2023年03月22日

中露首脳会談「独自制裁に反対、戦争終わらせる対話しよう」

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1679442287/

参考元：https://japanese.joins.com/JArticle/302318

2: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:45:48.36 ID:YeZR19z6

つまらん茶番劇

3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:45:56.95 ID:4bI0bc1M

独裁に反対に見えた

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:47:11.20 ID:r57yNpvC

ロシアがウクライナから撤退すればいいだけですよ

7: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:48:01.86 ID:hVGyKR3t

独裁自制に反対？

47: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:33:44.17 ID:Miq2yDW3

>>7
台湾侵攻しても制裁するなってこと

9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:49:09.17 ID:g2hspmAp

プーチンがウクライナから撤退すりゃいいだけだろ
ついでにクリミアも返せ

10: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:49:58.04 ID:4rdTrCZE

ロシアがウクライナ領もとに戻して(クリミア込み)インフラなどの破壊行為に伴う賠償金と誘拐した民間人らの帰国と略奪した一般人の資産資源の補償
これを最低限度テーブルに乗せれば即時終了するよ

11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:50:00.17 ID:Od9OPtIQ

では独自侵略もやめましょう

16: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:52:31.22 ID:fQm8oQVG

何を勝手なことを…

18: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:53:50.41 ID:i6lnYoY7

え？
ロシアが侵略してきたというのが世界の認識なんだけどね
そこがロシアの肩1ミリも持てない理由ってもしかしてわかってない？

20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:54:30.61 ID:YeZR19z6

露助が兵を引けば？

21: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:54:39.95 ID:Q4T++B0P

ウクライナも対話を求めてるよ、ドンバスクリミア含むウクライナ全土からの露助撤退を前提にね

23: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:55:52.12 ID:Ot/lqB9J

この二人が会って何の役に立つというのか？ｗ

25: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 08:58:45.50 ID:TcT09MwL

じゃあウクライナと対話しろ
戦争は国民が犠牲になるだけ

28: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:06:59.36 ID:JNhcwUe6

ギャグか？
じゃあ侵攻やめろや

29: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:10:16.42 ID:FTxQ18wk

中国は、ロシアが世界に日欧米にどれだけ迷惑かけたのか知らないわけじゃないだろうに
ぶんどった者勝ちかよ

49: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:35:07.45 ID:mVbXDgXs

お前らが終わらせれば済む話し

50: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:36:46.08 ID:PrWCAWlo

当り屋みたいだな

51: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:37:13.21 ID:fzrwaz+o

プーチン容疑者が逮捕されれば終わり

54: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2023/03/22(水) 09:44:18.45 ID:ZiK+iLjA

戦争を終わらせのは簡単だろ取り敢えずはロスケ軍がウクライナから引き揚げればいいだけ
賠償問題はその後でいい

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (163)

- 読み込み中

- - 62. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:44
  - >>51
    何を言ってるのか全く理解できないんだが？
    
    ロシアが中国の主張を支持する代わりに、中国はロシアの主張を支持する←こういう関係でなければ対等とは言えないってことか？
    
    中国はロシアのウクライナ侵攻を支持していないが、ロシアは独自の判断でそれを実行・継続している･･
    
    これのどこが「言いなりになっている」になるんだ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:12
  - >>62
    >ロシアが中国の主張を支持する代わりに、中国はロシアの主張を支持する←こういう関係でなければ対等とは言えないってことか？
    
