2026年01月30日

何故徳川家康は豊臣秀吉にあれだけ優遇されてたのに天下の座奪ったんや？

引用元：何故徳川家康は豊臣秀吉にあれだけ優遇されてたのに天下の座奪ったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680569252/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:47:32 ID:Z5R4

恩知らずすぎやろ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:48:45 ID:CRyC

バグったから

4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:49:21 ID:CkDb

天下取れそうやったからや

5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:49:37 ID:Jrvd

奪ったというか、最終的には秀吉が勝手に自滅したから…

10: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:51:31 ID:CkDb

>>5
秀吉が生きてるうちは家康は服従してたぞ
秀頼を守る約束もしてる
秀吉が死んで、好き勝手に法を破り始めて、石田三成がブチギレた

8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:51:01 ID:X5HQ

欲しいやん

9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:51:14 ID:MBxw

左遷されたからやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:51:45 ID:4Lul

家康と秀吉の関係は良好だったんやで
死んだ後や

14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:52:39 ID:oz5l

>>11
その辺は家康が我慢して演技してたんじゃね
腹の中では色々と思うところは間違いなくあったやろし

13: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:52:12 ID:qB0J

跡継ぎ問題に加え派閥でガタガタのまま死んでいくのが悪い

16: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:53:27 ID:Z5R4

秀吉も秀吉や
何で外様に五大老なんてたいそうな役割与えてんねん

24: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:54:57 ID:oz5l

>>16
冷遇したら反乱起こされるかもしれんやん

20: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:53:56 ID:RkOB

>>16
それくらいパワー持ってたんやろ
自分の支配下に入れる方が安心だったんや

26: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:55:16 ID:Z5R4

>>20
江戸幕府は力を持ってようと外様は外様
政治は譜代にやらせてたぞ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:56:21 ID:RkOB

>>26
家康は逆転できないくらいの支配力を握れた
秀吉はそうじゃなかったってことや

39: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:00:20 ID:Z5R4

>>30
まあ家康は前田家以外の大老勢弱退化させれたしなー

17: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:53:52 ID:pfXM

外様しかいないし……

32: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:57:33 ID:pfXM

まずそもそも秀吉に譜代の家臣はいねえしなあ……

34: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:58:06 ID:zYrW

天才肌だけど後継者を作れなかっただけや

36: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:58:33 ID:35Mu

代々の三河から僻地の江戸に飛ばされてんだから優遇はされていない

38: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 09:59:15 ID:qB0J

弟の秀長も跡継ぎ養子やしな
秀次は幸い子沢山やったがまあ全部秀吉に処分されたし

41: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:01:50 ID:Z5R4

あと家康長生きしすぎ
そのころ戦国のＳＳＳランク武将全員いなくなってて家康が周りと比べて強すぎた

44: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:09:20 ID:BQWy

考えてみたから豊臣だとまた国が荒れるという思いがあったかもしれんな。多くの武将が徳川についたのも「勝ち組につく=日本が安定する方につく」だったのかもしれんな

45: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:10:35 ID:2Y5X

別に奪ってないぞ
天下が徳川に転がり込んだだけや
天下人は天が決めるんや

48: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:39:21 ID:52ZD

子供の頃は家康嫌いやったけど大人になったら好きになった
というより苦労したんやな～って感じた

50: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:44:29 ID:ALnH

家康は15年も我慢しとるやん

51: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 10:50:48 ID:Hvgv

家康いなかったら戦国時代に逆戻りの危険性あったろ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/04/04(火) 11:51:56 ID:X61z

三成に反感覚える武将多かったし
ワイがまとめないとまた戦国に逆行するって思ったとか
三成と秀頼では求心力に欠けていたんだろう

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (114)

