2024年04月16日

明治維新が起きずに幕府が続いてたら今どうなってた？

引用元：明治維新が起きずに幕府が続いてたら今どうなってた？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1680877846/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:30:46.762 ID:4bYC17ZW0

今もスーツ着た殿様がいるのかな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:31:58.486 ID:AHTI26uz0

列強の植民地で列強がまだ残ってる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:32:40.349 ID:Xo70T06w0

成人式で帯刀配る

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:33:02.294 ID:4bYC17ZW0

刀はさすがにやめてるかな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:33:10.934 ID:YdAVNQaX0

徳川の埋蔵金がなくなる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:33:42.396 ID:+AKb2Imd0

文明開花は遅かれ早かれやってくる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:34:01.060 ID:4bYC17ZW0

西欧化はするよな多分

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:43:07.636 ID:PcPI0OZGa

>>8
植民地化を経て欧米化かな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:34:53.798 ID:8YQxLY4S0

なんにしろ途中でアメリカにボコられて同じような国になるんじゃない？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:42:08.636 ID:+AKb2Imd0

幕府はフランス優遇してたから改めないと破滅の道だったかな
フランスとくっついてるとロシアに物言えないしロシアが朝鮮まで来てたかもな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:46:36.786 ID:2QUbyA9M0

戦争して負けて
結果的によかったって皮肉だなー

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:51:14.839 ID:iSj/GDXMp

戦争で負けて良かったとか言えるのは今だけかもね
この先第三次世界大戦が始まったら敗戦国で軍備増強出来なかったことや平和ボケの国民が足引っ張って最悪の未来を迎えるかもよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/07(金) 23:48:46.801 ID:hB/xluZZ0

これはわからないね
まず満州というか清と戦争してないだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:04:29.606 ID:Y19icuEm0

いや中国の方が危ないぞ
19世紀後半は中国がどんどん欧米に切り取られていったからな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:08:20.682 ID:zEEs4zeya

幕臣が西洋化政策して明治政府化してそう
幕府が滅んだのと藩、武士、階級社会が滅んだのは別次元

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:12:41.426 ID:Y19icuEm0

不思議なのが市民革命でもなく支配階級である武士が起こした革命で自ら封建制や武士特権を無くしていったこと

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:22:30.822 ID:eY5dK0y90

>>23
かつての藩主を華族として地位を保証する一方で武士は切り捨てられたんだよ
明治維新は支配階級のための革命であったことは間違いない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:16:59.882 ID:GIsFRC0R0

幕府も対外政策迫られてたし似たようなルート辿ってたと思うがな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:17:26.977 ID:YMd5zPUo0

いずれにしても幕藩体制は続かない
徳川方でも諸外国に対抗するには統一国家にするしかないってわかっていた
問題は徳川主体でやるか薩長主体でやるかの違いだけ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:18:55.118 ID:5O0F0dt80

大名行列があるから
誰も知事になりたがらない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:19:08.036 ID:zJaUtdSL0

革命じゃなくて単なる内戦なんだって
幕府と薩長の主導権争い。
内戦だからフランスもアメリカも傍観してたんだよ。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:22:29.107 ID:Zhek8wTD0

廃藩置県は幕府でやってたのではないかな
幕藩体制が行き詰まり感はあったと思うし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:28:57.435 ID:7iQE2Cpx0

アメリカイギリスオランダフランスロシアで日本分割オチだろ。
そして日露戦争とかも起きないからアジアは全体的に西欧列強の植民地だと思う。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:32:48.230 ID:eY5dK0y90

幕藩体制をより強力な中央集権制にしただけで
廃藩といってもそこにそのまま県を設置したり
いまの都道府県になったのは県の統廃合を行ったから

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:48:52.076 ID:Zhek8wTD0

清国が英国にアヘン戦争でぼろぼろにされて
満州傀儡政権をどこがするかで日本の生き残りが決まるか
いや、日本も植民地か

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 00:53:50.243 ID:IbnFoz4Bd

明治維新が起きなければ欧米の植民地支配が世界的になり全く別の世界線になっていたかも知れないなw

欧米人が今民主主義的で道徳を重んじるような傾向にあると思うがアジア人の日本人の台頭がなければ白人以外は未だに奴隷かも知らんなw

日本人が列強に並んだのはかなり意義がある事だろうな。今は腑抜けだがw

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 01:11:18.270 ID:3GI3O4xu0

二二六事件や五一五事件が起きない可能性があるから
もしかしたら太平洋戦争は回避出来たかも

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 01:17:17.980 ID:IbnFoz4Bd

>>50
世界大戦だからね？

まぁ日本は奴隷として参戦しているかも知れないが
朝鮮戦争、ベトナム戦争などを考えると日本も東西別れていたかも知れない。ロシアが弱体化したのは日本の存在が大きいかも知れんな。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/08(土) 01:07:10.098 ID:fC2FVY+w0

