2023年03月22日

東條英機「アメリカと戦って勝てるか予測してくれ」　エリート達「おかのした」

引用元：東條英機「アメリカと戦って勝てるか予測してくれ」　エリート達「おかのした」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679341364/

1: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:42:44.31 ID:U9rl7j5Y0

研究生たちは7月から8月にかけて（中略）日米戦争の展開を研究予測した。その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。これは現実の日米戦争における（真珠湾攻撃と原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/総力戦研究所

2: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:43:54.29 ID:4SlQ+Jmx0

アメリカ勝ちパ温存してるから延長なるときついな確かに

3: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:44:09.64 ID:eoqdElQ30

不可能って意見出したやつを排除していけば最終的に不可能も可能になるぞ

11: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:49:32.20 ID:guisQsj60

>>3
流石宇垣参謀長だ！

4: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:44:19.38 ID:2QHhHuQ7d

誰がどう見ても明らかだわな

5: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:45:05.97 ID:x9lEmaYzM

ヨシ！

7: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:46:41.85 ID:ApoKxbV/0

そもそもイタリアみたいにこりゃ勝てんわ降参！
って早めに負け認めてたらイタリアみたいになぜか敗戦国w扱いされなかったのか？

14: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:51:07.40 ID:4GNQqRU1r

今思えばアメリカとソ連が裏で開戦のために工作しまくったんだろうな

17: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:53:15.43 ID:guisQsj60

>>14
違うぞ延々と受け継がれる日本の外交ミスだぞ

20: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:54:49.12 ID:4GNQqRU1r

英国に圧力かけて日英同盟破棄させたのもアメリカだし
全て仕組まれてたとしか思えん
ゾルゲも忘れちゃいけん

21: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:54:55.78 ID:yAPPaysW0

明治維新から日清戦争とか日露戦争の躍進は
幕末を乗り越えた叩き上げのエリートたちのギリギリの戦略判断外交駆け引きに
少なからず幸運もあってのことだったのに
勝ちが続くと人間どうしても増長してしまうものだから
勝つことがどれだけ難しかったかを理解してない末端のあほ軍人たちが暴走してしまったのだね

29: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 05:01:53.40 ID:5+3w3HJV0

>>21
一次大戦の教訓で「総力戦戦い抜く国力はまだないから先に精神性から改善しよう」とした結果失敗して自信過剰なっちゃった

24: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 04:56:58.76 ID:yAPPaysW0

工作をかけられたということもあるだろうが
弱点があるからつけこまれるわけだしな

51: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 05:11:36.74 ID:J4Uqeecqd

満州関連の子孫が日本の上級ってなんか面白いな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (117)

- 読み込み中

- - 45. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:04
  - >>3
    逆なんだな。百発百中の砲1門は百発一中の砲百門に劣る。
    百もあれば面火力に成り得るわけでな。戦術からして変わってしまう。
    戦力を用意できない側の怠慢。百門用意できない奴が悪い。戦争ってやつは戦う前に勝敗が決まるのよ。
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- 5. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:15
- 戦はやってみなければわからない
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- - 7. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:19
  - >>5
    まず勝ちて後に戦う
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:31
  - >>5
    それ勝てる戦いも油断したら負けるって事でもあるからな
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:39
  - >>5
    兵は国の大事なり。死生の地にして存亡の道なり。察せざる可からざるなり。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:43
  - >>5
    クラウゼヴィッツ「戦争は博戯」
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:41
  - >>5
    勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。
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- 6. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:16
- みんな瀬戸際外交なんだよね。
  戦争したいわけではない。
  陸さんも米国が避戦世論に押されて妥協してくれると思っていた。ヒトラーもポーランドもチェコ同様に吸収できると思っていた。スターリンなんて濡れ手に泡で領地拡大できると思った。
  そしてプー様も二週間で吸収合併になると思った。
  ただそれだけなんだよね。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:50
  - >>6
    戦争はやりたいやりたくないではなく、やらねば仕方がないからやるもんだ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:11
  - >>6
    戦争せずに利権が増えるならそれに越したことはないだろうな。
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- 8. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:22
- 1990年代バブル崩壊後の長い不況も的中させた研究機関とかあるのかな？
  たしか当時、3年我慢すればまた良くなるて話だったと記憶してるが。
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:34
  - >>8
    誰もバブルの責任を取りたくないから、住専等の不良債権処理を何時までも手を付けずに放ったらかしにしてたのが痛かったな。そんな中で消費増税を断行したもんだから、取り返しが付かないレベルにまで日本経済が破壊された。戦後日本の無責任体質が最悪の形で現れた。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:06
  - >>19
    ネットで小泉首相は批判されがちだが不良債権問題と拉致問題に手をつけたのはすごいことだ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:58
  - >>8
    