- 読み込み中

- 4. 名無しさん
- 2026年01月30日 06:29
- あんな女官や文官に育てられた秀頼になんて従属する気にならんだろ。周囲の奴らが秀頼の権威を笠に着てえらそうにしていた部分もあるだろうから
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年01月30日 07:18
  - >>4
    因みに家康は秀頼の教育係を派遣したけどすぐに解雇された
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:50
  - >>4
    豊臣家の権威の源泉は朝廷。
    その朝廷官位で徳川家康が常に豊臣秀頼より上位なので、
    豊臣秀頼じゃ権威が他の大名に効かない。
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- 5. 名無しさん
- 2026年01月30日 06:32
- 秀吉よりも家康のが信長を理解していたのだと思う
  豊臣でできるならまあいいか、と思ったがやっぱあかんわってなった
  子飼いともあろう奴らが小競り合いしてるようじゃあね
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- - 30. アッシュ™🎌
  - 2026年01月30日 07:54
  - >>5
    家康「直参家臣やなくて同盟相手、領主として同じ目線に立てたからね玊袋がかゆい」
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:56
  - >>5
    徳川家中もけっこうギスギスしてるけどな。
    井伊直政が家康の寵愛受けてるから、
    榊原康政とかと仲悪いし。
    徳川武断派の憎しみを一身に引き受けた徳川家のオーベルシュタイン本多正信が居たから、
    豊臣家みたいな深刻な断裂が生まれなかった。
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:14
  - >>55
    それもあるけど一番はやはり今際の際で後継者問題引き起こすとかやらなかったことに尽きる
    実権も自分がまだまだ元気なうちにとっとと息子の秀忠に譲り渡して地盤を固めた
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- 6. 名無しさん
- 2026年01月30日 06:33
- 小牧・長久手の戦いの一年後、秀吉が家康を滅亡させようと十万の兵力を出陣させた。翌日天正大地震が起こり、兵站を備蓄していた城は守備隊600人とともに崩壊し全員が圧死した。これにより出陣は中止となり、秀吉は家康を滅亡させるより怪獣させる作戦に切り替えているのだ、その滅亡寸前の恐怖は今川家の人質だった家康の心に深く焼きついた。これにより家康は秀吉家を今度は滅ぼすことに決めたのだよ
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年01月30日 07:17
  - >>6
    天に味方されるなんて天下人の器
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- - 32. アッシュ™🎌
  - 2026年01月30日 07:55
  - >>6
    家康「ワシはワシで同じ頃に飢饉起きまくって四苦八苦してた玊袋がかゆい」
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- 7. 名無しさん
- 2026年01月30日 06:43
- 秀頼がしっかりしていて豊臣政権の基盤が揺らがなければ家康も大人しくしていただろうけど、あまりにも無能だったので自分がトップに立った方がいいと判断した
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:24
  - >>7
    秀次付き家老の前野や木村を秀頼にスライドさせてりゃ少しはマシだったかも。
    大蔵局が最大の癌だが。
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年01月30日 10:15
  - >>62
    大蔵の局の息子たち三兄弟もガンだったな。淀の情夫とその弟たち。
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年01月30日 11:59
  - >>62
    連座で無理
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- 9. 名無しさん
- 2026年01月30日 06:58
- 家康は秀吉に厚遇されたわけじゃなく自力で実力を身に着けたから秀吉は義弟にして厚遇せざるを
  得なかっただけ。もし家康にスキがあったら容赦なく滅ぼしていただろうね。会津の蒲生、常陸の
  佐竹、越後の上杉、甲斐の浅野、駿河の中村などを総動員して。
  比べて秀頼はあまりにも頼りなさすぎ。目算も行動も行き当たりばったりで片桐且元を追い出して
  牢人衆に城を乗っ取られて。家康、秀忠じゃなくても大阪城包囲するよ。勝手に自刃するし。
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:38
  - >>9
