2023年03月29日

ロシア軍、数千両のT-55戦車を投入！

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680043602/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:46:42 ID:AfFa

これで露軍勝利間違いなしやね
https://news.yahoo.co.jp/articles/f49dfbf3e702ac1f78d6c9c5b5c0ac150851b31e

2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:47:34 ID:AfFa

現代で使える砲弾があるんやろか

3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:47:44 ID:XX5H

悪あがきやな

6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:48:13 ID:mF5u

古すぎる

7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:48:13 ID:E3Ms

物持ちがええなぁ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:48:16 ID:AfFa

歩兵や砲兵にとっては旧式だろうと天敵だし油断禁物やろな

9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:48:19 ID:8FAv

74式とやっても酷いキルレシオになりそうやわ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:48:44 ID:AfFa

それでの数千両あればデコイとして有能やないん？

12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:49:05 ID:8WOR

何割がちゃんと動くんやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:49:31 ID:AfFa

>>12
去年の夏あたりから急ピッチで整備してたらしいな
ニュースでやってたし
在庫は数千あるらしいから10年は戦えそう

14: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:49:33 ID:8FAv

この時期の装甲って何なんやろ
じゃべりんで即撃破されそうやん

21: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:50:22 ID:Yi5y

空を制したほうが良くないか？

22: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:50:37 ID:E3Ms

アメリカだったらWW2で使ってた戦車なんて博物館にしかないやろにロシアはもったいない精神にあふれてるなぁ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:50:57 ID:1iYu

>>22
余ってる土地があるんやろな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:50:58 ID:GIPq

ロシアさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:51:25 ID:Hax9

むしろ敗色濃厚やんけ

31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:51:35 ID:8FAv

そんなポンコツに乗せられるロシアンがかあいそうや

32: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:51:58 ID:lEIB

輸送時に壊れてそう

34: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:52:19 ID:AfFa

対歩兵としては優秀やろ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:53:04 ID:E3Ms

もたもたしてたらドイツから戦車ウクライナに送られてくるからなぁ
ロシアも必死やな

42: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:53:47 ID:o4Xd

今の時代に戦車ってなんか茶番感ない？

44: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:54:20 ID:Vzfq

>>42
空襲じゃ制圧できないの散々見たやろ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:55:23 ID:o4Xd

>>44
ワイが無知で申し訳ないんやが戦車使ってどないして制圧するのん？

111: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:07:53 ID:Vzfq

>>52
空襲やと地下や屋内に避難されてたらノーダメ
戦車は道切り開いて人を運べる陸路を作るんや
そしたらその後大量に兵士連れて来れる

47: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:54:45 ID:XlIK

>>42
この戦争で戦車はやっぱり重要、戦闘ヘリは茶番ってなった

43: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:53:48 ID:lfkJ

こんなもん使わなアカン状況なのか

46: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:54:42 ID:8WOR

下手したら自爆ドローンで吹き飛ぶんちゃうか

54: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:55:55 ID:1iYu

戦車は陸戦では今でも主役やろ
でもロシアの想定する機甲部隊の突破が
難しくなってるようやね
集中運用すると片っ端からやられる

57: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:57:45 ID:AfFa

不整地最高速度35km/hしかないんやな

58: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:57:58 ID:PG6Q

>>57
敵の陣地に遠くから弾を撃ち込む兵器(動く)として使うからセーフ

60: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:58:28 ID:2gMD

燃費めちゃくちゃ悪そう

62: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:58:46 ID:AfFa

>>60
行動半径460キロもあるらしいぞ

61: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:58:37 ID:XHGK

まあ言うて戦いは数よ
相手が撃てる歩兵用対戦車砲より大量の戦車で一気に突撃したらある程度の歩兵は散らせるやろ
いくらレオパルト2が送られようが10両ぽっちじゃ戦略的にはなんの影響もないわ
これから訓練された兵と一緒にどんどん増えるんやろうけど