    地価高騰問題が一番問題視されてた時代のNHK特番で
    地価を引き下げるために史実とほぼ同じ事をした場合のシュミレーションもやっていて
    地価も下がるけど不況も来ますよと言う結論を出してた。
    スタジオの空気は、それでもまず地価高騰問題を解決して庶民にも家が変える様にしろと言う
    意見が多数を占めていたけど。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:10
  - >>38
    当時、バブルはとにかく退治しろというのがマスコミの大多数だったのは記憶に残ってる。あと、宮沢首相が構造改革を進めないと近い将来に立ち行かなくなると主張しているのを政治改革の誤魔化しのための方便と捉えてるマスコミが多かった。
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:12
  - >>8
    バブルは新しい現象ではないから
    発生と結末の両方で予測してたのはいたぞ
    (海外だと「バブルの物語」の著者とか...
    
    数年我慢すればまたよくなるというので顧みられなかった
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- 9. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:23
- エンパイアステートビル（高さ443メートル）（昭和６年竣工）
  
  もうこれだけで敵わないと断言できるが
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:28
  - >>9
    ゴールデンゲートブリッジも1937年には竣工している。
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:34
  - >>9
    ちなみに当時の日本で一番高い建物は国会議事堂（65メートル）
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- - 23. 名無しさとくん
  - 2023年03月22日 14:41
  - >>9
    ゴールデンゲートブリッジも含めて、全て「大恐慌」対策だよ
    ニューディール政策全般の研究は今でもなされてるけど
    基本的なコンセンサスは「ほとんど役にたってなかった」んだけどね
    エンパイアステートビルは終戦までテナントが半分も入らずガラガラだったし
    ダウ平均が大恐慌直前の高値を抜いたのは、確か'54年だったはず
    本質的に日本と比較にならない工業力があることと
    見かけの状況だけを取り上げて比較することとは、別問題だからね
    大きさ比較みたいなのは、中国がイキってるの見れば、アホくさいって分かるはずだけど
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:55
  - >>9
    ＞エンパイアステートビル（高さ443メートル）（昭和６年竣工）
    
    まだ西部側は、馬に乗って西部劇やってた時代な？
    西部ってのは西海岸側であり、日本がある方向だ。
    それを知ってる上で物を言ってる？ん？
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:45
  - >>9
    地震のない国は好きに高い建物建てれていいよな。
    地震台風が来る日本は浅草十二階（高さ67m）で限界よ、これも関東大震災で折れてしまった。
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- 10. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:26
- ツイの牟田口とかいうアカウントはインパール作戦で勝てるシナリオ出せってＡＩに行ってるのに
  尽く軍勢とか情勢の前提条件無視されてて草。
  
  まぁヤツもネタでやってんだろうけどな。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年03月23日 12:30
  - >>10
    イギリス軍が第5師団の緊急空輸と円筒陣地やらないシナリオとは言わないんだな
    
    師団空輸決断はそれだけ思い切った決断だし、円筒陣地をやりだしたのは割と最近だからありえないシナリオじゃない
    まあ勝てるかは知らんが、相当苦境に立たされるのは間違いないだろうな
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- 13. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:28
- 戦争、それは国家の指導者にとって自身の全てを賭けるモノなはず。誰も負け戦などしたくない。日本においても同様。政官軍+財。はて、どこが主導したのだろうか？
  戦争の目的、帝国主義下のそれは領土資源の確保。
  資源に関し、強奪することは調達コストが極めて安い。袖の下などやっすいもの。
  スポンサー様を卑下するような民間放送などできる訳もなく。
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:52
  - >>13
    ＞戦争、それは国家の指導者にとって自身の全てを賭けるモノなはず。誰も負け戦などしたくない。日本においても同様。政官軍+財。はて、どこが主導したのだろうか？
    
