2025年08月03日

明治維新が起きずに幕府が続いてたら今どうなってた？

引用元：明治維新が起きずに幕府が続いてたら今どうなってた？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1680877846/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:30:46.762 ID:4bYC17ZW0

今もスーツ着た殿様がいるのかな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:31:58.486 ID:AHTI26uz0

列強の植民地で列強がまだ残ってる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:32:40.349 ID:Xo70T06w0

成人式で帯刀配る

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:33:02.294 ID:4bYC17ZW0

刀はさすがにやめてるかな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:33:10.934 ID:YdAVNQaX0

徳川の埋蔵金がなくなる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:33:42.396 ID:+AKb2Imd0

文明開花は遅かれ早かれやってくる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:34:01.060 ID:4bYC17ZW0

西欧化はするよな多分

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:43:07.636 ID:PcPI0OZGa

>>8
植民地化を経て欧米化かな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:34:53.798 ID:8YQxLY4S0

なんにしろ途中でアメリカにボコられて同じような国になるんじゃない？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:42:08.636 ID:+AKb2Imd0

幕府はフランス優遇してたから改めないと破滅の道だったかな
フランスとくっついてるとロシアに物言えないしロシアが朝鮮まで来てたかもな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:46:36.786 ID:2QUbyA9M0

戦争して負けて
結果的によかったって皮肉だなー

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:51:14.839 ID:iSj/GDXMp

戦争で負けて良かったとか言えるのは今だけかもね
この先第三次世界大戦が始まったら敗戦国で軍備増強出来なかったことや平和ボケの国民が足引っ張って最悪の未来を迎えるかもよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:48:46.801 ID:hB/xluZZ0

これはわからないね
まず満州というか清と戦争してないだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:04:29.606 ID:Y19icuEm0

いや中国の方が危ないぞ
19世紀後半は中国がどんどん欧米に切り取られていったからな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:08:20.682 ID:zEEs4zeya

幕臣が西洋化政策して明治政府化してそう
幕府が滅んだのと藩、武士、階級社会が滅んだのは別次元

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:12:41.426 ID:Y19icuEm0

不思議なのが市民革命でもなく支配階級である武士が起こした革命で自ら封建制や武士特権を無くしていったこと

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:22:30.822 ID:eY5dK0y90

>>23
かつての藩主を華族として地位を保証する一方で武士は切り捨てられたんだよ
明治維新は支配階級のための革命であったことは間違いない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:16:59.882 ID:GIsFRC0R0

幕府も対外政策迫られてたし似たようなルート辿ってたと思うがな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:17:26.977 ID:YMd5zPUo0

いずれにしても幕藩体制は続かない
徳川方でも諸外国に対抗するには統一国家にするしかないってわかっていた
問題は徳川主体でやるか薩長主体でやるかの違いだけ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:18:55.118 ID:5O0F0dt80

大名行列があるから
誰も知事になりたがらない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:19:08.036 ID:zJaUtdSL0

革命じゃなくて単なる内戦なんだって
幕府と薩長の主導権争い。
内戦だからフランスもアメリカも傍観してたんだよ。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:22:29.107 ID:Zhek8wTD0

廃藩置県は幕府でやってたのではないかな
幕藩体制が行き詰まり感はあったと思うし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:28:57.435 ID:7iQE2Cpx0

アメリカイギリスオランダフランスロシアで日本分割オチだろ。
そして日露戦争とかも起きないからアジアは全体的に西欧列強の植民地だと思う。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:32:48.230 ID:eY5dK0y90

幕藩体制をより強力な中央集権制にしただけで
廃藩といってもそこにそのまま県を設置したり
いまの都道府県になったのは県の統廃合を行ったから

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:48:52.076 ID:Zhek8wTD0

清国が英国にアヘン戦争でぼろぼろにされて
満州傀儡政権をどこがするかで日本の生き残りが決まるか
いや、日本も植民地か

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:53:50.243 ID:IbnFoz4Bd

明治維新が起きなければ欧米の植民地支配が世界的になり全く別の世界線になっていたかも知れないなw

欧米人が今民主主義的で道徳を重んじるような傾向にあると思うがアジア人の日本人の台頭がなければ白人以外は未だに奴隷かも知らんなw

日本人が列強に並んだのはかなり意義がある事だろうな。今は腑抜けだがw

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 01:11:18.270 ID:3GI3O4xu0

二二六事件や五一五事件が起きない可能性があるから
もしかしたら太平洋戦争は回避出来たかも

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 01:17:17.980 ID:IbnFoz4Bd

>>50
世界大戦だからね？

まぁ日本は奴隷として参戦しているかも知れないが
朝鮮戦争、ベトナム戦争などを考えると日本も東西別れていたかも知れない。ロシアが弱体化したのは日本の存在が大きいかも知れんな。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 01:07:10.098 ID:fC2FVY+w0