    蒲生や上杉も秀吉の子飼いでも譜代でもないからどう転ぶやら
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年01月30日 10:18
  - >>44
    蒲生の息子は家康の婿になったから国替えされた。で、会津には上杉、越後には堀。
    やっぱ秀吉は家康包囲網を怠らなかったようだな。秀吉の案か三成の案か分からんが。
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年01月30日 13:19
  - >>78
    上杉弱体化にしかならんかったけどな。
    強い越後の地侍や日本有数の金山をうしなったんだから。(日本で産出量一位二位の金山)
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- 10. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:11
- 織田家家臣の秀吉が織田家を乗取ったわけで
  織田家盟友筆頭の徳川家が、かたきを討っただけやで（名目上は）
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:26
  - >>10
    織田弾正忠家当主の織田信雄が大坂城に居るのに
    攻めたのか？
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年01月30日 10:21
  - >>63
    織田信雄は大坂の陣が始まる直前に脱出、家康に匿ってもらってるねｗ
    また大阪冬の陣の後には有楽斎も脱出、匿ってもらってるｗｗｗ
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年01月30日 10:22
  - >>63
    その信雄は徳川のスパイ
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- 12. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:18
- 死んでからなら別にええやん
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- 14. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:19
- 前例が二人も居て、しかも世間の非難にさらされていない
  信長は尾張の守護（斯波氏）の下の守護代のその家来の三人の家老の家の当主にすぎない
  サルに至っては言うに及ばず
  中国で言うところの湯武放伐が正当化されたわけで、脱糞だけが特殊なことをしたわけではなくむしろ先輩二人に追随しただけ
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:29
  - >>14
    織田信長は、尾張の国主になったが尾張守護職じゃないから下剋上では無い。
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- 15. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:23
- むしろ逆で「自分が一番強いやんけ、じゃあ天下獲ったろ！」ってなるやろ
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- 16. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:29
- 秀吉の死の直後から天下は乱れ出して強力な指導者が必要になった
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年01月30日 07:45
  - >>16
    一次資料ご覧になれば分かると思いますが乱れてませんよ
    天下を乱したのは五大老間の婚姻といった禁止行為を積極的に行いだした家康さんですよ
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- - 25. 名無しさん
  - 2026年01月30日 07:47
  - >>22
    真っ先に乱したのは秀吉死後すぐに軍勢を動かした毛利輝元っすよ
    家康の動きは毛利や三成の不審な動きに対抗する意味合いが強いから時系列順で見なきゃね
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:08
  - >>25
    さらっと大嘘ついてて草
    勿論経緯が逆で家康が台頭しだして毛利家中にまで家康が介入するようになったから、五奉行と三成と一緒に連携して対抗したんだろうに
    もしかしてこれがよく言われてる徳川正義マンってやつかな？
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:25
  - >>38
    時系列で言うと
    秀吉による毛利領処理→毛利内でゴタゴタ発生→秀吉死去→輝元が反家康を意識して奉行達と起請文を交わす→起請文のやり取りに従って輝元が上方に軍勢を動かす…
    →(中略)→毛利が三成達と組んで秀吉による領地処理を覆そうとしていたのを家康が介入して阻止、その後領地の再配分が決まり輝元の面目が丸潰れ…
    
