  そうなれば実質的に１機あたりの単価は５００億円ほどになるでしょう。
  調達が１０年として機体調達だけで、毎年3,000億円の予算が必要です。
  続く
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- 46. スーパー軍事ジャーナリストK
- 2023年03月16日 09:43
- 続き
  どこからこの予算をひねり出すんでしょうか。
  当然ながら当局は予算獲得に都合にいいことしか言いません。F-2時もそうでした。
  また外界の事情に疎い。まともに海外での情報収集もやって来なかった組織です。なにせ、先のFX選定でも、
  練習ヘリの調達でも実機に乗って検証することもなくカタログだけで選ぶような組織です。
  常識的に考えれば軍事組織として常識以前のレベルです。
  　
  無論戦闘機技術の実証機をつくって、技術開発を行うこと自体には反対はしません。そのような技術があれば、外国機を購入したり、
  共同開発するときの強みや材料になります。ですが、予算に限りがあるわけですから、機体、エンジン、システムのすべては諦めて特定部分に集中すべきです。
  
  またどのような技術戦略を持つかが大事です。あれこもれもで、少ない予算をばらまくのは愚の骨頂です。すべてを得ようとするものはすべてを失います。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年03月16日 15:02
  - >>46
    過去ネタも見たことはあるが、笑いを取ろうとしている割にぜんせん面白くない
    笑えるギャグを希望する
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年03月16日 20:24
  - >>102
    スーパー軍事ジャーナリストKは笑いなど取ろうとはしていない
    大真面目だ
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年03月18日 00:26
  - >>117
    って事は
    スーパー軍事ジャーナリストKはスベりまくって焦っている売れない芸人さん
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- 47. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:45
- 日英伊共同開発の次期戦闘機の模型が初公開（高橋浩祐） - 個人 - Yahoo!ニュース
  https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230315-00341260
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年03月16日 09:48
  - >>47
    デザインは悪くないと思う
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:47
  - >>49
    水平尾翼を捨てるとは思い切ったな。
    心神はF22みたいだったがこいつはF23に近い。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年03月16日 15:05
  - >>69
    模型を見ると機体はテンペストをベースに開発を進めるように思えた
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年03月16日 19:40
  - >>103
    形はともかく、対ロシアを睨んで英国が日本の要求事項に寄せてきた
    航続距離とかペイロードとか
    
    最近じゃ米国も対中を意識して足の長さを求めているので、いつのまにか日本的な足の長いミサイルマシマシが世界標準になってきた？
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- 51. 名無しさん
- 2023年03月16日 09:52
- たぶん、イギリスとイタリアが、「えっ？今の日本ってこんなに衰退してるの？想像以上だな」
  
  って驚くことになるんだろうな。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:04
  - >>51
    日本の最新作ってF-2だよ
    F-16の劣化コピーしか作れないって判ってるんだから別に改めて失望したりはしないだろう
    