66: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 07:59:50 ID:AfFa

レオパルト2に勝ち目あんのかな

68: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:00:05 ID:XlIK

>>66
イラク戦争みたいな感じになるやろな

69: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:00:07 ID:1KPE

>>66
史上最強の戦車らしいけどね

77: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:01:28 ID:1KPE

戦車だけあってもなー
ミサイルぶち込んで飛行機や歩兵と連携取らないと

118: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:09:37 ID:8WOR

ロシアは停戦してもまた侵略してくるってクリミアの件で証明しちゃったからね
ウクライナ視点だと徹底抗戦以外の道は無い

127: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:11:13 ID:XHGK

>>118
進行の準備進めながら不可侵条約結んで不可侵条約あるのに攻め込んでくる国やぞ

180: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:26:14 ID:l2dx

これもうプーチン居る限り終わらんやろ

187: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:27:03 ID:LWAE

>>180
ロシアと言う国の根本がおかしいからなあ

183: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:26:35 ID:AfFa

なんでガンダムみたいにどんどん新型出てこないの？

184: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:26:45 ID:nVMT

お金がね

188: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:27:10 ID:pawh

民主主義国って長期戦には向いてなくね？

190: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:27:45 ID:Vzfq

>>188
守る側やからハードモードやな

193: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:28:45 ID:XHGK

民主主義って最良ではないけど最悪じゃないからな
独裁は良くも悪くも指導者に左右される

194: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:28:53 ID:pawh

権威主義じゃないとやってけない国民性やしな
そもそも民主主義って経済や政治、教養が磐石やないと崩壊するようなシステムや

201: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:30:05 ID:ln4a

>>194
民主主義はどこでもできるもんじゃないからな

197: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:29:15 ID:AfFa

リアクティブアーマー無しだって
暗視装置だけつけたらしい

268: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:42:17 ID:1iYu

戦車部隊の突破戦術は携帯ミサイルの発達で
難しくなったということやね
今後の陸戦はどうなってゆくんやろな

274: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:42:49 ID:djiI

>>268
地下トンネル掘るんやで

278: 名無しさん＠おーぷん 23/03/29(水) 08:43:21 ID:1iYu

>>274
ドローンも発達するしな
安全なのは地下だけかもな

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コメント一覧 (341)

- 読み込み中

- - 206. 名無しさん
  - 2023年03月29日 15:54
  - >>201
    3.5世代戦車には全く歯が立たない。
    主砲を正面装甲に当ててもちょっと削れるだけだと思う。
    ウクライナ主力戦車のT-64と戦っても高確率で負けると思う。
    車体前面にT-55の100mm砲は通用しないと思う。
    T-64の主砲はT-55を全周どこから撃っても破壊できる。
    
    対戦車兵器ではなく他で運用するための戦車とはちょっと違ったカテゴリの兵器と考えるのが良いと思う。
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- - 210. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:00
  - >>206
    まぁまぁ
    戦車の本来の仕事は、重機関銃、迫撃砲に耐えて、塹壕・有刺鉄線を乗り越えて、
    トーチカに砲弾を撃ち込むのがお仕事
    
    対戦車戦能力が求められて、今や戦車は主力戦車しか残って居ないけど
    主力戦車の代わりは出来ないけど、中戦車としてチェンタロウなどの代わりは出来るでしょ
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年03月29日 15:55
  - >>201
    対戦車ミサイルが戦車砲から打てるから。アウトレンジからワンチャン撃破できる。
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年03月29日 15:57
  - >>201
    何の影響か戦車に戦車砲打つ前提の考え多いな。
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:00
  - >>208
    歩兵戦車ってカテゴリで
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- - 293. 名無しさん
  - 2023年03月29日 19:47
  - >>208
    十中八九ガンダムだろなw
    普通MSを効率的に撃破する兵器作れやってなる…が
    