    つまり輝元が勝手してたのを家康が阻止した流れ
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:01
  - >>41
    何をどう言ったところでアナタは一生そう言い張るでしょうね(笑)
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:08
  - >>56
    事実はそうだから仕方ない
    家康がある日突然豹変したんじゃなくて周囲の不穏な動きから自衛するため動き始めたのがきっかけだから
    まあぶっちゃけ全ての元凶は利害関係で対立するしかない連中を一まとめにした秀吉なんだけどね
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:45
  - >>41
    阻止って言い方は違うわな
    家康がやった毛利領土配分は秀吉案とも違う
    
    吉川広家を小早川遺領に移すのと毛利秀元を山陰に配するのは秀吉案・三成案で共通
    逆に家康が実行した秀元への父領継承+長門一円知行は独自の案
    内容としては広家・秀元の要望を通して秀吉案以来の方針を蹴ったのが家康
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- - 33. アッシュ™🎌
  - 2026年01月30日 07:59
  - >>22
    長盛「◯ちがいにナイフの条々書き連ねてその条文も加えたるわ玊袋がかゆい」
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:32
  - >>33
    五奉行最大領土の癖に影の薄い増田長盛さん。
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- 17. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:35
- 三国志での司馬氏みたいなもんでしょ？
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:57
  - >>17
    わかりにくくなってる
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- 20. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:42
- まだ戦国が続いてたしな
  滅ぶか追従するかの世だった
  徳川の世になっても豊臣は武家トップを退いて公家ルートに入る道もあったとは聞くが
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年01月30日 07:45
  - >>20
    豊臣は秀吉の時代でも朝廷との間に武家伝奏が置かれていたから公式的には武家
    高家として徳川の支配下になるならワンチャン
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年01月30日 07:49
  - >>20
    年表でも安土桃山時代って言うくらいだし戦国は終わっていたのでは？
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:03
  - >>28
    個人的に「桃山」時代は好きじゃない
    桃山は江戸時代以降に生まれた地名だから実質的に江戸時代ありきの前座時代って事だし
    そもそも桃山ってどこか知らない人もいそう
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- - 40. アッシュ™🎌
  - 2026年01月30日 08:24
  - >>34
    伏見桃山城「京都に来たら城が見えるけどあれは昭和に建てられたもんやで玊袋がかゆい」
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:40
  - >>34
    桃山は美味いじゃん
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- - 49. アッシュ™🎌
  - 2026年01月30日 08:44
  - >>45
    桃山御陵前駅「実際に桃が生っていたんやで玊袋がかゆい」
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:37
  - >>20
    公家だと摂家筆頭の近衛家すら2千石の時代。
    大坂城を出て60万石の領地も捨てなきゃならない。
    他の公家みたいに副業で稼ぐ事もできない。
    贅沢に慣れた連中が貧乏生活を享受できるとは思えない。
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:17
  - >>67
    それを呑んでりゃ家は残ったのにな
    浪人10万人も集めてる時点で経営センス無かったのはわかるし
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- 23. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:45
- たぶんモノ知らない、現代基準でしか考えない人から見ると
  