徳川は中央集権化・海外進出路線に出来なかったからなあ
明智光秀が余計なことしなければ・・・

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コメント一覧 (250)

- 読み込み中

- - 181. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:20
  - >>156
    陳勝「王将候何ずくんぞ種あらんや」
    テロリストが建国しない国家は、スイスぐらいだろ。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:58
  - >>181
    時代が近いから正確に近い資料が残ってるからフランスのはなまなましい。
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年04月16日 15:10
  - >>197
    鳩山由紀夫>友愛、友愛、友愛、世界を友愛で埋める。
    
    フランス>友愛て、味方以外ギロチン台行きなんだが。
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:18
  - >>101
    大革命とか山岳派の時期なんか見てもテロリストが政権握ったケースなんだが
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年04月17日 01:33
  - >>230
    そんなもん言い方の違いだよ。成功すれば革命、失敗して終わればテロ。
    テロってのは「選挙や互いの協議で解決しないで腕力で権力を奪取する」ことの全般を言うのだから。
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:16
  - >>51
    その通りですが、何か？
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- 56. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:06
- 帝政ドイツと神聖ローマの合の子みたいな国になっていたのでは？
  天皇はローマ法王みたいな宗教的権威、
  将軍は皇帝的な政治のさいこう
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:10
  - >>56
    続き
    各藩は邦国になり、たとえば南部藩は有事に2個連隊を、津軽藩は1個連隊を差し出して(政府直轄の小部隊と合わせて)師団を編成する、みたいな感じになる
    
    そんで、時代を経るにつれて「やっぱもっと統一性を高めないといけないよね」
    となって現代ドイツやアメリカ的な連邦制に移行するとか
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年04月16日 09:51
  - >>66
    間が悪いことさえ起こらなきゃ、別な形やら別な名称で日清戦争か日露戦争が起こって中央集権なり連邦制の必要性がってなってたと思う。
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:14
  - >>157
    最悪ドイツ帝国みたいに必要性に気が付く前に滅ぶ可能性もあるわけだが…
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:11
  - >>56
    江戸幕府が続いても、天皇制度は続いていたはずだよ。
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- - 96. アッシュ™🎌
  - 2024年04月16日 07:29
  - >>69
    アカ用語で玊袋がかゆい
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年04月16日 15:18
  - >>96
    「天皇制」て、誰がつかいはじめたんだ？
    monarchiの訳語か？
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:50
  - >>69
    天皇制の存続を否定する書きっぷりではないです
    史実とは違った形で存続すると思料します
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:15
  - >>69
    そりゃ、江戸幕府は天皇から政治的権限を代行している組織だからその体制が続く限りは天皇制は続くわな
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:34
  - >>56
    イミフ
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- 57. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:06
- 当時の価格革命について
  
  16世紀に南米のポトシ銀山で採掘された銀は、スペイン銀貨としてヨーロッパに大量にもたらされ、価格革命を引き起こしました。
  しかし、スペインがフィリピンのマニラを拠点にメキシコのアカプルコとを結ぶガレオン貿易を行うようになると、中国商人から買い取る絹織物や陶磁器などに対する対価として、メキシコ産の銀が使われるようになりました。
  このような、スペインがアジア貿易で決済手段として用いた、メキシコ産の銀で鋳造したスペイン銀貨のことをメキシコ銀といいます。
  メキシコ銀は18世紀ごろにはそれまでの日本銀を上回って流通し、アジアの基軸通貨の働きをするようになりました。このメキシコ銀の中国への大量の流入は、清朝の税制を地丁銀へと転換させ、経済を潤い、人口を増加させました。
  しかし、19世紀にイギリスによるアヘン密貿易が盛んになると、中国の銀の流出が急増し、清朝はアヘンの蔓延とともに財政の危機に見舞われることになりました
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:11
  - >>57
    そして、本題は何故か？幕府は金貨である大判小判の交換比率を設定し海外へ流出させた
    