    お互いに制空権が取れないし歩兵の対戦車兵器も狙撃兵の範疇
    結果歩兵を伴った戦車に勝つのに歩兵を伴った戦車をぶつけるのが
    ウクライナ戦争では最良となってる
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:02
  - >>201
    プラハの春や天安門事件みたいに民衆相手なら無敵ｗ
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- - 215. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:06
  - >>201
    戦車戦したら歯が立たんけど、逆に言えば戦車以外のもの（歩兵とか）と戦うのなら十分強い
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:15
  - >>215
    このドローンの時代に歩兵を馬鹿にすると痛い目に遭うぞ
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:18
  - >>224
    このドローン時代、本来は戦車側も歩兵やドローンで待ち伏せ対戦車歩兵を発見して先制攻撃するんだな
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- - 234. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:22
  - >>230
    幸運にもロシアは物資不足だから
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- - 307. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:23
  - >>224
    勿論歩兵も対戦車火力はあるけど、数で押されたらきちーと思うよ
    携帯対戦車火砲なんてそれほど弾数持ち歩けない
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- - 281. 名無しさん
  - 2023年03月29日 18:26
  - >>215
    そんなに都合よく相手を選ばせてくれますかね？
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- - 303. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:17
  - >>281
    現代の戦術では、未確認の地域にいきなり進軍するなどの戦術・戦略は採られない
    偵察して敵を発見して、対応できる作戦を考えて、必要であれば戦車が突入する
    偵察不足で都合悪い相手に遭遇するトラブルは戦争なので騙し合いの結果よくあるけど
    都合良く相手を選ぶのが戦略
    
    まぁ出来てないからロシア負けてるとも言えるｗ
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- - 276. 名無しさん
  - 2023年03月29日 18:20
  - >>201
    50年前の車と今の車見たら大体…
    材料とか細かいとこでも進化してるんで
    装甲も軽くて強いとか…
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- - 279. 名無しさん
  - 2023年03月29日 18:25
  - >>201
    タイマン勝負なら世代が１世代違うと全く勝てない
    T-55は現役戦車に対して３世代ほど前
    1:10でも勝ち目がない
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- - 323. 名無しさん
  - 2023年03月29日 21:30
  - >>201
    湾岸だったかイラクだったか、擱座して動けなくなったM1エイブラムス戦車を複数のT-72が取り囲んだが撃破出来ず、逆に全滅させられたってくらい性能差がある
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- - 332. 名無しさん
  - 2023年03月30日 23:30
  - >>323
    10式と90式の摸擬戦でも90式1個中隊を10式1個小隊が殲滅したからなあ、10式は1両のみ大破だけどシステムの差はそれほどでかいという
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- 214. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:06
- 🇺🇦米軍NATO軍💥プロパガンダで必死の🇷🇺ロシア軍下げ⤵️下げ⤵️してるが、
  🇷🇺ロシア軍旧くて撃ち抜かれる戦車でも構わないらしいぞ❗
  その間に新型戦車フル生産🎵尚且つ🇺🇦軍問題は弾丸などを足りないのに
  旧型戦車やって来たら枯渇してる弾薬使用する以外ないから！
  最後は弾なし状態もあり得る、これも🇷🇺ロシア軍想定しての上らしいな❗
  NATO軍これからアメリカ国内で軍需工場🏭建設其れから生産します、
  🇺🇸軍司評論家や国防総省の諮問機関の戦略研究所などでも、
  何年かかるのか現実的ではないと否定してるからな。
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- 218. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:11
- 準備万端で🇷🇺プーチンが戦争に備えていたのと、
  🇺🇸ユダヤネオコン💀兵器の製造を世界中に外注してコストダウン🔥
  国内生産を縮小、停止してたから🇺🇸と🇷🇺の差は大き過ぎる。
  西側今出来るのはプロパガンダに次ぐプロパガンダのみ🐽❗
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- 222. 名無しさ
- 2023年03月29日 16:13
- だからそーゆー数集める戦術は、燃料輸送車をハイマースで狙い撃ちにされて
  置物化するって先生言ったでしょ！ロシアちゃん！！
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:16
  - >>222
    だってハゲが現場の言うこと聞かないんだもん
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- 228. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:16
- 全てのサイト、ユーチューブル、Twitterなど圧力かかり❗
  まともな真実現実情報ほんの僅か💀
  その中でリアルタイムで性格に近いサイトは(おおまに)位かな🎵
  一読おおすめ致します。
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- - 235. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:26
  - >>228
    訂正　　リアルタイムで正確に近いサイトは(おおまに)位かな🎵
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- - 250. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:10
  - >>228
    真性バカほど、なぜか自分は正しい周囲がバカなんだって言い張るんだよな。
    