    その通りです。
    ロシアは中国の主張を全面的に支持していますが、中国はロシアの主張を支持していません。
    国同士の外交で片務的なのは不平等ですがロシアは甘んじて受け入れています。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:35
  - >>41
    それはないな。なぜなら、中国は傀儡ではなくかじり取りにいくから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 43. 名無しさん
- 2023年03月22日 10:59
- だが中国とロシアの同盟にインドが入れば侮れない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:12
  - >>43
    インドと中国は国境紛争してるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:39
  - >>49
    それで安心してはいけない
    互いの利益が一致すればその程度の紛争など水に流して手を組むのが国際社会というものだ
    まこと国際政治は複雑怪奇なのだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:01
  - >>59
    単純に「利益」がでるなら同盟でもなんでもするんじゃない？
    でも、リスクばかり高く「利益」が出そうにないのが現状では？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 46. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:07
- 早く戦争犯罪人(ぷっちん)を世界に引き渡せよw
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:08
- ん？おまえら対話できないじゃん？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:50
  - >>48
    北斗の拳的な、空手バカ一代的な、ドラゴンボール的な
    
    　「拳（暴力）で対話」をウヨさんは大好きじゃないか。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:01
  - >>68
    中露が対話ができないのは五毛さんにも否定できないのが笑える
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:49
  - >>68
    
    中露はウヨって事かw
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 54. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:25
- 中国の軍の近代化は相当進んでいるが、その装備品の多くが言うほどハイテクではなくて紛争が起こると相当の人的被害が生じることが白日の下にさらされた。ロシアはどのみち左前になるとしても、そこから流出する人材を後ろ指刺される形ではなく取り込むために中国としては必要なので非常に理解できる行動ではある。
  　中国は、余計なことしなければ技術と人権の衝突で自由主義世界が足踏みする間に中の指導者にとって理想的なディストピアが構築できそうなので、あえてこのタイミングで戦乱は起こしたくないだろうし、自由主義陣営としてはなんやかんやで中国が撃発するようにいろいろちょっかいをかけることが続くと思うぞ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:47
  - >>54
    ＞白日の下にさらされた
    
    いつ？どんなかたちで？もっと詳しく
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:01
  - >>64
    装備品のアーキタイプである各種装備が万能ではないとみんな知ったんだよ。
    それは西側兵器も同様なんだけどね。結果として昔ながらの陸戦兵器の再評価が進んでいる。
    無敵ではないとしてもましな装甲と砲、完全に戦場を支配できないとしてもよりましな偵察（ドローンを含む）と通信網の重要性が際立っている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:08
  - >>123
    じゃあ54の言い方は語弊があって公平性に欠ける。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 147. 名無しさん
  - 2023年03月22日 19:16
  - >>123
    単にA2ADが実現し得ることを証明しただけ
    
    陸は砲の再評価だけど、海空は長距離ミサイルの再評価
    対支那を睨んで、この動きが加速している
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 55. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:33
- ロシアが黙って撤退すりゃ終わる戦争に、対話なんかいらんねんな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 57. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:35
- ここでインドに期待してる奴がまだいるが
  確かに中印は国境線をめぐっては対立しているが、その点でも現場の兵士たちが喧嘩してるけど武器使用してない
  あいつら戦争するつもりなんてない。
  むしろインドと中国のニュースではインドと中国は兄弟国であると言った論調まである。
  インドのニュースをしっかり見とけ。
  そもそもあの２国は西側の思惑通りに争いあうことは避けるだろうし、文化的に中印はむしろ似た側面があり、無法地帯として双方がお気楽かつ独自のやりかたを続行したいだけ。
  インドは西側秩序に入るつもりなんてない。ジャイシャンカルの語録を見ていけば、彼は相当に西側の主観性に対して疑問を投じてきた人物であり、その上にいるモディもまた、グローバルリーダーを自任して良い国などないと言っている。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:45
  - >>57
    インドに期待してるネトヲヨってインドがあのパール判事を産んだ国って点を忘れてるよな。
    西洋の思惑通りに動くわけない。
    あいつら自身も西洋の植民地主義の被害者だったのに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 5mo
  - 2023年03月22日 11:49
  - >>57
    だよね
    インドはかなり中国寄り
    露-中-印で連合を組んでくる可能性がある
    核連合だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:29
  - >>57
    中露は世界の覇権を狙う大国
    一方でインドは最初から地域大国、目指すのも地域大国
    