    アホか
    日本とタイ以外の有色人種はほぼすべて白人の奴隷＆植民地だった時代だぞ
    人間を金で売り買いで来たのが
    つい８０年前の地球人の「公式設定」だぞ。
    そういう時代だって事も理解できないウンカスが、
    漫画を読む感覚で歴史を語るな。漫画脳。マンガオタク。ぺっ
    お前は一生、死ぬまで、価値のない人間。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:23
  - >>31
    中華民国は独立国だし、モンゴルも独立してたぞ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:35
  - >>54
    まずはニートな31が部屋から出て独立しなさいって話しだよな
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:15
  - >>31
    幕府と新政府が苦心して守った独立を当時すでに大国だったのに海外領土をすべて失い、負けただけでなく日本本国を支配下に置かれた大失態について、あんたは高い評価をしてるの？
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- 14. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:30
- 静かなる侵攻で日本を乗っ取ったように、中国の兵法に学べ、戦わずして勝つ。
  まず、マスコミ、政治家、官僚をハニートラップで懐柔する。
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- 16. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:32
- じゃあ他にどんな手段があったんだ？
  
  今の視点からではなく当時の視点で取ることが出来た手段を挙げてくれ
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:46
  - >>16
    誰の視点かが問題だな。
    共産勢力からしたら赤化が解決だったわけだし。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:17
  - >>16
    華北は諦める。何よりも独立を失わないのが最優先。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年03月23日 00:04
  - >>92
    
    昭和天皇は、一部損切りもやむなしまで言うべきでしたな。
    外交交渉の継続を言うだけなら、継続しても現状打破の見込み無しと言われたら終了しちゃうし。
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- 17. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:32
- 近衛「もう継戦は不可能。早く終戦工作を」
  ？？「もう一度戦果を挙げてからでないと中々話は難しいと思ふ」
  
  無能無能アンド無能
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:43
  - >>17
    降伏はそれくらい難しいよ。
    ある意味硫黄島とか沖縄でアメリカに嫌戦感が出た、というのも大きい。
    しかし敵もさるもの、b29で全国各都市を焼き払う、広島長崎を地獄にする、ソ連に参戦させる、とショックを与え続けてとうとう日本を降伏に追い込んだ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:57
  - >>24
    有条件降伏にすれば武器いらないよね？
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:25
  - >>24
    確かに難しい。日清戦争で清国はさっさと諦めたのに昭和日本は敗戦の決断ができず多くを失った。同じ降伏なら早い段階で仕掛けたほうが失うものが少ない。日本史上でも包囲される前に降伏した徳川将軍家、包囲されても粘った北条家、包囲された上に戦火を交えた豊臣家はその後が全然違う。また、アメリカ軍の陸上勢力の侵攻後も戦ったドイツと本土上陸寸前でヘタれた日本、上陸前にヘタれたヘタリアで戦後の困難さがそれぞれ違う。。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:46
  - >>17
    ＞近衛「もう継戦は不可能。早く終戦工作を」
    ＞？？「もう一度戦果を挙げてからでないと中々話は難しいと思ふ」
    ＞無能無能アンド無能
    
    お前さ、他人と殺し合いになってる時に
    「まいった！」って言えば、殺されるのを辞めてくれると思ってる？？
    太平洋戦争において、いつでも降伏すればそれで戦争が終わる、とか
    「降伏すればもう攻撃するのをやめてくれる」とか
    「降伏さえすれば対等な国交に戻るのが普通」とか思ってそうだな、お前
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:05
  - >>29
    相手がアメリカで運よく植民地とかにならなかっただけで相手がソ連とかだったら今頃全国民奴隷にされてたよな
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:43
  - >>47
    そのとおり
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:06
  - >>29
    実際に本土決戦は回避したんだから
    交渉はまったくの無意味ではないだろ
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:43
  - >>48
    そのとおり
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- 21. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:40
- 辻正信　「精神力は無限である」
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年03月23日 00:10
  - >>21
    
    むしろ無限の精神力を発揮していたのはアメリカの兵隊さんの方なんだな。
    1942年内の、アメリカ側不利の時の粘りは目にみはるものがあるし。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年03月23日 12:39
  - >>104
    言うほど不利な時の目にみはる粘りあったか？
    バターン攻防にしても、第二次ウェークまあ常識の範囲の抵抗してるだけだしなあ
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- 22. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:40
- １９４４年のGDP　日本１に対してアメリカ１９倍
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:44
  - >>22
    それでどれほどの損失を出したんでしたっけ、アメリカさんは？
    
    もう一つ言うと、
    結局は日本軍に勝てなくて、民間人１００都市に空襲したり（戦争犯罪）
    原爆使用しましたねー（戦争犯罪）
    横綱が拳銃を使うようなモンだね
    