    オツム足りなくて客観視出来ない奴ほど、陰謀論を盲信しちゃうんだろうな。
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- - 283. 名無しさん
  - 2023年03月29日 18:32
  - >>250
    真性馬鹿阿保間抜けの屑ゴミは根性が腐っているから無理💀
    調べもしない絶えず情報も精査しない紙媒体TV 中毒🔥
    今時時代遅れの陰謀論と言い二年前のプロパガンダを
    恥ずかしくもなく得意気に使う情弱の白痴🎵
    ドストエフスキーもドン引きの真性白痴。
    いるんだよな～～情報状況も関係ない馬鹿阿保間抜け❗
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- 232. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:21
- チェコだったかルーマニアだったかT55を魔改造して第2世代までグレードアップしてたのウクライナにあげてたし、第2世代なら使えるからウクライナもT55使ってんだよな
  ただもう見た目が全然違う、魔改造T55は格好良かったしキレイだった、ロシアのあのT55倉庫から最低限の整備だけして改修とか無しにそのまま持ってきただろ
  見るからにオンボロで、こんなん乗りたくねぇ～と誰しもが思う
  錆だらけのAK支給されて泣きそうになってたロシア兵を思い出したwこれに乗れって言われたヤツ同じく泣きたい心境になるだろな
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- - 236. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:40
  - >>232
    スロベニアのM-55Sだな。
    保有30両中28両供与していた。
    
    ロシアも本家本元だからT-55AMとアップグレードはしてるんだけどね。
    まー100mm砲そのままって弱点を抱えているけど。
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- 237. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:42
- ロシアは本命の間に繋ぎを入れるって考え方するからね。
  T-55とTｰ64の間のつなぎにT-62を入れてた。
  まあ皮肉にもつなぎの方が使い勝手良かったんでT-72で主力戦車の座を勝ち取ってT-90まで進化してしまったと言う。
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- 238. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:45
- つーかウクライナも自前でT-55持っていると思うが投入してないのかね？
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- - 243. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:54
  - >>238
    粗方潰されたんじゃね？
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- - 268. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:53
  - >>238
    ポーランドからもらった近代改修型だけ運用じゃなかったか？
    自前のは使ってない（戦前にアフリカに譲渡？）と思う。
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- 239. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:47
- そんなもん、ハイマースの餌食でしかないと思うがｗ
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- - 242. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:50
  - >>239
    砲弾が高いし。生産も追いついてない。
    T-55に使うのはもったいないよ。しかし放置もできないと言うジレンマ
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- - 294. 名無しさん
  - 2023年03月29日 19:49
  - >>239
    敵歩兵には絶大な火力持ってるが
    戦車にはかなり相性悪い相手だろ
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- - 308. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:24
  - >>239
    戦車叩くのには向いてない
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- - 333. 名無しさん
  - 2023年03月30日 23:34
  - >>239
    大量のT-55を運用するのに必要な大量の燃料や弾薬の集積所を狙うのがいいやろな
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- 240. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:49
- キャタピラの付いた棺桶よ。
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- 241. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:50
- F91の時代に旧ザク出してくるレベル
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- - 245. 名無しさん
  - 2023年03月29日 16:55
  - >>241
    ユニコーンに出てくる旧ジオン兵器は好きだろ？
    燃える展開だろ？
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- - 251. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:15
  - >>245
    あっという間に蹴散らされてたけどなw
    
