
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680934105/
1: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:08:25.79 ID:NVGuBIM20
たしかに
3: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:09:00.55 ID:KIjie5iP0
負けてて草
5: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:09:26.40 ID:/JJFmjZq0
有利(勝つとは言ってない)
6: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:09:29.75 ID:o4UMbzXkd
アメリカがヤバ過ぎる
8: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:09:43.09 ID:9/Vl0/Df0
ハワイから何キロや?
よく負けたよな
よく負けたよな
9: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:09:45.65 ID:StAvJAo3M
守る方が有利は草
モンゴル帝国とかアレキサンダー大王とかハンニバルとか侵略者だけど相手のことグチャグチャに破壊しとるやん
モンゴル帝国とかアレキサンダー大王とかハンニバルとか侵略者だけど相手のことグチャグチャに破壊しとるやん
10: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:10:12.91 ID:bd7Er4Ce0
アメリカの飛行機ってどっから飛ばしてたんや
空母か?
空母か?
16: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:11:22.38 ID:DAEpUWMLd
>>10
グアム
テニアン
硫黄島
グアム
テニアン
硫黄島
29: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:15:47.35 ID:9+djMZ9s0
>>10
本土空襲に使ったB-29はマリアナ諸島から
その護衛についた戦闘機は硫黄島から
空母艦載機も空襲やってたし
他にも艦砲射撃もあった
本土空襲に使ったB-29はマリアナ諸島から
その護衛についた戦闘機は硫黄島から
空母艦載機も空襲やってたし
他にも艦砲射撃もあった
11: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:10:48.18 ID:3lQE6Ry/0
台湾中国って実際どうなんやろな
12: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:10:59.75 ID:7EFCqRnKd
島国のくせに攻めに行ってるやん
14: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:11:13.14 ID:1HL5NdDd0
本土決戦だけは避けた模様
15: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:11:15.43 ID:phOB8+lE0
しゃーない
18: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:11:36.69 ID:KPKEVcOt0
資源がね…
20: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:11:58.57 ID:Yfp1a7TQ0
制空権取られたからやろ
首都爆撃されてるのに降伏するまでそこから5ヶ月かかってるし
首都爆撃されてるのに降伏するまでそこから5ヶ月かかってるし
22: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:13:32.10 ID:lXePjYhda
>>20
ロンドンもベルリンも相互に空爆しあったけど耐えてたしなしゃーないわ
ロンドンもベルリンも相互に空爆しあったけど耐えてたしなしゃーないわ
24: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:13:40.95 ID:NkiiYMZlr
近代以降の戦争に立地とか攻守とか関係無いやろ
全ては物量次第
全ては物量次第
26: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:14:09.21 ID:zRyIL0xRr
>>24
ベトナム戦争
はい論破
ベトナム戦争
はい論破
25: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:13:53.54 ID:UsqJxLpxd
最近のベトナムとかアフガニスタンとか見てると核無しだったら勝てる可能性ありそう
28: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:15:34.22 ID:jI0NuN+x0
仲間がドイツイタリアって遠すぎやろ
30: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:16:16.28 ID:Q0TWTKmN0
太平洋戦争朝鮮戦争ベトナム戦争と経てアメリカ軍はロジスティックをめっちゃ重視するようになったよな
今では戦地のキャンプやマクドナルドやサブウェイを開店する程やし
今では戦地のキャンプやマクドナルドやサブウェイを開店する程やし
31: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:16:22.60 ID:7EFCqRnKd
本気で本土決戦すりゃアメリカでも相当被害出るよ
まあそのために核兵器、化学兵器なんでもありのジェノサイドするつもりやったが
まあそのために核兵器、化学兵器なんでもありのジェノサイドするつもりやったが
32: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:16:25.53 ID:TZ9k7bRS0
てか守る前に降伏したよね?
60: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:29:04.51 ID:DqhPRrbuM
>>32
本土決戦してたら割と戦えてた可能性はあるな
その代わり国土は荒廃して今以上に領土取られて北朝鮮並の貧しい国になってそうだが
本土決戦してたら割と戦えてた可能性はあるな
その代わり国土は荒廃して今以上に領土取られて北朝鮮並の貧しい国になってそうだが
62: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:30:15.93 ID:Pj8tDGiWM
>>60
無理やろ
ろくに武器も食い物もなかったのに
無理やろ
ろくに武器も食い物もなかったのに
33: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:16:45.66 ID:kQXkiv0dp
いきなり原爆どかーんはどうにもならんわい
34: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:17:54.05 ID:A4wUlz+W0
本土決戦してないじゃん
35: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:18:17.18 ID:rk63xJsL0
実際、沖縄硫黄島は激戦やからな
40: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:20:13.58 ID:Hv+gE8iv0
ウクライナで絨毯爆撃で全滅させられないの見りゃ分かるけど今はその戦法が通じない
対空ミサイルめっちゃ進化してるから打ち落とされまくる
今の時代ミサイルの撃ち合いなんだよな戦争は
対空ミサイルめっちゃ進化してるから打ち落とされまくる
今の時代ミサイルの撃ち合いなんだよな戦争は
54: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:26:15.92 ID:Y9VPV78+0
>>40
そして結局地上の砲兵が活躍しまくるから、大砲の時代は終わらんのやで
そして結局地上の砲兵が活躍しまくるから、大砲の時代は終わらんのやで
42: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:21:10.23 ID:Kc7KuPx/a
今は中国北朝鮮ロシア本土からからミサイル飛ばせるからな
43: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:21:35.07 ID:Sd4XK/mE0
台湾侵攻って中国が貿易止めるだけでやばいことになるんちゃう?