    その設定比率は差は、現代の園児でも唖然とするようなものであったとか・・・
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:25
  - >>68
    幕末の諸藩の兵器輸入代金を金貨決済した結果で、
    金銀兌換での金貨流出じゃねーよ。
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:13
  - >>182
    というか開国当初はむしろ貿易黒字が歳入と同じくらいという笑いが止まらないレベルで儲かっている。
    それが経済的に問題になったのは幕末の諸藩の兵器輸入代金と本内国内分に回す分を輸出に回したから
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- 62. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:08
- 政治家が薩長ではなく譜代から出てくる
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- 64. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:09
- 明治政府のメンツ見てみなよ。
  貴族院が幕府院（大名メイン）に変わっても、そう結果が違うとは思えない。
  国民の能力や質は江戸時代からすでに高かったし。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年04月16日 09:02
  - >>64
    維新でいきなり能力向上したわけじゃないからな
    日本は近代化すべくしてなった
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年04月16日 11:02
  - >>145
    佐賀は維新前に産業革命を起こしてた（？）薩摩も殿様が変わらなきゃ終わったいたかも。幕府はゴタゴタで途中で止まってただけ。きんだいか
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:56
  - >>166
    佐賀藩の近代化（西洋かぶれ）の舞台裏知ったら笑える
    発端は出島警備でのヤラカシ事件・・・藩の財政逼迫で警備の人数を幕府に報告する数より、うんと少なくしたんだと
    当時は福岡藩と隔年交代で警備しとったでな
    ほんでで佐賀藩が当番の年に一隻のオランダ船が入港してきた
    しかし、途中でオランダ国旗を降ろし掲げたのが大英帝国旗
    びっくらこいた出島奉行が「何ようか」と問質すと「水と薪と食料寄こせや！」だと
    本来なら鍋島藩が大砲で威嚇し藩兵を配置に付け臨戦態勢を取るのだが・・・いない、人が居ないんだよ
    結局、英国船の要求に屈した責任を負って出島奉行が切腹、鍋島藩の家老3～4人も連座した
    なんで鍋島藩がそこまで堕落したかというと家柄だけで人事を決め外部から人材登用は一切ない
    おまけに35万石超の大身の外様として上から下まで華美な生活様式を満喫する家風が蔓延っていた
    そんな中新たに藩主の座に17歳でついた直正公が不退転の覚悟で藩内の気風を含め大改革を断行
    当然、兵が少ないなら精強な武装を！という事で海外から武器を買う事も考えたが金が無い
    じゃ自分たちで作ろうじゃないか、という事でいろんな蘭学者を屋敷に招いて藩士ともども講義を受けた
    得た結論は「武器を自前で作る道は正しい。じゃが鉄を自在に作る反射炉が無いとどうもならんバイ」という事で藩の鍛冶方を増強し反射炉制作に邁進し成功させた
    戊辰戦争の頃には鉄製施条砲（アームストロング砲のコピー）と炸裂弾まで自国内で製造した
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年04月16日 13:01
  - >>195
    発端は笑えるけど、そこからあすこまでできるんだから結果には笑えない。
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年04月16日 15:25
  - >>195
    島原の乱では三万五千人も派兵してたのにな。
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:27
  - >>64
    長州は確実に排除されるぞ。
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- 65. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:10
- 華々しい戦果は得られないものの結果的に意外と今より領土多いと思う
  国内の対立が激化したり国力集中力的にまともな戦争できないのが幸いする
  肝心の日本の直近の敵対国になるロシアは中国大陸と半島をむさぼるのに必死だし、WW1や革命との戦いを経るんで日本征服はまでは難しい
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:29
  - >>65
    日本国内が乱れれば、千島列島や北海道がロシアに奪われるぞ。
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- 72. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:13
- アメリカみたいに合衆国になってたんじゃね？
  しらんけど
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:36
  - >>72
    アメリカ合衆国が出来たのは何時だ？
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年04月16日 13:05
  - >>106
    アメリカ合衆国　1783年
    明治維新　1868年
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- 73. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:14
- 将軍居住地は江戸から大阪あたりにうつったかもしれない
  たしか大阪以外に神戸(関係ないが横浜もたしか)あたりも幕府直轄領じゃなかったっけ
  これは朝廷と尊皇派への監視と圧力強化のため
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- - 89. 名有りさん
  - 2024年04月16日 07:27
  - >>73
    平家のときと同じだな