徳川は中央集権化・海外進出路線に出来なかったからなあ
明智光秀が余計なことしなければ・・・

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (134)

- 読み込み中

- - 70. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:44
  - >>13
    公明天皇｢公武合.体だー！｣
    薩長｢させるか！！伊藤！やれ！！｣
    伊藤｢はい…｣(夜中、用足し中の公明天皇を床下からブスリ！！)
    これは韓人はみんな知っている！！
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年08月03日 10:05
  - >>70
    知ってるよ、日本人は韓国人が捏造が大好きな民族だという事を
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- 12. 名無しさん
- 2025年08月03日 06:56
- 多分銀魂ぽい感じになる。
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- 14. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:01
- 小笠原諸島と南西諸島がアメリカ領に。
  蝦夷と対馬がロシア領に。
  九州が清朝領からドイツ領に。
  李氏朝鮮同様に欧米の食い物にされるだけ。
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:24
  - >>14
    サムライの軍隊では日露戦争は勝てなそう。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:37
  - >>25
    大鳥圭介の伝習隊だって武士身分の人間は少なかったし、幕府の存続如何に関わらず
    武士が軍の中核にはならなかった。
    逆に薩摩（私学校派）の方が武士の軍隊移行にこだわっていた。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:34
  - >>30
    しかも参加した連中の大半が上士、郷士は逆にほとんどが政府軍に付いてた
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:46
  - >>25
    明治日本軍は、十分にサムライの軍隊だぜ？特に上層部。
    昭和日本軍は、講談サムライ軍に成り果てたがな…
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:54
  - >>25
    幕府のほうが海軍力整備とか国防に関して明らかに開明的だったのとか知らないんだろうな
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年08月03日 15:56
  - >>14
    なんで下に合わせた見方なんだか。そうはならなかったから今があるわけで、そうはならなかったのが偶然か妥当かと言ったら、当時の日本と朝鮮は動きに雲泥の差があったわけで、
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- 19. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:12
- 幕府の求心力低下が止まらんでいずれ討幕の運命
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- 20. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:16
- 将軍や老中どもの顔ぶれは変わらないのにガワだけ変えても意味はないな
  徳川慶喜がナポレオン三世の自由帝政みたいな政治体制を目指してたならわからんけど
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:42
  - >>20
    時代劇のバカ殿や悪代官のイメージなのかもしれないが、能力や実績が無いと老中に任命されない。時代劇の悪役が定番の田沼意次や井伊直弼も方向性の問題で悪役扱いなだけで賛否両論でやることはやっている。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:12
  - >>32
    奉行や代官職はかならずしも世襲でないしな。
    老中は推薦(密室談合)でなるものだから、
    馬鹿はなれない。
    (貧乏人もなれない。小田原藩みたいに)
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- 23. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:21
- 列強によって南北で分断統治されて半島みたいになってたかもな
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:24
  - >>23
    それはない
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:26
  - >>23
    蝦夷共和国みたいにそれぞれの藩が勝手に独立宣言するのはあるかも。
    それに列強が絡んで日本国内も戦場に。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:50
  - >>26
    蛤御門の変から西南の役まで他所の国に口出しさせてないんだよなあ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:14
  - >>38
    会津藩と庄内藩は、蝦夷地のプロイセンへの売却話し進めてたぞ。
    英仏刺激したくないビスマルクに握り潰されたが。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:36
  - >>59
    この話題を見るたびに思うんだが、薩摩がイギリスに琉球を売り渡すことを条件に資金を得ていた件はなんで触れないのかな？