    それよりも、なんで日本が混じってるんだ？って不思議がってるだろう
    何せいつの間にか開発計画国に名前があるんだから
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年03月16日 22:49
  - >>55
    共同開発になった経緯さえ知らないなら黙ってろよ
    恥ずかしいから
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- - 81. NO Name
  - 2023年03月16日 11:25
  - >>51
    ウクライナで「えっ？今のロシアってこんなに衰退してるの？想像以上だな」てなったな。
    中国は、其れ以下なのは確実。
    最近のアメリカが強硬なのは、ウクライナの件で中露は想像以上に弱い事が分かったからなんだろうな。
    ヘタしたら自衛隊だけで中国軍より強いんじゃな？
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年03月16日 15:48
  - >>81
    日本も日本で「えっ？」側にいる気がする
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- - 138. NO Name
  - 2023年03月17日 08:43
  - >>106
    「えっ？自衛隊って、こんなに強いの？」
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- 52. 名無しさん
- 2023年03月16日 10:02
- 一番貢献度が低いのにお金も少ししか出さず成果は全部持ってくの？
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:11
  - >>52
    その代わり生産設備や初期配備数は日英が多くなるんだろ。
    意味もなくディスカウントされているわけがない。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年03月16日 12:35
  - >>52
    出資割合に応じて分担割合も変わるのが常識やろ
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- 53. 名無しさん
- 2023年03月16日 10:03
- つか
  ロールズとフェラーリとコラボした日本車なら大成功！・・・か大失敗のどちらか極端しか無さそうだけども
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年03月16日 12:15
  - >>53
    なんだろう、足並みそろえばそれなりに成功するだろうし、国防に直結する問題なので成功してほしいが、面子を見るにつけ、ド派手に失敗しても空飛ぶパンジャンドラム見たいな、伝説レベルのネタ兵器を作ってくれる期待感がある。
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- 54. 名無しさん
- 2023年03月16日 10:03
- なんでF35のFACOがイタリアにあると思ってんだよと
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:05
  - >>54
    あれ、LMの子会社だぞ。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年03月16日 12:40
  - >>54
    なんで無いとおもってんだよと
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- 60. 名無しさん
- 2023年03月16日 10:26
- みんなインテーク見てF22じゃねーかって言ってるけれど、水平尾翼を思い切って捨てて垂直を兼ねたデザインは完全にF23だよ。よくこのデザインにしたなぁ
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- 63. 名無しさん
- 2023年03月16日 10:31
- ここだと日本よりイタリアの技術が上だと解く人もいるけどEF200のトランシェ3遅延の原因ってさあ・・・・
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:45
  - >>63
    ＪＮＡＡＭのシーカー共同開発に三菱電機を名指ししたのも同じ理由だよね。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年03月16日 19:35
  - >>63
    米国とイスラエルを頼れないのであれば、アビオはレオナルド一択
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- 66. 名無しさん
- 2023年03月16日 10:40
- イタリアは主に電子製品期待
  日本の強みは素材だね
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年03月16日 10:46
  - >>66
    イギリスはそうだろうな。
    テンペストの主翼を日本の積層カーボンにしたいんだろ
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年03月16日 19:47
  - >>68
    タービンブレードなどの耐熱技術も
    F414を見ていると、単なる出力よりも冷却や発電能力の方が重要に思える
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- 72. 名無しさん
- 2023年03月16日 11:00
- あれ？イタリア絡んでたんだっけ？
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:07
  - >>72
    「僕もまーぜーてー」
    