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- - 99. アッシュ™🎌
  - 2024年04月16日 07:31
  - >>73
    徳川家茂「摂津国だけで大坂と神戸って経済圏抱えてて重要過ぎて玊袋がかゆい」
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:35
  - >>99
    淀川の南岸なのに大坂の地だけ摂津の不思議。
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- 74. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:15
- 何処かで革命が起きて共産主義者が勝利しプーチンに並ぶ独裁者が君臨してる
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- 82. くんちゃん
- 2024年04月16日 07:20
- 一日二食の時代が続くのか～辛いな
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:32
  - >>82
    １日３食になったのが江戸時代よ
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:37
  - >>100
    平安貴族>食事は、一日五食だろ。
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- 87. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:26
- 徳川慶喜と大久保利通を比べると、どちらが気魄と覚悟がより強固だったかはもう結果が出ている。
  徳川幕藩体制による緩やかな改革では、ロシアの南下侵略には間に合わなかった可能性が高い。
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- 98. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:30
- 太平洋に出たがっているロシア帝国に対抗するにはフランスバックの徳川幕府では近代国家として主権を保てていたかかなり懐疑的だ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:49
  - >>98
    幕府はフランスじゃなくてイギリスを選ぶべきだった。
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年04月16日 11:07
  - >>98
    福沢諭吉が英語を選んだのって維新前、
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:10
  - >>168
    ちなみに諭吉先生曰く「英語を学ぶ際にまたオランダ語を習ったような地獄が始まるのかと思ったら…オランダ語と似ていたのでそんなに苦労はしなかった」
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:40
  - >>98
    フランスがロシア贔屓になるのは、プロイセンに敗北した結果。
    フランスが幕府の後ろ盾にならなかったら、
    代わりにイギリスが出てくるだけ。
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- 107. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:38
- 言わなくても分かるだろ？
  ちょん猿は支那の奴隷のままさｗ
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- 110. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:41
- マッマの実家が　一万石余りの小大名　か　諸侯華族(子爵)　のマッマだった
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:41
  - >>110
    一万石程度なら男爵では？
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年04月16日 20:42
  - >>190
    子爵だよｗ
    大名は全員五位以上の殿上人なんだから。
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- 114. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:46
- 国内バラバラで東南アジアと同じく白人国家の植民地になってたよ
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年04月16日 07:53
  - >>114
    植民しようとしたら武装しまくってる奴らに囲まれていつ斬られるか分からないっていうまともに植民出来そうになさそう
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年04月16日 09:28
  - >>114
    家康が幕府を作ったのは大前提として、家光の代まで鎖国したくらいだから一時的に一部の土地を取られるようなことはあっても取り返してあまり変わらなかったんじゃないかと。
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- - 236. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:27
  - >>114
    歴史的に見ると隙が無い
    戦国時代から3英傑は一向宗と対立していた経緯からキリスト教はあくまで対抗勢力として利用の範囲内で心を許してないし、用が済んだら弾圧
    江戸時代は鎖国で
    江戸末期はもう植民地にするには時代が進み過ぎて厳しい
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- 117. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:47
- 幕府は大政奉還した時点で消滅したから、「幕府が存続するIF」は無いだろ。徳川とその譜代が主導する新政府、という可能性はあったかもしれないが。
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- 125. 名無しさん
- 2024年04月16日 07:57
- そもそも、幕末以前に在郷商人の台頭によってその幕府信仰はもろくも崩れていた
  
