20220130092245

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679716930/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:02:10 ID:8hD2
なんでや豊国大明神やぞ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:02:29 ID:Z62q
初の天下統一やっけ？

6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:03:28 ID:8hD2
>>2
「日本を統一的に支配した」初の政権やな

3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:02:45 ID:hiyd
晩年がね…

11: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:04:21 ID:xuSf
>>3
認知症説があり
息子が不安だからと甥っ子殺害
朝鮮の件とかな…

4: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:02:50 ID:cyJN
ガチクズやからなあ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:04:38 ID:8hD2
>>4
なんでや
ちょっと三木城の女子供含めて【ピー】したり
鳥取城を兵糧攻めして【閲覧注意】にしたり
浅井長政の一族を【見せられないよ!】しただけやんけ

16: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:05:14 ID:2noF
>>12
面白いと思ってそう

19: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:05:29 ID:KVp8
>>16
センスが2007年ごろのVIPだよな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:05:51 ID:2noF
>>19
なんかイッチが年老いてるのに歴史好きなキッズ感

18: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:05:28 ID:cyJN
>>12
秀次切腹からの大粛清がやばすぎるんよ

31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:07:41 ID:8hD2
>>18
あれも正室は助命している謎

42: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:10:02 ID:cyJN
>>31
池田恒興は本能寺の変後に一番に秀吉方についた織田武将やしなあ
そら義理は通さなあかん

35: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:08:53 ID:8hD2
残念ながら>>12の虐殺は全て羽柴秀吉時代や
そもそもサッルが人殺し嫌いな温情ある武将て後付けやし

44: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:10:48 ID:a8s2
>>35
織田家のためならそれでええやん

63: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:27:00 ID:xuSf
>>35
多分　秀吉と甥の性格逆やないかな？
息子？を継がせる為に色々とやったんやろ
甥が人柄で人気あったとかで

67: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:30:28 ID:8hD2
>>63
少なくとも殺生関白はタダのレッテルやな

71: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:36:25 ID:xuSf
>>67
秀次はホンマ気の毒やな…
実際の人物像はきっとまとものはずや

72: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:39:18 ID:8hD2
>>71
当時の秀次の部下たち
目付　前野長康
家老　堀尾吉晴、中村一氏、生駒親正、山内一豊
子飼　細川忠興、浅野幸長、池田輝政、蜂須賀家政
目付と家老は秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃からの旧友たち
子飼も秀吉軍団の中核をなす面々

こいつらが離反した時点で豊臣政権は終わりや

75: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:45:41 ID:xuSf
>>72
ほんそれ
これだけで秀次が　どれだけ能力と人望があったかわかる
今でも　デキる人間には自然と部下がついていくが
デキない人間はそうなるか反乱やし

77: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:47:16 ID:8hD2
>>75
こいつらは盲目的に秀吉についてきた子飼と違い
ガチで何もなかった卑しい藤吉郎に惚れ込んで戦ってきた漢たちやからな
そいつらがちゃんと担ぐ時点で秀次は有能なのよ

84: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 14:02:23 ID:xuSf
>>77
これで秀吉認知症説や淀の君の洗脳説が有力になるな

政治から見たら　まず秀頼が成人するまでは秀次が当主で
血すじが怪しいなら　秀次など豊臣家の娘を正室にするべきやった
それなら　秀頼が不義の子やったとしても次の世代は間違いなく豊臣の血すじやし

85: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 14:39:19 ID:8hD2
>>84
最近やと秀頼誕生は秀次粛清にあんまり関係ないとする説もあるやで

唐入り(朝鮮出兵)に拘る&実力主義の秀吉 vs
国内の統治優先&世襲に拘る秀次

秀吉は「乱れ切った日本を平和にするには有能がトップにつかな(アカン)、大名の世継ぎでも無能なら減給や」のスタンスに対し秀次は「叔父上それは違います、乱れ切った日本を治めるためには世継ぎが無能でも国が回るようにしなければなりませぬ」派

家康は秀次路線を取った

86: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 15:33:12 ID:xuSf
>>85
知ってるで　淀の君の不倫説で血すじが怪しいって話や
あと農家やないんやし秀次の考えは武家ではあますぎ