    あと、アメリカ軍で一番「勲章」を授与されたのって
    日系人の部隊ですよ？
    あの戦争って、ほぼ「日本人vs日系人」なんだよｗｗｗｗｗ
    外国籍者のお前には一生関係ない話ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:48
  - >>26
    日系人部隊って殆ど欧州戦線だったのでは？
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:05
  - >>26
    横綱が拳銃持ってるのに小結が素手で相撲しかけたらアホの子だろ
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:02
  - >>46
    ＞横綱が拳銃持ってるのに小結が素手で相撲しかけたらアホの子だろ
    
    横綱が「ルール違反をした」と言ってるのが理解できないんですか？
    日本語も人間語も苦手ですか？
    やっぱり朝鮮学校なんですか？ウキー？
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:03
  - >>46
    ＞横綱が拳銃持ってるのに小結が素手で相撲しかけたらアホの子だろ
    
    武器を禁止してる相撲で
    横綱が積極的に拳銃を使い始めたらアホだろ
    お前はどこまで馬鹿なんだ？
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:44
  - >>26
    日系人の活躍はほとんど対独戦なんですが
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- 33. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:54
- なお、戦後日本
  少子化予測！「絶対下がるけど、忖度しとこ。」
  シャープ「絶対2台目売れないけど、忖度しとこ。」
  年金「完全に破綻してるけど忖度しとこ。」
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- 39. 名無しさん
- 2023年03月22日 14:58
- 政府の不拡大方針に逆らって中国戦線は拡大したのだが、満州国を独立させなかったら違う歴史になっていたであろうとは誰でも思う。
  
  しかしより日本にとって善き歴史となったかは誰にもわからない。
  
  少なくとも中華民国が満州を取り込むのは諦めなかっただろうし、ソ連は赤色革命を世界に輸出していただろう。
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:02
  - >>39
    どこの国の政府が日本人への差別意識だけでテロリストと手を結ぶと思うよ？
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- 41. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:01
- 石油、鉄金属等の資源は欧米列強に押さえられままだな。
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- 43. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:03
- たまにプーチンロシアに例えられてるけど
  どっちかというとウクライナがロシアに戦争しかけた感じだよな
  
  部の悪さがやばい
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- 49. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:08
- 今だったらChatGPTに聞いていると思う
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:17
  - >>49
    AIの言うことなどあてにならんまでがセットやね
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- 55. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:30
- そもそも国力10倍の国に勝てるわけねーだろ
  現代の戦争は総力戦なんだから
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:04
  - >>55
    
    同時の日本人の多くが思い描いていた
    アメリカが精神的には腑抜け国家で、国家総力戦突入なんて無理なら何とかなったよ。
    ヤンキー魂は、大和魂と互角か戦闘場面ではむしろ上で
    物量十倍、精神力互角の相手と戦ったと言うのがオチだから。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年03月22日 17:23
  - >>66
    勝てないならやらなくていいとかどんだけ甘やかされて育ったんだよ
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:48
  - >>70
    学力試験やスポーツ・起業と一緒にしてはいけない。負けてアメリカの支配下に入ったのが嬉しいとかいう考えなら好きにしろ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年03月22日 17:27
  - >>55
    どうせお前みたいな腑抜けは開戦直前に戻ってもそんな台詞は怖くて何も言いえないだろうな
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- 56. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:36
- 現代で言うと少子高齢化に対する適正人口論なんかがこれに近いな。
  現実より願望が勝つとこの手のペテン論法が罷り通るようになる。
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- 57. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:38
- 喜んでください東條閣下、宿命の日米決戦は令和5年度の世界野球大会で日本が圧勝します。
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- 60. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:44
- 売国五十六が奇襲を強行したせいで滅茶苦茶だ
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:14
  - >>60
    
    最後のピースである、アメリカは本当に国家総力戦に突入できるか
    の疑問解除のピースをはめ込んだのは五十六さんなんだな。
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- 63. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:56
- またまたChat GPTに聞いてみた。
  
  俺 ‘Was the possibility the Axis would wins WW2 strong?’
  