    薩長が勝利したから良かったものの、負けていたらえらい事になってたんだが。
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年08月03日 13:51
  - >>99
    琉球は当時は正式な日本領じゃないし。
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:53
  - >>26
    英仏はその為にタッグ組んで佐幕派と討幕派に支援してたからな。
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- 27. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:32
- 政治に口出しするウンコ製造機を税金で養うんだろ。ドラマ大奥を参考にするならコネのドブスを紹介される将軍がかわいそう。
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- - 46. アッシュ™🎌
  - 2025年08月03日 07:57
  - >>27
    オットセイ将軍「まあ他はいくらでもいるから
    まあとりあえず横になれや…ヌッ
    玊袋がかゆい」
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- 28. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:37
- もともとは戦士だったハズの武士がすっかり貴族化して
  こりゃ抵抗は無理だなと思った徳川慶喜が自主廃業してくれた
  当時の日本の人口（２００万人近く武士がいた）
  から見ても戊辰戦争自体が異様にスケールの小さい、ちゃちな戦争で、あっさり終わったが
  長い平和で武士が亡びかけていたのが結果としてはよかった
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:56
  - >>28
    戦いは数だよ兄貴！
    肝心の兵が居ないんだよ。
    オール騎兵で将と兵に差の少ない初期モンゴル帝国とは違う。
    歩兵が居なきゃ戦にならない。
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- - 47. アッシュ™🎌
  - 2025年08月03日 07:58
  - >>28
    北条高時「末期は貴族化するのは宿命や玊袋がかゆい」
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:16
  - >>47
    平宗盛>せやな。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:56
  - >>28
    貴族化というより官僚化だな
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- 29. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:37
- 自民党にとって石破は徳川慶喜みたいなもんだな
  慶喜も嫌われ者だったし最後の将軍って感じ
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:49
  - >>29
    しかし慶喜のような決断ができないから始末が悪い！！
    しかもゲルの後任はメガネかセクシィ。どちらにしても地獄だね。
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- - 117. アッシュ™🎌
  - 2025年08月03日 12:55
  - >>73
    慶喜「ワシ潔く将軍職下りたやんか玊袋がかゆい」
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:52
  - >>29
    慶喜は胆力が無かったが、政治力はあったぞ
    どっちもない石破と比べるのは慶喜に失礼
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:57
  - >>75
    その政治力も保身のためにしか発揮しないけどな
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年08月03日 16:36
  - >>105
    保身は別に悪い事じゃないからなぁ
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- 35. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:48
- 武士なんて特権に胡坐をかいてるだけで何の役にも立たない
  黒船がやってきた時もたった2隻に空砲で威嚇されてもびびって騒ぐだけ
  その弱腰を見て下士が上士に反抗したり外様が言う事を聞かなくなって
  制度が崩壊して徳川は終わった
  遅かれ早かれ徳川体制は滅びる運命だったのだろう
  ペリー来航はそれを加速しただけの話でしかない
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年08月03日 09:14
  - >>35
    百年とか開国論をやってきた結果であり列強が列強化している情報が伝わっていたからタイミングと相手をはかっていた結果としてのこと。鎖国継続派と言われている井伊直弼がやった安政の大獄は幕府主導で開国を進めていくための処置。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:59
  - >>35
    恥ずかし…
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- 36. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:49
- まず明治10年までの事柄では廃藩置県からの西南戦争は起きなかったと思う
  武士の職業軍人化が定着し徴兵制は志願者のみ
  軍部の統制は帝国時代より取れていただろう
  