さっきも言うた秀頼が託卵の子どもと怪しまれてるなら　親戚の女と結婚して次世代の血すじを確かなものにすること
秀頼が成人までの当主に秀次が臨時の当主になり
秀頼の成人後は　秀次は秀頼の右腕になって秀頼を支える事が最善やったんやないかな？…と個人的に思う

87: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 17:22:47 ID:8hD2
>>86
秀次本人はその気だった
なおその2ヶ月後に急転直下

80: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:48:56 ID:WBCW
>>71
連座して処刑された最上義光の娘が可哀想でならん

84: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 14:02:23 ID:xuSf
>>80
駒姫か…
マジの悲劇のヒロインだったらしいな

9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:04:12 ID:dO1U
朝鮮出兵さえなければ…

17: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:05:27 ID:8hD2
>>9
さっさと自分で半島に行ってればもっと早く終わった説
まあ不可能なんやが

10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:04:14 ID:jyxW
晩年が酷すぎる

23: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:06:21 ID:xuSf
>>10
息子の将来が不安だからと身内を信用しなさすぎやし
そもそも　その息子も実子か怪しい
茶々の動きとか確認してなくて何で息子と確信するんや？

13: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:04:50 ID:FwdW
刀狩りのお陰で平民主体の革命の最後のチャンスを潰した賢人やぞ

28: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:07:06 ID:BJ52
戦前じゃないんやから今時歴史的人物にヒーローなんて存在せんことくらいみんな知ってるからな

56: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:18:55 ID:8hD2
>>28
1. 国人を根こそぎ潰し直接税金徴収するシステムを完全させた
2. 893半グレを潰しゲリラ戦の芽を絶った
3. 権力のある譜代は小大名、権力のない外様は大大名の基礎を作る

システムは画期的なんやけどね

34: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:08:53 ID:fQbM
普通に人気は陰ったやろ
まあノッブが異常なんやけど

64: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:28:43 ID:U4Ra
日本一になったで！次はかつてのライバルたちと組んで世界戦や！

ここほんと熱い

69: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:30:50 ID:8hD2
>>64
文禄の役とかいう戦国大名オールスターズ

65: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:29:39 ID:ihKb
でも諸大名からはちゃんと秀頼は秀吉の子として認識されてたで

70: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:33:01 ID:8hD2
>>65
秀頼が大きくなるに連れて、北政所を始めとした木下一門が大坂城を去り
織田常真(信雄)や織田有楽斎、大野治長渡辺糺と言った織田浅井の親類が大坂城入り
豊臣の家老は元浅井家臣の片桐且元

結局淀の方頼みだったのがね

68: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:30:31 ID:kzqp
朝鮮出兵しなければ英傑だった

73: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:41:21 ID:8hD2
秀吉の部下だけど秀次と関係が薄いのは
浅野長政、石田三成、大谷吉継、増田長盛、長束正家
加藤清正、加藤嘉明、福島正則、片桐且元、平野光泰
ここら辺はどっちかというと浅野長政以外秀次付家臣たちの更に下で働いてた面々やからなあ元々

74: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:43:19 ID:8hD2
大雑把やけど、秀吉と秀次の対立は
秀吉によって育てられた羽柴軍団生え抜き勢 vs
藤吉郎時代からついてきた木下連合軍の幹部、とも言える

78: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:47:51 ID:jgcT
いや、朝鮮出兵は夢あるやろ
常人の発想やない

81: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:50:11 ID:8hD2
>>78
ぶっちゃけ地政学的に見るとやりたいことはわかるんやで
1. 朝鮮を抜いて一度明と合戦して勝利する
2. 合戦の勝利をきっかけに有利な条件で貿易する
3. 貿易を通じて硝石確保と銀の流出を防止
特に1と2は北方異民族が中国に何度もやってきたしな

ただそれを実現するのは日清戦争までかかった

79: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:48:46 ID:jgcT
台湾招致もガチっとけば、今頃台湾も日本の領土やったんやないか

82: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:50:52 ID:8hD2
>>79
一応日本の領土やったんやで...

83: 名無しさん＠おーぷん 23/03/25(土) 13:51:39 ID:jgcT
オランダ東インド会社が拠点化する前に確保せなあかんかったやろ