  The Axis powers, led by Germany, Italy, and Japan, made significant gains during the early years of World War II, but their chances of winning the war were not strong in the long term. There were several factors that worked against the Axis powers and contributed to their eventual defeat:
  
  Industrial and economic power: The Allied powers, led by the United States, had significant industrial and economic power, which enabled them to out-produce the Axis powers in terms of military equipment and supplies. The United States, in particular, was able to ramp up its production capacity quickly after entering the war, which gave the Allies a significant advantage.
  Military strategy and leadership: The Allied powers had superior military strategy and leadership, particularly in the later stages of the war. The United States, Great Britain, and the Soviet Union were able to coordinate their efforts effectively, and they had skilled generals and commanders who were able to adapt to changing circumstances on the battlefield.
  Geopolitical factors: The Axis powers were at a disadvantage in terms of geography and resources. Germany, for example, was fighting a two-front war against the Soviet Union in the east and the Allied powers in the west, which stretched its military and logistical capabilities. Japan was also at a disadvantage because it lacked the resources and industrial capacity of the United States.
  Moral factors: The Axis powers were also weakened by their brutal treatment of conquered peoples and their commitment to racist and fascist ideologies. These factors made it difficult for them to gain support and cooperation from other countries and factions.
  Overall, while the Axis powers made some significant early gains, their chances of winning the war in the long term were not strong due to these factors and others.
  
  青年将校がChat GPTと同じような結論を出してるのに、WW2で勝とうとする。日本てクソだね🤭
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:57
  - >>63
    自レス
    少年将校？研究者の間違いだ。
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- 65. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:00
- スパイを排除しなかったから
  小西のようなカスが出たｗ
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- 68. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:30
- 日本陸海軍とか言うゴミを国家中枢から追い出せた事は300万の犠牲と引き換えにしても大きかった
  戦争せずあんなのが向こう何十年にも渡ってでかい顔をし続けていたら史実のような発展はなかっただろう
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年03月22日 19:26
  - >>68
    関東軍みたいなのがそのまま中央の実権握ってたら良くてロシア
    悪けりゃ北朝鮮みたいな国になってただろな
    ゴールデンカムイは好きだが現代社会に慣れてるとあのノリの世界は生き辛い
    文民統制を考えりゃ潰れて良かったのかもしれない
    長く平和を謳歌した反動もあるから一長一短だが
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:00
  - >>68
    ＞日本陸海軍とか言うゴミを国家中枢から追い出せた事は300万の犠牲と引き換えにしても大きかった戦争せずあんなのが向こう何十年にも渡ってでかい顔をし続けていたら史実のような発展はなかっただろう
    
    アジア各地から、西洋白人が排除された戦争ですよ？
    日本とタイ以外の有色人種はほぼすべて白人の奴隷＆植民地だった時代
    日本の有志を見習ったアジア人たちが、
    自分らで放棄して白人を追放する戦いをした。
    闘ってないのはコリアンだけです。
    お前の事です。豚
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- 72. 名無しさん
- 2023年03月22日 17:29
- これってそんな馬鹿にされる内容なのか
  むしろ開戦直前まで日本は勝利について冷静に判断できる正常な国だったという証明だろ
  パヨがいうような狂信的な軍国主義でなかったことになるじゃないか
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年03月22日 20:07
  - >>72
    それで戦争やったことが狂気なんだろ。
    軍国主義だからこそ狂気に狂信的になるんでしょ。
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- 73. 名無しさん
- 2023年03月22日 17:55
- アメリカに勝つ為の真珠湾攻撃じゃねーよ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年03月22日 18:06
  - >>73
    東京をアメリカに制圧させて、良質の政治や経済などを実現できなかったバカな日本人に変わって、アメリカ人様に招聘するためかね？
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年03月22日 18:49
  - >>75
    
    パの「アベコクソーはチウゴクシンリャクー」に通じる哀れみ。
    
    春だねェw
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- 74. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:03
- 日米開戦の最終決定者は昭和天皇？
  でも、御前会議で「仕方ない」「止む得ない」とか発言してないよね？
  開戦決定の御言葉知ってる？
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年03月22日 18:49
  - >>74
    「支那の奥地が広いと言うなら、太平洋は更に広いではないか？」
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年03月22日 20:22
  - >>74
    