    去年の春、いきなりイタリアから打診があり、このことでイタリアのロレンツォ・グエリーニ国防大臣がわざわざ来日した。イタ公は読みもいいし決断も早い。さすがはかつて地中海を制したひとびとだ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:25
  - >>72
    テンペスト計画の初期メンバーや。
    Ｆ-3とテンペストがくっ付いて捨てられそうになったから、あわてて合流。
    Ｔ-4後継練習機をＭ-346で、なだめてるんだろうな。（200機超えの大口需要）
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年03月16日 19:43
  - >>82
    F16やF35への転換に限って言えば、M346の良い評判はあまり聞かない
    まあ、逆にF3の訓練には最適になるかも？
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年03月16日 22:25
  - >>113
    あのイスラエルがＭ-346採用だぜ。
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- 75. 名無しさん
- 2023年03月16日 11:09
- 開発費割合：日英4伊2
  開発割合：英伊4.5日1
  生産割合：英伊4日2
  こんな感じなら完成しそう
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- 76. 名無しさん
- 2023年03月16日 11:12
- 日本の強みはマテリアルですぞ
  日英伊それぞれ強みが違うのでどれがいるとかいらないって話じゃない
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- 77. 名無しさ
- 2023年03月16日 11:20
- 英国とイタリアが抜けて日本単独に戻ったりしてな。
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- - 79. NO Name
  - 2023年03月16日 11:22
  - >>77
    最初から単独で作るつもりだったんだから、別に問題無いだろ。
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- 80. 名無しさん
- 2023年03月16日 11:22
- 完成する頃には無人機が空戦をやってるだろうな
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- - 83. NO Name
  - 2023年03月16日 11:26
  - >>80
    今の状況だと完成する頃にはロシア破産、中国内戦の可能性が高い。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年03月16日 11:27
  - >>80
    無人機の母機を造るんだよ。
    単座だと処理が大変だが、そこはどうするのやら。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年03月16日 12:46
  - >>84
    複座、単座、無人仕様を同一機体で開発とか？
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年03月16日 19:44
  - >>99
    複座前提で設計しておけば、何かと拡張性がある
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年03月16日 21:46
  - >>114
    単座だけだと機種変更も面倒だからな
    余裕があれば複座型も作る方がいい
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年03月16日 15:20
  - >>80
    ＣＡＳを無人機ではできるが、空戦はまだ無理では？
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年03月16日 16:52
  - >>104
    chatgptとか、最近の強化学習の強力さは驚くものがある。空戦も視野に入るような気がする
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- 98. 名無しさん
- 2023年03月16日 12:41
- どうせ開発費が倍増して、イタリアは払えなくなり離脱するんだろう。
  それまでに、せいぜい彼らの技術を盗むんだな。
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- 101. 名無しさん
- 2023年03月16日 14:04
- 日本の比率少なすぎ。主導権を取るなら5割以上やらないとダメ。
  開発なめてんのか、日本政府。なあなあでやってんじゃねえよ。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年03月16日 15:23
  - >>101
    技術力がＢＡＥに劣る日本勢じゃ、四割獲れるだけ上等かと。
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- - 122. 101
  - 2023年03月16日 21:21
  - >>105
    話にならん。劣る劣らないの話じゃないんだよ。日本の技術を構築し継承するって話だったろ。
    よそに主導権を握られて改良もままならないなら国産の意味がない。
    やめちまえやめちまえ。現場もやってらんないだろ。BAEに劣るとか言われちゃってるよ。
    今までどれだけ準備して技術を積み上げてきたと思ってる。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年03月16日 22:13
  - >>122
    技術が劣るからこそＢＡＥと共同開発するのだが？
    日本単独でＪ-21程度のモノ造っても意味ないだろ？
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年03月16日 22:54
  - >>122
    今どき共同開発しないで最新鋭機を開発出来る国ってアメリカくらいのもんだぞ
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年03月16日 23:27
  - >>132
    技術もそうだけどコストがね…
    イギリスのテンペスト計画だって本音は「うちで開発するからコスト負担してくれたら分前あげるよ」であって技術的な問題じゃないからなぁ
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- 107. 名無しさん
- 2023年03月16日 16:19
- 航空機開発でイギリス、イタリアと組めるとかすごいご褒美やな
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- 108. 名無しさん
- 2023年03月16日 16:31
- 日英伊か。独韓は東陣営スパイになりえるから除外されていてよかった。
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- 109. NO Name
- 2023年03月16日 16:39
- 【なんと　アメリカが　おきあがり　なかまに　なりたそうに　こちらをみている！】
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年03月17日 07:48
  - >>109
    お前は自前で開発してヨソに売らないって言うてるやん
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- 118. 名無しさん
- 2023年03月16日 20:33
- 理想的な戦闘機
  デザイン：イタリア
  エンジン：イギリス
  システム：日本
  
  曲者な戦闘機
  デザイン：日本
  エンジン：イタリア
  システム：イギリス
  
  失敗の戦闘機
  デザイン：イギリス
  エンジン：日本
  システム：日本
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年03月16日 21:08
  - >>118
    戦闘機のシステム日本は駄目だ
    イタリアの方が上だぞ
    
    日本の大きな強みは素材関連
    電子関連に強い所はあるが戦闘機としてのシステムは現状じゃ大したことはない
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年03月16日 21:18
  - >>120
    となると理想的な戦闘機は
    