    世界に与える悪影響は雲泥の差
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 58. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:39
- 日本は中東でも東アジアでも
  今回の件でも毎度中立な立場であり、調停役になれる要件はある程度あるのに
  毎回自分から放棄する。
  
  アジアの盟主を中国に禅譲ですな。というか日本の外交力って元々ないか。
  （と煽ってみる）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:42
  - >>58
    中立だと思ってるのはウラジミールと同じ未来を見ていた、壺と社民党とムネオの皆さんだけ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:43
  - >>58
    煽っていってないだろ。不甲斐なさ過ぎて本音こぼしたんだろ。
    日本の政治は抵抗しない働きアリの国民から絞りあげる税金で勝手に回るから、無為無策でも役人になれば自分が凄くなったと勘違いする。そしてそれが国際舞台でまったく通用せず、カネだけもってかれるけど、そもそもその金は自分で四苦八苦して稼いだ金じゃなくて、働きアリの国民から搾り取った税だから反省も改善も見直しもしない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:49
  - >>61
    最近は中国の方が発表する金額の方が２倍とか３倍とかだから、国際舞台で通用しなくて当然では。
    金額も普通に少ないのに、いつまでも金持ちATM気取りの老人脳を治療しないとダメだと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 65. 5mo
- 2023年03月22日 11:48
- 中国は和平案を提示
  ロシアはそれを汲み取って和平で戦争終結
  その代り、中国から莫大な援助を貰う
  
  中国は和平を手土産に、台湾統一に向けて動き出す
  来年の台湾総選挙で国民党が勝つようにする
  
  アメリカはそれを阻止する為、不正選挙マシーンを導入させる
  今回、台湾総統がアメリカに赴いた理由の一つ
  でも、その不正は中国に見破られているので看過されるだろうな
  
  台湾総選挙の結果はどうなるかね
  とりあえず、もう少しでウ露戦争は終わるよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 69. 5mo
  - 2023年03月22日 11:52
  - >>65
    訂正
    看過される→看過されない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2023年03月22日 11:54
  - >>65
    で台湾の世論調査では「アメリカの対中政策の道具にされたくない」
    って出てたが・・・。
    アメリカ人ってマジな話でその土地の民族の気持ちなんて全く理解できないんだろうな。台湾が米中戦争の尖兵になりうるとか本気で思ってるんだろうか。
    台湾がもし戦争するならそれは自分の意思でするときだろう。アメリカの意思で中国と戦争なんてまずしないと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 76. 5mo
  - 2023年03月22日 12:01
  - >>71
    そうだよ台湾人は賢いから判っている
    だからアメリカが戦争を作り出す
    んで、台湾も日本もそれに巻き込まれる
    
    まぁ、台湾が中国に統一されちゃうと、日本の主要貿易路が抑えられて
    一生、中国にアタマが上がらなくなるから阻止しないとイケないのだけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:09
  - >>76
    そもそもそんなに早く台湾に対して中国は軍事的には動かないと思うよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 5mo
  - 2023年03月22日 12:28
  - >>79
    いやだから中国は、台湾に対しては軍事進攻はしないってば
    俺、中国の軍事進攻の可能性は一言も言ってないけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:49
  - >>92
    アメリカがどうやって戦争作り出すの？詳しく。
    中国を戦争におびき出したらかえってアメリカが嫌な思いするのでは？
    もう昔の中国じゃないからね。中東も和解しちゃってるし。
    潜在的な反米連合が巨大化してると思うんだが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 5mo
  - 2023年03月22日 13:50
  - >>98
    アメリカのやり方は判らん
    