    明治天皇は日清戦争で、裁可はするけど「これは朕の戦争にあらず、大臣の戦争なり。」
    と意思表明はしてるよね。昭和帝はそういう事は言っていないし。
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- 77. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:22
- 真の悪人、というのはサイコパスやヤクザではなく、一見温厚で人付き合いが上手く与えられた仕事そつなくこなす奴なんだと思う。
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- 80. 名無しさん
- 2023年03月22日 19:05
- 「でも開戦は決定事項だ」
  「なんで書いたんや」
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- 81. 名無しさん
- 2023年03月22日 19:22
- 求めていたのは開戦か、戦わずして屈服か以外の第三の道なのに
  今更わかり切った事をドヤ顔で言われてもヒデキ困っちゃう
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- 84. 名無しさん
- 2023年03月22日 19:39
- 秋丸機関の報告書どうり
  山本カス六はスパイなのでできなかったｗ
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- 101. 名無しさん
- 2023年03月22日 23:22
- 　勇気ある役人「　率直に言って、日本はアメリカに勝てません　( 汗 )　　」
  
  　帝国軍人　「　バッカモーン！　きさまそれでも日本人かッ！　( 怒鳴る )　」
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:59
  - >>101
    
    イヤイヤ、役人特有の逃げテクニックをあちこちにちりばめてるよ。
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- 105. 名無しさん
- 2023年03月23日 00:14
- あの時開戦したからこそ、今の平和な日本があるんだぞ。
  仮にあの時立ち上がらなかったら、その後日本はじわじわと真綿で首を絞められるように国力をそがれ続けて、アメリカやイギリスの完全な植民地になっていた。
  
  かなわずとも立ち上がったからこそ、現在のようにアメリカの属国になる程度で済んだんだぞ。
  これもA級戦犯（訴追されなかった連中もいるが）の皆様のおかげだから感謝するほかない。
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- 106. 名無しさん
- 2023年03月23日 00:17
- たぶん東条自身勝てると思ってなかったけど、
  消去法でワンチャンの奇跡に賭ける以外なくなっていたから
  「(シミュレーションの結果を)他言するな」と指示したんじゃないかな
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年03月23日 00:32
  - >>106
    
    五十六さんが真珠湾攻撃しかけてアメリカの逆鱗に触れ
    国民一致団結して総力戦に突入しなけりゃ付け入る隙もあったカモね。
    あのレポートにはアメリカが、どう総力戦体制に突入し、その潜在的国力を
    全力発揮するかが抜けているけど、最後のスイッチ押したのは五十六さんだし。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年03月23日 12:13
  - >>107
    次の戦争は総力戦というのは真珠湾攻撃前から決めているからそれは無い
    
    アメリカがスムーズに総力戦体制に移行しているのは事前に計画していたからよ
    真珠湾攻撃だからじゃないというコト
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年03月23日 13:34
  - >>108
    
    東条さんならアメリカの国力が１０倍なのは釈迦に説法。
    ご注進しなければいけなかったのは、アメリカは総力戦体制の突入も万全で
    日本人のアメリカ人観と違って長期持久戦にも十分耐えられるし
    日本側の希望的観測はすぐ打ち砕かれる事だったんだな。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年03月23日 15:40
  - >>111
    それも釈迦に説法だろうなあ
    日本軍の想像を超える戦力を揃えてきたのは事実だけど、そんなご注進で済む話なら日米交渉で日本全面屈服してるだろうな
    
    イタリアやドイツも釈迦説法なご注進で済むなら対米宣戦布告せんよ
    ああ、三国同盟は絶対ルールじゃないんで
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年03月23日 16:49
  - >>112
    選択は開戦か外交と言うより、死中に活を求めるか戦わずして膝を屈するかだからなー
    昭和帝が臥薪嘗胆で、ここは我慢せよとでも言わない限り無理だろうなー
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年03月23日 17:14
  - >>113
    そりゃ日米交渉に関してなら日米でまるで噛み合わないからな
    
    てか天皇の一声でどうにかなるほど権力無いから言っても無理だろう
    何か勘違いしとるだろ
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年03月24日 01:44
  - >>115
    
    226の時は主導権取ったけどね。
    昭和天皇も、やはり保身に走ったと自分は見ている。
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- 114. 名無しさん
- 2023年03月23日 16:59
- 勝ち目は薄いけど、一か八かで死中に活を求めて行動している人間に
  勝ち目の薄さを理屈で説いても逆効果だと思うの。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年03月23日 17:39
  - >>114
    大戦後半はそうだけど、開戦時は一か八かで死中に活を求めてるわけじゃないな
    
    理解されないというかそのあたりを理解してないからいろいろ勘違いされるんだろうな
    正しい正しくない納得するしないじゃなくて理解の話
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