  つまり、世に言う原始資本主義であり、これは封建制度から半封建という経済圏が作られる
  
  それを革命とするならば、明治維新は反革命ということになる一方
  
  それが現代ではまったく異なる性質で多用されているという植民史観とも言えよう
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- 127. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:07
- スレタイに沿った会話をしないんじゃなくて、できないんだな。高齢者か？
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- 132. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:26
- 高齢者というよりも、生成という領域においては、戦後の文壇の編纂様式はタイトルのおぞましさからして
  清朝そのもであるし、またヤクザもんと言われる源流もまた中国南部の風習そのものというオチ・・・
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- 133. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:26
- もともと幕府が自己正当化のために採用した官学である宋学がいつの間にか幕府を否定する思想になったのは皮肉な話しやね
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:45
  - >>133
    身内(水戸家)が、その筆頭という歴史の皮肉。
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- 134. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:29
- 続いているということは慶喜が籠城するんだろ？
  皇居は京都のままで第二次戦国時代か
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- 136. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:37
- いわゆる、中国史の全体を体系的に貫く過程で避けて通れないのが、その時代時代に編纂過程を知らなければならない
  
  つまり、それを知らずして通り一辺倒で語ること自体、オチはつきものである。たとえば水戸藩とか・・・
  
  だから、当時のわが国は古くから途絶えることがなかった例外官のよりどころである律令を振りかざした
  
  しかし、公武合体論が幕府側から提唱され迫ったため、あとは史実が示す事態と発展していったが・・・
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- 139. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:55
- リニアによる静岡県知事による妨害は起きない　
  沖縄県知事による基地問題妨害も起きない
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- 140. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:56
- アジア人の食用で売られてたかもね。
  Byピグミン
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- 142. 名無しさん
- 2024年04月16日 08:57
- 町並みも服装もあらゆるデザインがもっと和風だったかも知れんな
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- 144. 名無しさん
- 2024年04月16日 09:02
- 人間万事塞翁が馬
  ただ、どう転んでもアメリカに戦争で勝つ未来はなかったろうね
  満州をアメリカと仲良く統治して数十年早く同盟関係になったかも
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- 151. 名無しさん
- 2024年04月16日 09:21
- 幕藩体制は武士による武士のための体制なんで、いずれくずれちゃったろうな
  人口1割未満で、最新の武器だと訓練なしで剣と弓馬の道を究めたお強い武士を子供でも倒せてしまう時代
  彼らだけが特権階級でいられる時代が続いたわけがない
  当時の雰囲気は知らないが、清や李氏朝鮮みたいな時代錯誤人らのほうがすでに珍しい時代だったのかもね
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- 158. 名無しさん
- 2024年04月16日 09:53
- 続いていたらって史実とどういう違いが起こってそうなったんだ？
  ペリーの黒船が嵐か何かで沈んで現れなかったらとか
  第一次長州征伐で完全に長州藩を滅ぼしていたらとか
  戊辰戦争で慶喜がヘタれず徹底抗戦していたらとか
  続いていた条件によってまるっきり違ってくるだろ
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年04月16日 10:01
  - >>158
    そもそも黒船以前から危機感を持つようなことが起こってたし、少しは準備もはじめていた。
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:23
  - >>158
    そこも含めて語る記事やろ
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- 160. 名無しさん
- 2024年04月16日 10:16
- そのまんまだったら英露どちらかの帝国の一部になってた
  幕府を終わらせた奴は偉い
  そいつが泥を被ったおかげでギリ国体を保てた
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- 161. 名無しさん
- 2024年04月16日 10:17
- ただのドイツ帝国じゃん
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- 162. 名無しさん
- 2024年04月16日 10:18
- 不便が続いてた
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- 163. 名無しさん
- 2024年04月16日 10:21
- 大きな時代の流れってのがあって、表現は時代の潮流でも趨勢でもいいがそういう大局観だと大まかには違わないよ
  多少出来事が前後した可能性は当然高いが、似たような結果に収斂されるのがほぼ間違いなかった
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- 167. 名無しさん
- 2024年04月16日 11:06
- あんまり変わらない気がするな、国家存亡の危機感自体は幕府や佐幕派も持っていたから。
  公武合体の貴族院（議長は徳川宗家）が出来た世界線だろ。
  明治政府も結局同じ感じの立憲君主制政に落ち着いた。
  ついでに言うなら現代でも侍従長は徳川家だし秋田みたいに旧大名佐竹家が何回も県知事になったりする国民性。
  欧米みたいに君主を追放とか処刑したりする劇的な民主化は無いだろうよ。
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:20
  - >>167
    現役政治家も元華族多いしな
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- 175. 名無しさん
- 2024年04月16日 12:06
- 薩長による倒幕クーデターは失敗。
  その時間軸でも、また別勢力による幕府打倒のもくろみは行われ
  史実以上の内乱があって一気に共和制日本が成立したかもね。
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- 186. 名無しさん
- 2024年04月16日 12:30
- タイクーン制とかいうやつかな？
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- 192. 名無しさん
- 2024年04月16日 12:51
- 清が近代化しなかった日本のような存在
  でも結局のところ、領土という観点では、ロシアにだけ膨大に取られちゃったがほかに損失はない
  台湾とはしょせん一体だし　どっちが本体かはともかく
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年04月16日 12:57
  - >>192
    
    薩長側の倒幕運動をかわせても、幕府側の体制内改革も限界に来ているしなあ。
    幕府瓦解後のスムーズな新政府樹立が出来ずに、内乱状態から植民地化の可能性も高いと思うよ。
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年04月16日 13:13
  - >>196
    旧体制で高評価（好評価？）を受けまくってたうちのあたりをおさめてた殿様が引きこもって、それ以来藩そのものが引きこもったのが黒船の10年も前だし、九州あたりの藩がヨーロッパ列強に問題意識を持ち出したのもそのあたりだし、そういう感覚が中国や朝鮮やらともアジアで植民地化された国とも違う。
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年04月16日 13:35
  - >>202
    