  また内戦の軍事調達によるインフレは起きないし松方デフレの反動も当然ない
  官営企業の払い下げはなく作農家も増えない
  大地主や財閥は抑制されて貧富の差は緩やかなはず
  
  以降も政治体制と社会状況は現行より安定的になったと思う
  でも大戦や革命など海外の急激な変化には対応できたかは疑問
  特に経済政策は明治政府より音痴だったかも
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:01
  - >>36
    大地主化は、新政府の税制改革のせい。
    税制改革が無ければ軍事費を捻出できないから、
    結果は変わらないかと。
    志願制で兵が集まるのは貧富の差が激しくならないと不可能。
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- 37. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:49
- 借金の返済にフランスに九州を獲られているな。
  知っている奴が少ないが幕府も最後は金が無くて藩札ならぬ幕札？を発行するぐらい金が無かった。
  横に逸れるが俺が徳川埋蔵金を否定する根拠でもある(藩札を刷るぐらい金欠なら埋蔵金を使うだろう)
  話を戻すと、そんな幕府に援助をしていたのがフランス。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年08月03日 07:53
  - >>37
    追加：幕末の慶応3年（1867年）に発行した
    　　　江戸横浜通用札、江戸および関八州通用札、兵庫開港札の三種類ののことな。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:03
  - >>37
    天領ならまだしも外様大藩がゴロゴロ居る九州を売れるわけがない。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:15
  - >>51
    借金を肩代わりして土地を返納させれば済む話。
    実際に明治の版籍奉還もこの方法だぞ、頭の悪い投稿をする暇があるなら義務教育を受け直してどうぞ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:19
  - >>60
    債権転売を容認するとでも？
    債務消滅した版籍奉還とは別の話しなんだが？
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年08月03日 12:03
  - >>37
    情強気取り草
    お前が埋蔵金否定してるとか知らんがなwww
    国債発行なんて近代化の過程なら当たり前なことだと思うけどな。
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- 39. 名無し
- 2025年08月03日 07:50
- 徳川幕府は徳川家も残した状態で開国はしようとしてたんだから結局は大差ないぞ
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- 40. くんちゃん
- 2025年08月03日 07:52
- 洋服＋和服の世界
  あっ銀魂だな
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- 41. 名無しさん
- 2025年08月03日 07:53
- 受験で漢文必須
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- 49. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:02
- 　　　　　統一教会が存在しない住みよい世界だった
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- 50. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:02
- 確か明治政府が、結局我々は慶喜公の引いたレールの上を走っている。だのと言ってたり
  度々政府から徳川家へ助言を求めたりしてるので教科書に載る人名以外特に何も変わらないぞ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:40
  - >>50
    元徳川幕臣の人間を大量に登用してるからねぇ、明治政府って
    結局日本全土を統治する知識も経験も無いからかなりの部分が旧幕臣頼みだったみたいだし
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年08月03日 08:51
  - >>68
    自民が下野しても結局はこうなる！
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:55
  - >>68
    西郷が「うちの藩の連中は戦が上手いが政治はダメダメ」と言うくらいには政治に疎い連中ばかりだった
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年08月03日 09:58
  - >>50
    佐賀藩と大村益次郎が幕府に付いて一万円札コンビが幕府の役人として残った世界線は面白いかもしれない。
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- 52. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:03
- 鎖国していれば朝鮮を併合しないので在日問題もなかった
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- 53. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:04
- 結局江戸に首都を移したのは幕府の官僚を使うためだった。
  このことをを考えると幕府が文明開花しても日本は発展していただろう。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:53
  - >>53
    というか新政府は当初政庁を新調する金がなかったから旧幕府の施設を流用できる江戸が必要だった
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- 54. 名無しさん　　
- 2025年08月03日 08:06
- 標準語が無いので会話が成り立たない。よって藩主導で全国共通の教育もできず知識格差も大きくなり混沌した日本。
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- 55. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:07
- 幕府イコール旧体制ってわけじゃなく、他の藩と比べても上から数えて一桁台くらいに先進的だったし、井伊直弼にしたって開国派であって鎖国派に暗殺されてるし、蛤御門の変から西南の役までの内戦も海外勢力の出る幕の無いようにおさめてるし、分岐点でその後は大きく変わっていたかもしれないがすくなくとも二十世紀のうちに日本が分断されるとか無くなるって結果にはならなかったと思う。
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年08月03日 12:12
  - >>55
    マジでそれ。一桁台ではなくぶっちぎりトップだと思う。
    海軍力整備とか海外情勢の把握とか国防に関しては薩長なんて比じゃないくらい開明的だし、だからこそこれほどの、混乱期にも外国と戦火交えたり直接的な軍事介入をさせないでこれたのにね。