    でも、じゃあこのままアメリカが引っ込むと思う？
    このまま中国の覇権を、容認する国じゃないだろアメリカは
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:52
  - >>117
    まず中台って同じ漢民族なんだよ。内省人も漢民族な。人口の２パーセントｗｗの原住民は違うがね。んで台湾と特に福建が強く結びついてて、互いにかなりの人口が住み着いてる。外から見るより、内側から見てみればあいつらが反目しあって戦争するメリットなんてないんだよ。
    たぶんだからアメリカは中国からしかけることは無いと知ってるだろ。だから急に訪台とか台湾についてずいぶんと好戦的な立ち回りができたんじゃないかな。
    今回ウクライナ支援についてもアメリカ国内ではずいぶんと非難の声があがっていた。アメリカは他国を助けるための銀行か！とトランプも吠えてたし。
    それにそもそもアメリカ国内が昔のように単純に好戦的なムードになるような時代じゃないんじゃないかな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:07
  - >>65
    　中国の和平案は、①現時点の国境②戦争前の国境、の2つでしょ？①はロシアが再三提示してるが絶対ウクライナが飲まない。②ロシアもウクライナも飲まない。結論は中国の仲裁で和平はならない。
    
    　ぺーとしては、ロシアにもっと勝てよって思ってるか、いっそロシアが国境付近まで負けてくれって思った1年だろうね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 148. 名無しさん
  - 2023年03月22日 19:18
  - >>65
    現時点のロシアの占領地をロシア領とする和平案なんて、ロシアへの肩入れに過ぎん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 152. 5mo
  - 2023年03月22日 20:33
  - >>124
    >>148
    もし、ロシアの言い分が演技だったら？
    領土なんて本当は拘ってなくて
    仲介役の中国から莫大な援助を貰うための方便に過ぎなかったら？
    中国は和平の大義名分を得て、台湾統一に向けて邁進出来る
    互いにwinwinだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 156. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:14
  - >>152
    領土に拘らず戦争前和平案を飲んで、中国のメンツを立てて支援を受けるってこと？
    プーチンは戦争前和平案を飲んで政権維持できる？そもそもウクライナはクリミア含むじゃない？
    
    去年の夏ならアリだったかもだけど、もう遅いやろなー。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 72. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:57
- 独自制裁に反対って表明するってことは、裏を返せば制裁が効いちゃってるって事だわな
  ノーダメ勢は息してる？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 73. 5mo
- 2023年03月22日 11:57
- アメリカ民主党がウマく情勢を動かしているのかと思ったが
  やっぱり、左翼系のリベラルは根本的にバカだよね
  無理があり過ぎる戦略をゴリ押ししようとする
  まだオバマの方が水面下で進める分、スマートだったな
  ガチ戦略国家の中共に負けそうだな
  
  またアメリカが白人様の被害演技で戦争を吹っ掛ける、に100ペリカ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 74. 名無しさん
- 2023年03月22日 11:59
- あれ…制裁効いてるってこと？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:03
  - >>74
    情報が少ないから楽観視できないよ。予断なく粛々と制裁しよう(真似)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 78. 名無しさん
- 2023年03月22日 12:09
- 同じ　パホーマンスだとしても、さすが　中国　日本の首相とは違うな。
  
  アメリカやヨーロッパ諸国は、打倒　ロシア　一色で、戦争被害に喘ぐ　ウクライナ国民の事は無視。
  国家の元首である成らば、表向きだとしても、まずは　ウクライナ戦争を停戦させる努力をするべき。
  当初　ドイツやフランスがプーチンと交渉したが、交渉する相手を間違ったから、失敗に終わったと思う。
  反論があると思うが、個人的には、ウクライナ戦争の切っ掛けはゼレンスキーにあり、ゼレンスキーを説き伏せ無ければ、ウクライナ戦争は終戦はおろか、停戦も出来ないと思う。　
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:31
  - >>78
    現時点での停戦はロシア占領地をロシア領土と認めることとイコール
    だからロシアも同意してる
    