    T55は70年前だから、それよりも古い。
    ザンスカール戦争にザクで出撃するレベルやで。
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- - 255. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:21
  - >>251
    ジュアッグとか結構活躍しとったやん
    言うてもウクライナの主力もT-64でT-55と9年しか変わらんしな。
    西側最新のレオパルド２も原形は1979年の戦車で44年前の戦車やし。
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- 244. 名無しさん
- 2023年03月29日 16:54
- 当たり前にT-72を戦場に出すのとは違って古い戦車は一工夫必要だからな。
  そこがロシア司令官の腕の見せ所だな。
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- - 277. 名無しさん
  - 2023年03月29日 18:23
  - >>244
    司令官つーか現場の指揮官が頭抱えてそうだけど
    最悪歩兵戦闘車代わりとか…
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- 246. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:03
- 言うて弾尽きたらレオ2も棺桶だからな
  1発1殺でも43両目で後ろを取れば勝てる
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:51
  - >>246
    >43両目で後ろを取れば
    それって非現実的で無理って意味じゃん
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- - 269. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:53
  - >>246
    レオ2が逃げたら追いつかなくね？
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- - 334. 名無しさん
  - 2023年03月30日 23:34
  - >>246
    レオ２の戦車大隊・チャレ２の戦車大隊・鹵獲したT-72やT-80の戦車大隊で部隊を作って集中運用するから
    レオ２だけの戦車部隊で運用なんてするわけない
    
    レオ２も色んな国からかなりの数が来るからレオ２だけで戦車旅団作れるくらいの量はくるし
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- 248. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:06
- ワイはロシアの物持ちの良さに感心している。結果が分かってからで良いので、法改正して装備更新際スクラップにするのではなく、３世代位は保管保存した方が良いと思う。
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- - 252. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:16
  - >>248
    ロシアは部品の共用化が大きいと思う。
    まーそのせいでT-72から戦車を大きく進化させられなかったのだけどね。
    
    自衛隊は古い迫撃砲はモスボールした方が良いんじゃないかと言う意見はチラホラ出てたね。
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- 249. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:09
- 軍マニアにとっては最高だな。
  T-55が出るのを待ってたよ。
  「ほ、砲は？　砲は、か、変えたの？？
  「ああ。でかい砲に変えたよ。今年一番の大砲だ」
  「大砲っ！！換装ぉぉ！！ぷーさんかっこいいいいぃぃぃい！」
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- - 253. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:18
  - >>249
    ロシア「改修済みだから安心したまえ(通用するとは言ってない)」
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- 254. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:20
- 戦車の中から弾打ったら自爆しそう
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- 257. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:32
- 55年式戦車が普通に戦場に出れるのもすごいけどな。
  