  「愛知県の東側引っ越すかわりに東京を貰えた」
  程度で考えてるから凄いご恩を受けたように感じるんやろ
  
  開発開墾する前なんか水害蔓延る荒地の田舎なんだけどね
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:39
  - >>23
    現代基準の東海道で見てないか？
    当時の東海道なんて関東より人口の少ないど田舎。
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年01月30日 10:26
  - >>68
    そう？駿府は東国一の文化都市だったはずだが？また尾張は商工業が発展してて
    織田家の身入りも大きかったと聞いてる。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年01月30日 13:28
  - >>81
    1560年(桶狭間合戦の年)で、駿府と小田原が約一万人で清州が約6千人。
    同時期の直江津や柏崎が2万人、堺や博多が5万人だそうな。
    駿府自体は公家が下向して接待受けるぐらいの文化都市だが、
    今川領全体としてど田舎。
    特産物もないし。
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年01月31日 07:29
  - >>95
    いやいや関東と比較してるんだから関東の江戸周辺の人口を出してよ。川越や小田原
    等じゃなく。出来れば日比谷、北千住、両国、葛飾等の人口がいいな。それらの地域が
    駿府、浜松、岡崎よりも人口が多くて文化的に発展してたのかが争点なんだから。
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- 24. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:47
- せっかくまとまったかに思えた天下がまた揺らぎ始めて、このままだと戦国に逆戻り
  それなら自分が再統一して平和な世の中にした方がいいと考えるわな
  秀頼を頼むとの遺言は成人するまで立ててやった事で果たしているし、大人になったら後は当人の責任
  そして秀頼は家康の目に叶う為政者にはなれなかった
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:19
  - >>24
    それでも家康はかなり配慮してたよ
    実権持ってる秀忠は厳しかったけど秀頼のやってる事見りゃそれも当たり前
    むしろ大阪城出て母親を江戸に人質に出せばお家は安堵するよとか提案してる時点でかなり譲歩してる
    他の大名なら問答無用で改易レベルのやらかししとるし
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- 27. くんちゃん
- 2026年01月30日 07:48
- 徳川になった理由として
  漫画日本の歴史（俺の小学生時）では、民衆が平穏を求めてたからと書いてあった
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:41
  - >>27
    民衆の意識で政治が動くのは、明治になってから。
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- 31. 名無しさん
- 2026年01月30日 07:55
- 秀吉死後の豊臣家が中途半端なスタンスを取り続けたのが悪い。
  頼るなら家康が攻撃されたときは守る、敵対するなら敵対するではっきりしときゃ良かった。
  自分が失脚しそうなときにかばってくれなければわが身を顧みぬほどの恩義は感じないだろう。
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:44
  - >>31
    前田利長や上杉景勝を見捨てたのが、豊臣宗家(秀頼)だしな。
    寧々さんに才覚あれば徳川家康をおさえこめたのに。
    傭兵の家の血で直ぐ逃げる癖がついている。
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- 35. 名無しさん
- 2026年01月30日 08:06
- 長生き。
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- 36. 名無しさん
- 2026年01月30日 08:07
- 元和偃武
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- 37. 名無しさん
- 2026年01月30日 08:08
- そもそも当時は「天下統一実現」が何よりも夢みたいな目標だったからな？
  だから秀頼の犠牲もこの国の全ての人民は見て見ぬフリをしたんだろうさ？？
  取り敢えずどうでもイイからまずは「天下泰平の世を実現させてくれ、家康が勝てばソレが実現出来るならさっさとやってくれ。」が当時の全日本国民の総意だったんだろうさ？
  たまかさ「鳴かぬなら、鳴くまで待とうホトトギス」が勝ち確のチャンス到来となっただけの話さ？
  そして３００年近く泰平の世を貪った後に黒船襲来からの第２次世界大戦さ？
  ３００年近く引きこもりをかました代償ってやつだな？
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:14
  - >>37
    それどころか秀頼の領民はろくに浪人を制御せず乱暴狼藉を見て見ぬふりする秀頼にキレていた
    堺に至っては秀頼を見限って徳川方に寝返ろうとしたが逆ギレした秀頼に焼き尽くされた
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:43
  - >>37
    関ヶ原直後の黒田父子の対話は、作り話にしても時代を良く表してるよな
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:47
  - >>37
    何時から中国風の「統一」になったんだろう？