    欧米の論調は「日本と支那の立場の違いが明確になった」
    ウクライナ訪問が遅れに遅れた日本が奇跡的に高評価えお得ている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 81. 名無しさん
- 2023年03月22日 12:12
- いまんとこロシアが引き上げれば終わる話だな。
  調子に乗ったウクライナがロシアに攻め込む未来も有り得るけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:16
  - >>81
    終わるわけないだろｗ
    西側の目的はあくまでロシアの弱体化、うまくすれば解体・分割統治なんだからよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:25
  - >>84
    ちょっと前には、ドイツがロシアからのパイプラインづくりに熱心だったり、安倍ちゃんが一生懸命リップサービスしていた時期もあったしね。トランプも一生懸命ロシアに尻尾振っていたし。
    
    しかし、結局その機会を捨てて、ウクライナに侵攻するという決断をしたのはロシア自身なんだよ。自分自身の選んだ行動の結果、今がある。確かに欧米には汚いところもあるが、今回のロシアに関しては、自分でその道を選んでるようにしか見えない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:50
  - >>84
    解体も分割統治もないと思うぞ
    欧米にロシア人の統治=衣食住の面倒を見る余裕はない
    ロシア国内は貧困に喘いでもらって構わないので、資源だけ安く貰っていくのが西側の最適解
    
    そもそもスラブ人国家なんて面倒、誰が見ると言うんだ？
    ウクライナでさえNATO加盟もEU加盟も無理だろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:16
  - >>118
    　あるんじゃない？
    　DPRやLPRと同じことをロシアでやりゃいいんだから。
    　民族主義から連邦国や軍閥単位で非合法内戦化。無政府状態のため多国籍軍の駐留。合法な国民投票による政権の樹立。
    　ロシアと違うのは連邦国はロシア連邦から離脱したいと本気で考えているから、非合法な国民投票を強行せずとも可能だし、経済と安全が保障されるなら諸手をあげてロシアから離脱するでしょう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2023年03月22日 19:43
  - >>125
    下手に民主国家になると、放置できなくなる
    そんな金欧米にはない
    
    貧乏生活を維持させるには、敵国である必要がある
    西側が欲しいのは資源だけ
    面倒な人間の衣食住なんて誰も面倒見ないし、そんな余裕はない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:22
  - >>150
    だから直接統治せず分離独立でしょ？
    それに構成国って人口めっちゃ少なそうだしそんな金かからんのでは？
    農業と牧畜と油田かレアアース鉱山あれば十分食えるんじゃない？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 83. 名無しさん
- 2023年03月22日 12:15
- シューちゃんの存在感がかなり出てきてしまったな。
  多くの国が西側の一方的なルール押しつけに疲れているから、中国みたいな新興親分が出て着たらなびく国が出てくる。
  いくつかの国は港取られたとかいってるが、そもそも取られた国のやつらはそんな港どうでも良いと思ってるからな。むしろ用もないから使ってくれるなら使って的な。もっと仲良くなりたい的な。
  基本的に途上国ってのはクズだらけって点を身としてるんだよな。
  理屈にはめこんでしたくもない歯磨き洗顔なんて教えられるより、堕落したままで許してくれるならそっちのが良いんだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:19
  - >>83
    それは西側も大して変わらないんじゃないか？
    ジャイアンに付いて有利な立場を維持したいだけ
    お前もその中の一人じゃないのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:21
  - >>85
    そういう話じゃなくてさ
    西側秩序ってのは個人に求められるものが多すぎるって点なんだよな。
    俺たちにとってそれが普通でも、途上国の連中にとってそれが必ずしも魅力的とは限らないんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:52
  - >>86
    だから社会秩序が保てずにいつまで経っても発展できんのや
    いや、独裁で秩序を保つしか出来んのや
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:22
  - >>83
    なかなか文章化しにくい人間心理がよく文章化されていると思う。
    前からずっと思っていたけど、右派・左派の溝も、勤勉 vs 怠惰みたいなラインが相当強いと思っていて、そういうのにも通じる話だと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:24
  - >>83
    多額の賄賂もらって、借金で町を整備してもらって、、返済できないから港使ってもらえば良いし。
    最初から港とられることは織り込み済みなんだろうなと思う
    いやむしろ、途上国の政治家たちにとっては中国とリンクを持てた、バックアップを獲得できたと考えるだろうし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:27
  - >>88
    まあ確かに途上国によっては最初から港とかいらないからな。
    むしろ中国が租借してくれて周辺地域が儲かればそれでいいぐらいに考えている国も少なくないだろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2023年03月22日 12:36
  - >>83
    典型的なのがオール電気自動車にする、やっぱりオール電気自動車は無理。
    基本的に白人の頭のなかでは自分たちが地球カーストの最上位でなくてはならず、それを害する要因は問題としてきめつけて一切認めない。
    