  日本の61式は一度も戦場に出る事も無く引退だからな。
  74式もじきに退役。
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- 258. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:33
- これにロシアの女子高生を乗せれば最強の軍団やぞ
  はよ
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- 259. 名無しさん
- 2023年03月29日 17:33
- お金が無いからT-72からT-90に更新できなくてT-72の近代化改修すればT-90と同じやん
  って結論に達したロシアが戦争してるんだから世の中は不思議だ。
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:45
  - >>259
    それな。T80系とT90系が並行して存在する西側なら考えられん展開
    その上でT14って金の使い方意味不明だよな。なんとなく旧ソ連式の臭いがする開発経過。
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- - 318. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:59
  - >>264
    T-14って3世代の改修で止まっていたソ連戦車を正式に3.5世代にするための戦車じゃなかったか？
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- 261. 暴君
- 2023年03月29日 17:43
- 　
  　少なくても、操縦手と砲手を戦車の台数分はそろえて、
  日常の点検整備できる整備兵を３台に一人ぐらいは配置しないと
  戦闘どころか動かすことさえ出来んやろ。w
  　優秀な戦車兵や整備兵なんて簡単に育成できんよ。
  無能な新兵や囚人兵に鉄の棺桶をプレゼントするのか。w
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- - 263. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:44
  - >>261
    予備役の古参兵は逆にT-55しか使えないとかあるかもね。
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:48
  - >>263
    年代考えると７０代以上の可能性になっちゃわね？老兵過ぎだろ。
    たしかウクライナで戦車再生してる民間工場は６０代７０代が張り切ってるんだよな。
    デカいオモチャ扱う子供みたいな顔してウキウキで再生工場で働いてた。
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- - 270. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:56
  - >>266
    ギリ50代後半と60代前半も居ると思う
    60までは動員されるらしいし。
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- - 280. 名無しさん
  - 2023年03月29日 18:25
  - >>270
    還暦過ぎまで動員とか…
    戊辰の会津藩かよ…
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- - 291. 名無しさん
  - 2023年03月29日 19:19
  - >>280
    若い奴が氏ぬよりいいと思うが
    戦車を枕に氏ねるなんて最高だろ。
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年03月29日 17:46
  - >>261
    最新の戦車使えなくて。教育する金も人員も居ないって国向けに。
    ウクライナが車体がT-64砲塔がT-55と言うコンセプト戦車T-55-64戦車を試作している。
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- 272. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:13
- 今まで塹壕戦支援に張り付いてたt-72,t-80,t-90を、t-62とt-55に交代させることで、t-72らをウクライナの反撃に備えた予備機甲戦力に回すことができるので、理にはかなってる。
  塹壕の攻防ならt-55でもちゃんとできるし、一方でレオ2に対抗するにはt-72以上じゃないとどうにもならないので。
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- - 300. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:00
  - >>272
    T-72じゃ話にならんのじゃね？
    
    湾岸戦争の時にエイブラムスにワンサイドゲームされたからレオ２相手じゃそれの再現にしかならんのでは・・・・？T-80かT-90を倍用意しないと勝てないと思うぜ
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- - 305. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:22
  - >>300
    125mm砲と砲弾はT-72、80、90全部同じなんで。T-72の最新近代改修版はT-90とほぼ同性能と言われてるね。
    ロシアは劣化ウラン弾使えるから当たり所によってはいけると思う。
    正面装甲は無理だけど。
    西側120mm55口径最新砲と砲弾でもレオ２Ａ６の正面装甲は貫徹できないと思う。
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- - 311. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:39
  - >>305
    少し調べたら
    
    「APFSDSは弾芯の長さに比例して貫通力が向上するため、西側諸国は砲口径はそのままに弾芯の長さを可能な限り長くして貫通力を増すという手法で火力強化を行い易いのに対し、T-72系列の戦車をはじめ本戦車砲を搭載する戦車の多くが砲塔や車体の構造やスペースの問題で分離式砲弾を採用していることと自動装填装置の機械的制約から、弾芯延長が困難であり、砲弾を含めた西側の120mm砲との総合的な性能の比較では若干不利となっている。」
    
    って出てきた
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- - 315. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:52
  - >>311
    そーだよ。若干不利になってるよ。
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- - 320. 名無しさん
  - 2023年03月29日 21:16
  - >>311
    昔のイラク軍で使われた砲弾とは全然違って、ロシア軍で現在配備されてる125mm砲弾は700mm前後の貫通力とされていて、これはレオパルド2A4相手なら正面どこでもぶち抜ける、レオパルド2A6相手なら砲塔は無理だけど車体正面は抜ける、という性能
    射撃管制装置の性能も含めると確かに不利ではあるけど、ちゃんと戦えるレベルではある
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- - 310. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:36
  - >>300
    125mm砲弾はだいぶアプデ入ってて貫通力あがってるし、レオ2でもA4が相手なら十分に戦える
    T-72でも最新世代のB3とかならむしろこっちのほうがレオ2A4よりも強いくらい
    複合装甲に大規模アプデ入ったA5以降が相手だとさすがに分が悪くなってくるけど、それでも戦えないってほどでもない
    レオ2A6とT-72B3最新機ならたぶん1対4くらいの戦力差で、乗員練度と戦術次第では十分やりあえる範囲
    もっとも、乗員練度と戦術を整えること自体、今のロシア軍には相当難しいことだろうけど
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- - 313. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:44
  - >>310
    じゃあ後は戦車のセンサーやシステムが優れている方が有利な戦いか、それならレオ２が有利なんかなあ
    