    日本語だと「一統」=ひとつにすべるなのに。
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- 42. 名無しさん
- 2026年01月30日 08:34
- 秀吉は家康を湿地帯で何もない江戸に放り出したからなー
  当初は冷遇されてた
  だけどそれがアダとなって、家康は江戸で日本一の平野と水を手に入れた
  しかも大阪から遠くてリアルで状況がつかめず、気づいた時には強大な力を手に入れてた
  家康は秀吉に側近の参謀を奪い取れれたりしてたから、秀頼になって力関係が並びかけたなら
  奪い取りに行くのが戦国時代の定め
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年01月30日 08:45
  - >>42
    相手が無能で助かった典型例やな？
    こいつら潰せば天下人になれるならそら家康じゃなくても同じ事すると思う。
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- 46. 名無しさん
- 2026年01月30日 08:41
- 朝廷>内府殿(内大臣殿)天下の政をお願いするでおじゃる。
  徳川家康>関白や大臣の職を公家の皆様にお返しします。
  豊臣秀吉の武家関白制のせいで豊臣家が権力を失う「喜劇」。
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- 58. 名無しさん
- 2026年01月30日 09:09
- 江戸時代初期まで大名の大半が「豊臣朝臣」を名乗ってたし、徳川の譜代家臣の中にも豊臣朝臣を名乗ってる奴が大量にいた。
  それだけ豊臣家が敬われてたからこそ家康は危惧したんやろうな。
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:50
  - >>58
    加藤清正や山内一豊は、秀吉生前には許されなかった「豊臣」姓を関ヶ原後に態々名乗ってるからな。
    (国持ち大名になったから箔付けだろうが)
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- 59. 名無しさん
- 2026年01月30日 09:12
- ・実質的に全国を仕切る立ち位置だった。
  ・悪口を言われようとも豊臣の天下には戻らない事を示して社会を安定させた。
  　（豊臣家にも厳しかったが身内にも厳しく、実子の序列を厳格に貫いた）
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- 60. 名無しさん
- 2026年01月30日 09:18
- 秀次が居ればまだなんとかなったやろ。
  秀吉が悪いよ秀吉が。
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- 61. 名無しさん
- 2026年01月30日 09:19
- 別に優遇されてないだろ　秀吉は朝鮮や明を占領する前提で家康を関東にとばしただけでしかない
  あの東方へのスライド政策は言い訳不可能
  秀吉が関東を領有して天下普請させればそれだけで政権安定したってのもあるしやらなかった　いろいろうまくいかなったのは自業自得
  秀吉は朝鮮明を支配して東国を軽視、いっぽう家康は東国を支配し西もしっかり支配(だから265年の支配ができた)　豊臣家はその一環として移封や滅亡が選択されただけだよ
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:34
  - >>61
    秀吉は北条攻めの半年後には唐入りをスタートさせてる
    最初から唐入りありきの政権なのよ
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年01月30日 09:53
  - >>66
    九州征伐時点で唐入り準備の布陣だしな。
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- 70. 名無しさん
- 2026年01月30日 09:43
- 三国志も結局曹操の一族から司馬一族が権力を奪取したし。
  天下統一後が天下を我が物にするチャンスなのかね。
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- 74. 名無しさん
- 2026年01月30日 09:48
- ただの成り行きだと思うぞ、政権ナンバー2になんかなっちゃったから、自分の身を守り家を維持しつづけるためには政争に勝ち抜かなくちゃいけなくなちゃってそのための多数派工作の末に関ヶ原がおこり、それに勝ったら自分がトップに立たねば戦乱が終わらず徳川家の未来も危うい状況になっていた
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- 83. 名無しさん
- 2026年01月30日 11:02
- 豊臣の世が他人に滅ぼされる程度の基盤の弱い支配体制だったということだろう
  どうせ徳川が居なくても江戸時代みたく250年も続けられる政権ではなかったんじゃないかなぁ
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年01月30日 11:06
  - >>83
    家康は秀吉の義弟だし秀頼の外祖父でもあるから他人とは言えない
    単なる他人じゃないから政権No.2にまでなってたわけなんで
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:13
  - >>85
    逆だぞ
    潰せないほどの実力あるからNo.2待遇で取り込んだだけだ。
    身内にしたのはその一環にすぎない。
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- 84. 名無しさん
- 2026年01月30日 11:04
- 秀次を切っていなければ
  秀長がもう少し長生きしていたら
  前田利家が家康より長生きしていたら
  石田三成の性格がもう少し丸かったら
  