    端的に言えば、『自分（西側）の問題はみんなの問題。お前（西側意外）の問題はお前の問題。』
    
    西側も今の地位に上り詰めるために相当地球環境を汚したのだから、我々が西側と対等になるためには我々も西側と同じ経緯で発展するしかないと中国が主張した気持ちは実は分からんでもない。じゃなければ永遠に西側の良いように振り回されるからな。
    
    まそれは中国支持する意味で言ってるんじゃないがね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:11
  - >>95
    83の趣旨とは若干ズレていると思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:27
  - >>83
    中国軍に港を貸すって日本が米軍に港用意してるのとまんま同じよな。
    むしろ日本に比べれば沖縄とか横須賀とか超一等地を貸してる訳じゃないから緩いぐらい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:33
  - >>102
    日本は同盟国として最初から軍用地として提供している
    
    支那は商業に見せかけて軍用に転換している
    おまけに借金のかたに奪い取る
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:37
  - >>106
    スリランカも租借する契約でもって契約通りに租借してるだけやしなあ。
    別に軍港として使用するなら同盟が必要なんてルールもないじゃん？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:56
  - >>106
    奪い取られても何とも思わない、或いは仕方ないって言ってバナナ食って板張りの小屋で寝て翌朝遅くまでゴロゴロしてられるのが途上国メンタリティだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:34
  - >>83
    　その一面は植民地時代から、独裁者系の支配者層には需要あるよね。自然権で基本的人権と認められるのは一定の教養がなければ成立しない。
    　そもそも、多くの独裁者は金持ちでガキの頃から西側に留学して、一定の教養を身に着けてる場合が多く、統治するのに国民に教養なぞ無い方がいいって考え方。
    　卵か鶏かじゃないけど、国民の教養無くして発展はないのに、権力保持のため権利関係も含めた教養を蔑ろにするから発展しない。共産主義の表面上の理念は、コメ主がいう「堕落したまま」でよしとしたいバカには刺さるから組織化しやすいしね。
    　まあ、一定の教養をもち市民革命を行うか、中国やインドネシアのように日本企業等が進出し社内で権利も含めた正しい教養をもたせないと、なかなか途上国からは抜け出せないだろうね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:00
  - >>126
    ＞ガキの頃から西側に留学して、一定の教養を身に着けてる場合が多く
    