    解りやすい例で言うと10式1個小隊と90式1個中隊が摸擬戦やったら10式1両大破で90式1個中隊が全て撃破されたからシステムが優れている方が勝つな
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- - 317. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:53
  - >>313
    そうなるね
    同じ「レオパルド2」でも、その部分が改修されてない20世紀末仕様のレオ2A4はそこまで優位じゃなく、逆に21世紀仕様で最新機器バリバリのっけてるレオ2A6なら砲や装甲以上に何倍もの戦力差発揮しうるって構図
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- 273. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:16
- ウクライナ戦争は日本人の戦争観を20年位進化させたな
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- - 316. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:52
  - >>273
    いやむしろ穴掘って陣地構えて隠ぺい・掩蔽を行い諸兵科連携して敵に対応するなど野戦の基本基礎こそ一番大事だという事が改めて解った戦争だったわ、陸自のやってる訓練はそこを一番重視して行われてる
    
    そしてたとえ死んでもよいから1人でも多くの敵を道連れに死ぬ覚悟を決めた兵士は本当に手ごわくて強い、祖国を絶対に守るという信念から指揮の高い兵士たちが旅団丸ごと死兵となっているから恐ろしい
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- - 321. 名無しさん
  - 2023年03月29日 21:19
  - >>316
    塹壕は最強だからね。
    つい何か月前まで塹壕何それ美味しいの？
    と言う感じだったからね。
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- 275. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:18
- 自衛隊から74式から外した105mm砲ウクライナに送ろうぜ。
  T-55鹵獲したら105mm砲に換装する改造するととても良い。
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- 282. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:28
- ロシアが戦場に数千台の戦車を投入する能力があるのなら、戦争の最初からやってるだろ
  少なくとも同時運用能力は数百台がせいぜい
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- 285. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:38
- 🇷🇺ロシア軍100%勝つ🔥つもり故に方法論は無数❗
  結果が全ての🇷🇺ロシアプーチン皇帝だ🌅
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- 286. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:42
- 数千台ってパイロットの養成が追いつかないだろ・・・それともアレか、ロクな訓練もせずに実戦で覚えろと。
  独ソ戦の頃から変わってねえなあ・・・ウクライナはバリバリ訓練を受けてるってのに。
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- 287. 名無しさん
- 2023年03月29日 18:56
- 護衛の歩兵の装備も足りんよ
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- 296. 名無しさん
- 2023年03月29日 19:53
- 映画レッドアフガンはおすすめ
  実物T-55の雄姿たるや
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- 297. 名無しさん
- 2023年03月29日 19:54
- >ガンダムみたいにどんどん新型出てこないの？
  第二次大戦も枢軸に新型が出る一方で
  Ⅲ号戦車やヘッツァー、赤とんぼみたいな兵器投入してるからな
  経済力南朝鮮レベルじゃ新型開発も儘ならんだろうし
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- 298. 名無しさん
- 2023年03月29日 19:54
- 数千輌あっても年間でオーバーホール出来る数はせいぜい数百輌単位だろ？
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- 301. 名無しさん
- 2023年03月29日 20:00
- 別にえぇんやない？
  むしろやるなら遅きに失したか
  
  どうせ最新式だろうが50年以上前の物だろうがジャベリンあたりゃ一撃でお陀仏っしょ
  それなら命を使い捨て出来るロシアなら数で攻めるが上策
  所詮、歩兵携行火器だから反撃にさらされたら即死だし機動性もない、次々と数を撃てるわけでもない
  それなら、撃たれる数の分は犠牲として捨てて、落としきれない量で攻めたら相手を殲滅できるのは必定
  歩兵との殴り合いなんか旧式火器でも上等
  