  歴史にIFはないとはいうけど、徳川家康は割と狭い勝ち筋をブチ抜いたよね
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年01月30日 11:08
  - >>84
    秀吉もそうだし信長だってそう
    三英傑は全員狭い勝ち筋と強運で勝ち上がった
    最終的に王者となった家康が一番強運だったのは間違いない
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年01月30日 12:58
  - >>86
    運は一番悪かったけどね。ジッと我慢辛抱して癇癪持ちの血筋を抑えての天下人。
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- 87. 名無しさん
- 2026年01月30日 11:45
- 自分が織田家にやったことが
  そのまま返ってきただけのこと
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- 88. 名無しさん
- 2026年01月30日 11:45
- 家康が天下取ったのは秀吉の没後だろ？
  一応の義理は通したんじゃないの？
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- 90. 名無しさん
- 2026年01月30日 12:47
- 朝鮮出兵行く筈のシフトで所領配分されていた豊臣方諸将に、気持ち良く担がれただけ。
  関ヶ原でも実戦大多数は豊臣方諸将同士。
  明側との外交そして諸将所領配分含め朝鮮出兵続行ならば、こんなことにはなってない。
  豊臣秀吉死去が総ての原因ならば、世界的イベントだから、インターネット時代の今現在ならば、日本国内評価推移含め何故から始まり、総て把握され得るだろう。
  その結果は最悪な落着に成り得る。
  なぜ今現在中国だけが全世界から目の敵が消えないかにも掛かる。
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- 92. 名無しさん
- 2026年01月30日 13:00
- 他にやる人いなかったからじゃね？
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- 93. 名無しさん
- 2026年01月30日 13:13
- 権力の怖さを知ってたからでしょ
  一族でも粛清されることがあるのに、家康は赤の他人
  となれば自分が一番上に立つ以外に確実な道はない
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- 96. 名無しさん
- 2026年01月30日 14:41
- 天下を取りたかったからだろう。
  天下を取るためや当主になるためだったら、親兄弟でもころすのが戦国武将だぞ。
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:22
  - >>96
    そんな奴ほぼいねえよ　
    天下なんて霞みたいなもんで意識すらしてないのがほぼ全て
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- 97. 名無しさん
- 2026年01月30日 14:43
- そもそもが秀吉が悪い、清須会議以降、本来なら三法師を奉り
  執政として、そのサポートに専念してればよかったが
  横取りで天下を奪ったんだからさ、そんなヤツとの約束なんて守る必要もないし
  そもそも立場的に、家康は信長の同盟者で、秀吉は信長の部下
  つまり家康からしたら、いわゆるマタモノだしさ
  そんな家康は温情で、豊臣家に恭順の意思があれば家を残そうとしてたしさ
  織田家がいくつかの藩で生き残れたように、豊臣も大阪から出て
  家康の国替えに従うとか淀殿を人質に出すとか、どれかの条件を飲んでれば
  家名自体は残せたのに
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:23
  - >>97
    そういう事だね
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- 98. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:49
- 甥っ子やっちまったのが全てだわな
  跡取りに恵まれなかったのが最大の要因だったんだろうが、跡目を狙われるリスクが無いから信長に重用されて出世できたという側面の方が大きい
  家康の側も絶体絶命のピンチを何度も奇跡で乗り切ってるし、豊臣側が自滅してなきゃノーチャンだった訳で
  天下取れたのはより強く天運の後押しを受けたからでしかない
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- 99. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:53
- 天（民）の声
  派手好きで浪費家の政権は
  長続きしない
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- 101. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:12
- 秀吉が没して跡継ぎがボンクラだったからよ
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- 108. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:24
- 旧約聖書流が生存戦略的に正しい。
  それ以外は間違いだったから今現在の世界がある。
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- 109. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:25
- 遡っては李斯。
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- 110. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:29
- 三河の田舎者が幕府作ったから貧乏臭い
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:42
  - >>110
    ハゲネズミよりはマシだよな
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- 112. 名無しさん
- 2026年01月30日 20:39
- 東アジア系への敵意だけが残る世界に成り得る。
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- 113. 名無しさん
- 2026年01月31日 01:53
- 200年先の未来を考えて行動できるのが秀吉しか居なかったからな
  家康だけじゃなくて豊臣の家臣全員が下剋上を狙った結果が関ケ原だし
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