    ハ？例は？？
    北朝鮮ぐらいじゃないかな。
    
    実際はサダムフセインやプーチン、習近平、ニヤゾフ、あらゆる独裁者が自国の風土の中で育った国粋主義者。彼らが示しているのは。その民族にはその民族に見合った統治があるということ。
    国民に教養なぞ無い方がいいなんて誰も言っていない。
    ロシアもソ連時代はなんだかんだで宇宙大国、イランも技術革新を続けているし、中国なんてIT分野で日米を超えている。
    欧米に学びに来ているのは母国に帰る例はほとんどない。特に中国のなんて現地にすみついて現地を牛耳りだす兵隊みたいなもんｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:17
  - >>130
    おまけに独裁国家はキリスト教じゃないって点も見落としてるんだわ。
    独裁者が独裁者たりえるのはその国の文化、そして文化を保証する宗教があるから。例えばイスラム国家であれば、満足を知れ、とコーランに書いてあるから、国民は教養を積むほど品行正しくなっていく。むしろ教養のない難民階層が欧米にながれて現地でギャング化とか典型例だわ。
    だからイランはあれだけ制裁を受けたって退廃しない。むしろ鉄を打つように結束を強めていく。
    中国も共産主義で無神論だと誤解されているが、中国も道教や仏教があり、しかもその重要性は共産党自身が「宗教の中国化」という形で認めている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:12
  - >>131
    「独裁国家はキリスト教じゃない」
    　キリスト強国に独裁国家は無いとも読めますが、スターリン時にロシア正教の弾圧を行いました。
    　また、ポルポト・毛に代表される共産主義独裁国は宗教弾圧を徹底的に行っています。共産主義独裁者の典型は神の否定と共産主義の神格化です。中東はイスラム原理主義系独裁国ですね。
    　独裁者は、共産主義やイスラム教を便利なツールとして、思想のよりどころに利用しがちです。また日本の例で廃仏毀釈のように権威に並びうる存在を排除へと暴走することは歴史の中でよくありがちです。
    　
    　
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2023年03月22日 18:12
  - >>139
    毛の時代は例えとして古すぎる。てか中国は毛は失敗もしたと認めたわけで。
    情報が古すぎるぞ。てかホントは中国の情報何もしらなさそう。
    中国は実は他宗教の国だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:01
  - >>145
    独裁者として５～６０年前の毛沢東を例に出したんだけど？古いとか新しいとか関係ない話で、そもそもそんなに古くない。
    
    中国の情勢？70年代までは情報がほぼ入ることがなかった。鄧小平が市場経済導入して共産主義の否定をしたから国が変わったと言いたいんかな？習近平はコロナの時に毛沢東路線を言及しなかったけ？
    
    中国が他宗教って教えてくれてありがとねー。元が宗教自由だったから、回教景教仏教儒教道教と各種あるけど、文革で宗教も文化も全否定した結果、今でも国民の大半が無信教で2000年代に流出した文化財を買い漁ってたね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:06
  - >>145
    あー君は天安門以降生まれの中国人だから、そんなに必死で歴史認識を歪めようとしてるのか。
    自国の歴史を正しくありのまま受け止めれないと大きな過ちをすることになるよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:52
  - >>130
    「ハ？例は？？」
    　カンボジア・ポルポト・フランス、シリア・アサド・イギリス、ウガンダ・アミン・イギリス、スーダン・バシール・エジプト。他にも調べればでるんじゃない？
    
    「国民に教養なぞ無い方がいいなんて誰も言っていない。」
    　基本的に途上国ってのはクズだらけとは言ってるね。クズから脱却するために教養。しかし独裁者は自由な教養は与えない。と言っている。
    
    「欧米に学びに来ているのは母国に帰る例はほとんどない。」
    　ポルポト派の中核はほぼ留学経験者。中国も多くの幹部は留学経験者でぺーがマイノリティ。
    
    思い込みが強いのかもだが、強い言葉使って間違えるのはすごくかっこ悪いよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:12
  - >>135
    え？数多くの独裁者がいるなかで、たったそれだけなの？
    むしろ自己正当化のために少ない例しか出せてないのに鬼の首とった文末がダサいわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:50
  - >>138
    「ハ？例は？？北朝鮮ぐらいじゃないかな。」→「数多くの独裁者がいるなかで、たったそれだけなの？」
    ブーメランが過ぎますよ。おばかさん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 89. 名無しさん
- 2023年03月22日 12:25
- 日中が同時期に旗色を鮮明にした
  息のあったコンビネーションだな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 94. 5mo
  - 2023年03月22日 12:29
  - >>89
    ウクライナは和平案に乗る気満々なのにな
    アメリカと日本から引き出そうとしている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:03
  - >>94
    釣れますか?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:35
  - >>94
    ロシア占領地をロシア領土として認める和平案に乗る気満々はロシア
    