  ま、今さらウクライナの戦力はジャベリンだけじゃないんだけどなｗｗｗｗｗ
  相手の前線を食い破ればあとは守りを固めりゃ歩兵なんか近付くこともできないから、一方的に有利に戦局を進められたのに
  それ（旧式でも数でごり推す）をやるには今更遅いっしょ
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- - 314. 名無しさん
  - 2023年03月29日 20:45
  - >>301
    発想が旧日本軍と変わらんな。
    カミカゼアタックと同じレベルのことをやってる。
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- - 335. 名無しさん
  - 2023年03月30日 23:41
  - >>314
    60名のロシア軍部隊がウクライナ軍の陣地に攻撃を仕掛けて16名しか生還しなかったとかやってるんで
    旧日本軍よりひどいぞ、日本軍が突撃するのは敵陣地を制圧する最後の一押しか、包囲されてもうどうにもならなくなった時だから普通に戦力と火力が整っている状態ではやってない、なぜかロシア軍はやってる
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- 319. 名無しさん
- 2023年03月29日 21:09
- 動く棺桶ですな
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- 322. アホくさ　( ﾟσωﾟ) ﾊﾅﾎｼﾞ
- 2023年03月29日 21:29
- T-62は近代化改修したMVだったから、どうせT-55もAM2とかだろ
  https://twitter.com/74tk2/status/1640550261897986048
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- 324. 名無しさん
- 2023年03月29日 21:35
- もしかしてあれか、ジャベリンどころかRPG一発でどうにかなる戦車だったりするんか？ｗ
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- - 325. 名無しさん
  - 2023年03月29日 22:57
  - >>324
    M1エイブラムズやレオパルド２でもERAなどで防護されていない上面に食らえば一発でやられる可能性は十分ある
    T-55でもERAくっつけておけばその場所は1発は耐えられる可能性がある
    まぁロシアT-90のERAも偽物付けてたって噂まであるから、T-55に付けて出てくる訳がないだろうけど
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- - 338. 名無しさん
  - 2023年03月30日 23:46
  - >>324
    旧式のポンコツだけどこれでも74式戦車よりは装甲厚いんだぜ
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- 326. 名無しさん
- 2023年03月29日 23:54
- 100mm砲てのがなぁ。
  中国は西側規格の105mmに積極的に交換して戦車砲も砲弾も自国生産してるけど。
  ロシアは基本戦車砲の交換を行わないんだよな。
  実際また使ってるんだから砲位交換して欲し処
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- - 337. 名無しさん
  - 2023年03月30日 23:45
  - >>326
    砲身を斜め上に向けて撃てば砲弾が8～10㎞は飛ぶから射程の短い自走砲のような運用をされたらかなり厄介ではある、40～50両で集中的に砲撃されたらウクライナ歩兵にそこそこ損害出ると思う
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- 327. 名無しさん
- 2023年03月30日 07:32
- T-34/85はよｗ
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- - 328. 名無しさん
  - 2023年03月30日 09:31
  - >>327
    パレード用やし。
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- 329. 名無しさん
- 2023年03月30日 10:27
- あれだよ、そう、決算セールだろ、次期的に。
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- 339. 名無しさん
- 2023年03月31日 11:44
- 携行対戦車兵器持ってない歩兵が相手なら十分やろ
  小銃への壁になれる動く大砲や
  むしろロシアの出せる戦車じゃどれも対して変わらないまであるし
  電子部品も少ないから現場で直しやすいとかもあるかもしれんがそういった平坦の構築はできるんやろ
  でも西側の戦車や対戦車兵器と鉢合わせ時は諦めてください
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- 340. 名無しさん
- 2023年04月01日 14:11
- 馬鹿にしている奴が多いいが、100mm榴弾砲を搭載した歩兵戦闘車と見做せば捨てたもんじゃないと思うぞ。少なくとも機動戦闘車よりも装甲は厚い。電子装置一式が無いから出来ることは歩兵への砲撃に限定されるけど、APUと電子装置を積めればそこそこ使える様になるしね。
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