    デザイン：イタリア
    システム：イタリア
    エンジン：イギリス
    素材関係：日本
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- 119. 名無しさん
- 2023年03月16日 20:38
- （完全にロマンだけ）デルタ・カナード、22メートル級の超大型機、ベクタードノズル、全翼機みたいに分厚い翼で大量のミサイルを内部収納する
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年03月16日 23:02
  - >>119
    大量のミサイルを格納するためと航続距離を得る為に機体が大型になるのは最初から構想にあるよ。イギリスも新型機に対し最初から同様の要求があった。
    共通ベクタードノズルは最初の頃よく言われていたから採用すると思うけど最近は話題にはなってないな
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- 136. 名無しさん
- 2023年03月17日 01:57
- マルチロールつくってゴミ量産しそう。。
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- 141. 名無しさん
- 2023年03月19日 18:53
- スパイ防止法すらない日本相手だと軍事技術を共有できる範囲も相当狭くなりそう
  最終的にイギリスとイタリアが組んで日本仕様の低性能版が製造されそうな気がする
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- 142. 名無しさん
- 2023年03月21日 09:37
- セキュリティークリアランス制度を早くつくり、機密情報に触れることのできる者を資格制にしなければならない。
  
  セキュリティークリアランス制度は経済安保大臣の管轄だが、アノ人はいったい何をやってるんだろう ?「省庁への要望は政府に限らず国民も可能だ。誰でも可能なのだ。あらたな '運用上の' 検討を集中的に開始するかどうかは省庁の判断である。省庁の責務として、放送法の '運用上の' 解釈が適当かどうかを含めて、常に管轄の規定の内容の適切性について検討しなければならないというのは責務なのだ。そもそも今回の指摘自体が問題にならない。さらには結果的に何も解釈に変更がなかったので何重の意味においても問題はない。」と、大学生くらいになれば、ほとんどの国民が思いつく話をなかなか言い出さない。一番効果的なタイミングを待っているのだろうか。これこそ正真正銘の時間の無駄だと思う。
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- 143. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:57
- そもそも、「共通の機体」を作ることが本計画の
  目的では無い。生産比率について論ずるのは本来の目的から離れている英国やイタリアの求める仕様と日本の求める仕様には乖離があり「共通の機体」と言う次元ではなく。あくまでも「部品レベル」での共同開発によりF-3戦闘機の開発コストを下げることにあるイタリアとしては独仏の戦闘機開発計画と日英の計画を天秤にかけて「大きな勘違い」をしている。そもそも共通機体を作ると言う前提の話では無く、故に「生産比率が対等」などと言う「意味不明」なイタリア政治家は「本計画」から「イタリアの脱退」を匂わせたいだけだろう。本音は「独仏の計画」に「日本が大金を出す」と言う有り得ない妄想を抱いている。
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- 144. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:07
- F-2戦闘機の能力はF-16のblock50程度は超えているだろう。日米は共同訓練を実施しており、F-2とACMを行った米軍のF-16パイロットは打ちのめさた表情をした筈。無理もない旋回性能で相当な優位性を持ち「限定的」ではあるが「ステルス性能」も有している。世界ではじめてアクティブフェイズドアレイレーダを導入した機体、F-16(block70)には同方式のレーダが採用され、中国空軍に「恐怖」を与える存在と言える。
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- 145. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:22
- 最終的にイギリスとイタリアが組んで日本仕様の低性能版が製造されそうな気がする
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  戦闘機開発を行う十分な資金を持たない
  イギリスやイタリアが開発主体の日本に対して低性能版を作るなど出来ない。開発主体の日本は機体及びエンジンを独自で生産出来る数少ない国。開発主体の日本が自国向けに低性能版を作るなどありえない。そもそも本計画は「共通の機体」をイギリスやイタリアと作ることが目的では無く、飽くまでも「部品の共同開発」の領域を出ない。日本は部品開発コストを引き下げる限度でイギリスやイタリアと共同開発すると言う「基本姿勢」に揺らぎは無い。
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