    だからこそ、習近平の和平案が欧米で批判される
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:57
  - >>108
    まあ、それロシアが必死に秋から言ってきたことで相手にされなかったことだし。
    中国が言えばウクライナは飲むとロシアは考えてるかもしれないが、中国が無理やろって思ってる。
    だからって、現実的な「戦争前」はぷーに死刑宣告するようなもの。
    
    ぺーの本音はぷーが生きてる間に一目会っとこって思ったんかもだね～
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 96. 名無しさん
- 2023年03月22日 12:39
- ゼレンスキーのこと舐めすぎ。
  ユダヤ系芸人でウクライナの首相までのぼりつめた底知れぬ男だぞ。
  いきいなり手のひら返して中国に花を持たせる可能性もある。
  そうなると岸田の面目丸つぶれ
  行くならもっと早く行っておくべきだった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:04
  - >>96
    3行目から途端に胡散臭くなるんですが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:29
  - >>100
    ウクライナって国、ゼレンスキーって人間が胡散臭いんだから仕方ないな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 97. 名無しさん
- 2023年03月22日 12:42
- 岸田のウクライナ訪問のタイミングがズレたせいで偶然にも中国の訪ロに水をぶっかけるような状況になってるのが本当に面白い
  どう考えても狙ったてやったと思えないのに何でそうなるんだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2023年03月22日 13:37
  - >>97
    G7前になんとか突っ込んだ苦し紛れのスケジュール
    
    たまたま習近平の親ロシア和平案と被ったので、欧米で岸田の評価は爆上がり
    気に入らんが、まあ日本にとってはよかった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2023年03月22日 14:38
  - >>110
    >欧米で岸田の評価は爆上がり
    
    それって世界のサヨクメディアが持ち上げてるだけじゃね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 113. 名無しさん
- 2023年03月22日 13:40
- さすが、日本の未来の親分。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 133. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:26
- 孔子学院の強制排除まだ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 136. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:05
- 中国も同じことしようとしてるから、そりゃそういうしかないわな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 143. NO Name
- 2023年03月22日 18:06
- ロシアが全面撤退すれば対話すると米独のトップが言っているよ
  ロシアは受け入れるべきでは無いか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 144. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:11
- スターリンとヒトラーみたいに今はお互い腹の探り合いですね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 146. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:13
- ウクライナが早期に陥落してたらチャイナが台湾侵攻してた←無いやろ笑
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 149. 名無しさん
- 2023年03月22日 19:38
- 信じ合えない中露同士で腹の探り合い！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 151. 名無しさん
- 2023年03月22日 20:12
- 何かドン引きしてた中国はなにやってんの
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 153. 名無しさん
- 2023年03月22日 20:54
- 中国もロシアも他国への侵略を止め、撤退し反省する気もない荷に停戦はないだろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 154. 名無しさん
- 2023年03月22日 21:49
- つまり国際社会で連携して制裁しましょうと、良い提案だね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 155. 名無しさん
- 2023年03月22日 22:00
- 戦争仕掛けた露とバイオテロした中がおっしゃってもな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 161. 名無しさん
- 2023年03月23日 08:15
- ロシア軍がウクライナ全土から撤退して賠償金全額払えば、戦争は終わるぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 162. 名無しさん
- 2023年03月24日 03:30
- 一方的に軍事制裁してるロシアがどうしたって？？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 163. 名無しさん
- 2023年03月24日 03:37
- ロシアなんかシナどころか北方蛮族を意味する契丹（キタイ）だけどね
  中国なんて呼んでる先進国は日本、だ・け・
  世界的にはシナ・チャイナ
  東シナ海、南シナ海のシナ
  
  過剰なお世辞で段々シナをその気にさせて
  戦争を煽ってる日本！？
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