    元スレ主のお題の様に幕府が存続するためには
    西国雄藩の意識や実力が低い事が必要なんだよ。
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年04月16日 14:39
  - >>204
    お題じゃなく、あくまで植民地化されてたに対する意見。植民地化された国みたいに自分が自分がじゃなく時代の流れが見えてたんじゃないかと。
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- 200. 名無しさん
- 2024年04月16日 13:02
- 今もサムライがいて刀差して歩いてるのは胸アツ
  
  わいも剣術の心得あるんで刀を腰に差すわ
  
  当然、天誅！と言いながら奸族を打つ
  そして攘夷！と言いながら不貞外国人の首を晒す
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- 205. 名無しさん
- 2024年04月16日 13:38
- 借金まみれの大名が多かったから、外国人が城下の商人から借金を買い取って実質的に
  支配するのは時間の問題だったろう。九州の方の小藩は実質的な植民地化しただろうし、
  現代までの間に九州くらいは外国の領土になってたかもしれないな
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年04月16日 14:42
  - >>205
    日本の場合は借金まみれは植民地にならなかった理由なんだよなあ。
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:08
  - >>209
    借金まみれでもちゃんと返済していればお客だもん。それを潰すバカはどこにもいない。
    というか国力的には清やオスマン帝国はもちろん李氏朝鮮もだいたい東欧諸国レベルなのに前者が帝国主義の餌食になって後者が残れたのは近現代的約束を遵守したのも理由であり、約束を守る、変更数にしても交渉する相手をそうそう潰せないと
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年04月16日 15:32
  - >>205
    債権譲渡が有効とは限らんぞ。
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- 207. 名無しさん
- 2024年04月16日 14:06
- フランス寄りの政権が続きWW2では避難民受け入れ
  陸戦には参加せず、機動部隊派遣で3割はUボートにより撃沈
  独のソ連侵攻は無くなったが日本海軍の威力は凄まじく、1年早く終戦
  現在は当然常任理事国で、日本の空では共同開発で今より大型のラファールが舞っていると
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年04月16日 15:35
  - >>207
    フランス寄り政権なら三国干渉も無くなるが？
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年04月16日 17:05
  - >>217
    あんまり関係ない。
    三国干渉はアジア情勢や日清戦争の終戦に関しての話であってフランスどうこうはあまり関係ない。
    というか実は三国干渉前までは条約改正や日清戦争に関してはロシアは日本よりでイギリスはむしろ日本の橋を引っ張ているレベル。
    
    それが日英同盟ひいては日露戦争になったのはロシアが満州に居座ったのが問題になったから。
    で、フランスはこの問題にさほど介入していない…というか余裕がない
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- - 243. 名無しさん
  - 2024年04月16日 21:49
  - >>220
    対馬の一件で当初は好印象だったロシアと悪い印象だったイギリスはかなり逆転したと思う。
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年04月17日 01:42
  - >>220
    フランスは黄海沿岸に所領地が欲しくてしょうがなくて、シベリヤ鉄道の資金も出しているわけだ。
    だからあの辺りの土地の取り合いの話が当時出たら１００％干渉してきてたのさ。
    日露戦争でロシア側の助っ人として加勢参戦してこなかったのが逆に謎だ。
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- 219. 名無しさん
- 2024年04月16日 16:58
- ドイツ帝国のように国の中に国があるとなるのでは？
  日本の場合は国が藩がもとになるのでしょうけど
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- 240. 名無しさん
- 2024年04月16日 19:56
- 大奥とかうんこ製造機いる機関はちょっと
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- 242. 名無しさん
- 2024年04月16日 21:46
- 明治新政府が士族処分で反乱や要人暗殺が起きたように、慶喜が新政府を建てたら旗本処分は避けられず、徳川方の要人暗殺や譜代親藩、旗本などの不平分子の反乱が頻発する。
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- 245. 名無しさん
- 2024年04月17日 00:38
- 第二次世界大戦で負けて結局今と同じ。
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- 247. 名無しさん
- 2024年04月17日 01:34
- 議会が貴族院のみ
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- 249. LLLLL
- 2024年04月17日 03:13
- 最低でも一度位は内戦やって、外国勢引き入れて血で血を洗ってたんじゃないかな！
  (´・ω・`)
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