    幕臣たちが官僚組織を担ったからこそ近代化も成し遂げたんだし、幕府側が薩長より遅れてると思っている輩は浅すぎる。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年08月03日 12:46
  - >>109
    公民、幕府反幕府に新政府ともに実務をになったのは幕藩体制下の蘭学私塾出身者と幕府が見出した人材が多いしね。
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- 57. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:11
- 大菩薩峠で辻斬りが発生してる
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- 62. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:17
- 陸蒸気の運転手は世襲の運転掛の旗本
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- 66. 小人閑居為不善
- 2025年08月03日 08:35
- 今みたいに皆んなが無責任なら植民地まっしぐら、綺麗だろうがきたなかろうが政権を取りに行った西郷はやっぱり凄いと思うヨ。
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- 67. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:38
- 東の京都で東京都ではなく江戸のままだったろう
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- 76. 名無しさん
- 2025年08月03日 08:53
- 幕藩体制でも合議制になり、特に金や武力を持ってる藩の発言権が強くなったと思う
  盟主は当然徳川家になるが
  清のような表面的な近代化はされるとして、幕藩体制だからまとまりにかけた戦争政策をする羽目に対外侵略はうまくいかない
  ただし侵略に対する防衛はある程度はできたろう
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年08月03日 09:07
  - >>76
    新政府下とは言え大名がすべて廃藩置県にしたがったのだから、どういう形になったかは想像がつかないが、徳川政権継続でも藩が大名の全権ていう制度では無くなっていたとは思う。
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年08月03日 10:05
  - >>77
    諸侯会議と太政官が内戦になれば後者が勝つ。
    諸侯は徴兵制を組織できないから。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年08月03日 12:13
  - >>76
    最終的に連邦共和政になってそう。
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年08月03日 13:56
  - >>110
    天皇排斥できない以上「共和政」は無い。
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- 78. 名無しさん
- 2025年08月03日 09:07
- ハゲがハゲ罪で断罪されない素晴らしい世界だったはず
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- 79. 名無しさん
- 2025年08月03日 09:11
- 幕府は諸藩大名に天皇を戴いた議会制へ移行させようとしてたし新政府は大名達を県知事に据え置いたし旧幕臣は新政府が実務重視で雇用したし、中の人達の細かい立ち位置変更以外はさほど大きな差は無かったかもしれない
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- 81. 名無しさん
- 2025年08月03日 09:32
- 大日本帝国とタイ王国の中間みたいな歴史になってる。大日本帝国のような対外戦争はしないが、タイ王国みたいに領土を割譲して勢力緩衝国にもなれず、欧米列強と戦って辛勝って歴史。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年08月03日 10:19
  - >>81
    各藩の家老クラスが失業(既得権喪失)するんだよな。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年08月03日 12:51
  - >>90
    藩て殿様を神輿に担いだ官僚組織で殿様はアレでも家老クラスは実務能力が無ければ務まらない。だから有能な家老クラスを登用した中央集権化も面白かったかも。
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年08月03日 13:59
  - >>115
    橋本左内や小松帯刀レベルがゴロゴロ居るならいいけど、
    大抵の藩の家老て無能だぜ？
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年08月03日 15:05
  - >>124
    国内で藩単位で外交をやっていたし譜代は幕府を運営しなきゃいけないし、それを殿様がひとりでやっていたわけじゃなく藩という単位でやっていたわけで藩てのは官僚組織。教育その他の養成を好高位の武士ほど叩き込まれていたわけで政体が変わるほどの動乱期が過ぎた後の政府の運営運用くらいは出来る能力はあったかと。
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- 82. 名無しさん
- 2025年08月03日 09:34
- 徳川幕府をダシにした
  テロリスト関東人とテロリスト東北人の主導権争いの一環って印象
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- 83. 名無しさん
- 2025年08月03日 09:44
- JALとかANAなど民間航空機のパイロットは不手際をここしたら責任を即取れるように小太刀を必携とする、電車・バスの運転手も同様。自衛隊の戦闘機パイロットは敵地に不時着しても戦えるようにサブマシンガンと大小は必携。
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- 84. 名無しさん
- 2025年08月03日 09:50
- ペリー来航で一瞬で崩壊した幕府が続くも何も無い
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:04
  - >>84
    崩壊(自主返上)
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- 91. 名無しさん
- 2025年08月03日 10:28
- 現２０代将軍の徳川家当主の名前を決めようぜ。
  二十代将軍　徳川未来（みくる）有名YouTuber兼将軍
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年08月03日 11:19
  - >>91
    第21代将軍　徳川康嗣(やすつぐ)　a.k.a.TOKU の名前で巷で知られるラッパー兼将軍。呂布カルマと穴兄弟
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- 93. 名無しさん
- 2025年08月03日 10:33
- ＞幕府も対外政策迫られてたし似たようなルート辿ってたと思うがな
  
  そんな気もするな。幕府自体が築地に海軍兵学校、沼津に陸軍士官学校作ってたし。
  国民皆兵概念の導入も時間の問題だったと思う。
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- 94. 名無しさん
- 2025年08月03日 11:02
- 義務教育が男塾
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- 97. 名無しさん
- 2025年08月03日 11:25
- 幕府のままだと日本も他のアジア諸国のように欧米の植民地になってるよ
  旧態依然で世界の潮流に全くついていけてなかったんだから
  それに加えてそれまで散々押さえつけてきた鬱憤が爆発したから倒幕されたんだよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年08月03日 16:02
  - >>97
    清王朝は西洋から物を買っていた。幕府は西洋から物と技術を買っていた。
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年08月03日 23:13
  - >>129
    で？
    何を主張したいのかはっきり言ってみて。言えるものならね
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- 98. 名無しさん
- 2025年08月03日 11:26
- 薩長の倒幕運動を一時的に凌げても長続きはせんでしょ。
  一気に共和制国家に行ったかもしれない。
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- 100. 名無しさん
- 2025年08月03日 11:45
- 幕府が形骸化していき室町幕府みたいになっただろうな
  各地の大名が権力を持ち、勝手に貿易を始めて内戦が勃発
  内戦で手に入れた捕虜を奴隷として海外に輸出して麻薬が輸入される状況もあり得る
  現在のソマリアに近い状況になってたと思う
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年08月03日 12:06
  - >>100
    室町幕府にはならないよ、徳川家自体が最大石高の大名でもあるからね。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年08月03日 13:33
  - >>108
    現実は倒幕という更に酷い事なってんのに何を言ってるのやら
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- 111. 名無しさん
- 2025年08月03日 12:35
- 幕府収入の過半が旗本の俸禄に使われ
  その旗本八万旗が軍事集団としては存在価値を喪失していたからなあ。
  薩長の倒幕運動をかわせても長続きはしないと思う。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年08月03日 14:11
  - >>111
    秩禄処分(世界史レベルの大リストラ)ができるかどうかだよな。
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- 113. 名無しさん
- 2025年08月03日 12:44
- ならば慶喜は大名君。
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- 127. 名無しさん
- 2025年08月03日 15:37
- 近代化は確実に遅れていただろうな。となると日本列島は列強に分断統治されていた可能性が高い。
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- 131. 名無しさん
- 2025年08月03日 18:26
- 「よろず屋銀さん」が活躍してた。
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- 132. 名無しさん
- 2025年08月03日 18:40
- １．フリーメーソンのメンバーであるペリーが、当時すでに時代遅れだった外輪船４隻で開国を迫りに幕末の日本へやってくる
  ２．薩英戦争に敗北し、武力による日本植民地化をあきらめ、内部攪乱に作戦変更
  ３．長崎にフリーメーソンの本拠地を作る（現在はグラバー邸と呼ばれる観光地となっている）
  ４．新式の武器をド田舎の金持ってる単細胞な藩（薩長）だけに売り、討幕するように仕向ける
  ５．フリーメーソンの犬の坂本龍馬に命令して、薩長同盟をさせる（船中八策はフリーメーソンの入れ知恵で、こいつらが日本に政治介入しやすくするための内容にすぎない）
  ６．長州討伐に大軍を差し向けた幕府軍が、新型の武器の長州藩に予定通り大敗北する
  ７．その武器はアメリカ南北戦争で使い終わった中古の銃や大砲（高額で売り付けてボロ儲け）
  ８．その後薩長の田舎の藩を使って戊辰戦争をやらせ、予定通りに、まんまと討幕に成功する
  ９．討幕したところで田舎の藩は用済み、朝廷工作をしかけ版籍奉還させ廃藩置県し藩をつぶす
  10．明治新政府が青二才で単純なクソガキだけになり、フリーメーソンの老獪なジジイどもの政治介入工作やり放題になる
  11．明治～大正へと、フリーメーソンの意志通りに戦争ばっかりやらされる国になる
  12．最後の総仕上げとして明治時代から準備してたオレンジ計画を実行、日本に真珠湾攻撃をやらせる
  13．綿密な計画通りに実行し、日本を武力で徹底的に破壊し日本侵略に成功
  14．終戦以来、日本を植民地化することに成功したところで、日本は全然戦争しない国となる
  15．令和の現在も日本国は、毎年毎年２０兆円～３０兆円をアメリカユダヤにカツアゲされる植民地と化している
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- 134. 名無しさん
- 2025年08月04日 09:50
- 今度こそ薩長に英仏が肩入れして分割統治に
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