44: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:21:57.78 ID:/ai8AKkrp
有利なだけであって何十倍の戦力差じゃ勝てんやろ
47: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:24:34.59 ID:hU0yftCHd
守る方が有利って拠点単位なら分かるけど
本拠地が攻められて軍需工場とか参謀がいる基地とかもガンガン爆撃されてる状態なら攻めるほうが有利じゃないの?
本拠地が攻められて軍需工場とか参謀がいる基地とかもガンガン爆撃されてる状態なら攻めるほうが有利じゃないの?
51: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:25:29.52 ID:ErZgu32Oa
有利=勝ちではないから
56: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:27:17.19 ID:DqhPRrbuM
アメリカが法外に強かったし、最終盤はソ連も攻めてきてたから
58: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:28:14.40 ID:dP2KpGTR0
油も飯もねンだわ
69: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:32:35.06 ID:6ytfUwyW0
アメリカが強すぎたからやろ
75: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:33:47.45 ID:ppeuGNyGr
真珠湾がなければ負けてなかったかもしれん
79: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:35:40.96 ID:BwWGHTHup
なんでロシアって昔のアメリカみたいにキエフに空襲しまくらないんや?
83: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:37:00.48 ID:MPyYB40Ra
>>79
もう空襲なくなってるん?
最近戦況どうなってんやろ
もう空襲なくなってるん?
最近戦況どうなってんやろ
86: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:37:15.39 ID:0XkqfSdM0
>>79
しようとしたら防空網にやられてポコポコ落ちたから
しょうがないからミサイルとドローンで攻撃してる
しようとしたら防空網にやられてポコポコ落ちたから
しょうがないからミサイルとドローンで攻撃してる
90: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:38:22.48 ID:hTpvWveFd
>>79
日本と違ってまだ対空ミサイルなどの防空システムがバリバリ生きてるからや
末期の日本は高高度爆撃に対してなす術のないまさにまな板の上の魚だったんや
日本と違ってまだ対空ミサイルなどの防空システムがバリバリ生きてるからや
末期の日本は高高度爆撃に対してなす術のないまさにまな板の上の魚だったんや
100: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:40:32.52 ID:8b835dcb0
>>79
アメリカとイギリスの軍事衛星によるリアルタイムな情報提供が開戦時からされてる
ロシアの航空戦力は筒抜けでウクライナは最低限のピンポイント迎撃で事足りる
ロシアが未だに制空権取れてない理由
アメリカとイギリスの軍事衛星によるリアルタイムな情報提供が開戦時からされてる
ロシアの航空戦力は筒抜けでウクライナは最低限のピンポイント迎撃で事足りる
ロシアが未だに制空権取れてない理由
81: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:36:41.76 ID:9bIS01rs0
3倍よ
城を落とすには3倍の兵力があればいける
城を落とすには3倍の兵力があればいける
98: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:39:17.63 ID:fcIllwSUM
一時後退する国土もなく、海で補給の遮られる島国有利とな?上陸前にミサイルで焦土化やろ
103: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:41:19.78 ID:dMdhCS1hr
本土に手出されたわけでもないのに全部投げ捨てて戦争しかけるの今考えると頭おかしくない?
110: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:46:54.63 ID:7ElN1rKd0
>>103
戦争すると資源も労働力も賠償金も入って儲かる時代があったから
現代もビジネスとか言われるけど今以上に金になるって時代があった
それもあって日本は全振りではないけど相当割り振ってた
雑魚狩りできるなら景気良い時代があった
戦争すると資源も労働力も賠償金も入って儲かる時代があったから
現代もビジネスとか言われるけど今以上に金になるって時代があった
それもあって日本は全振りではないけど相当割り振ってた
雑魚狩りできるなら景気良い時代があった
111: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:47:12.90 ID:oBupVlRid
相手が悪いよ
113: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:48:43.68 ID:fwDOBeqmp
補給路断たれたら終わりやからなぁ
125: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 15:54:04.08 ID:uHhe/z/R0
中国までならそのまで大変なことにならんかったけど
欧州が大変な時に東南アジア狙ったからやな
仏印進駐までは、まだ間接的に敵対してた感じにしかなってなかったからな
欧州が大変な時に東南アジア狙ったからやな
仏印進駐までは、まだ間接的に敵対してた感じにしかなってなかったからな
131: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 16:01:46.42 ID:oOzyQ2IJ0
沖縄とかいうちっこい島落とすのに何人死んだか知らんのか
攻める側も地獄や
攻める側も地獄や
133: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 16:02:38.61 ID:bM7ibeHy0
何事にも限度があるやろ
135: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 16:03:46.96 ID:8Gp/BEZn0
アフガンでソ連が10年
アメリカが20年しか戦えなかったのに
15年間中国大陸で戦争しまくってた日本の経済どうなってんねん
なんで破綻しないんや
アメリカが20年しか戦えなかったのに
15年間中国大陸で戦争しまくってた日本の経済どうなってんねん
なんで破綻しないんや
138: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 16:07:05.45 ID:Hv+gE8iv0
>>135
欲しがりません勝つまでは
欲しがりません勝つまでは
141: それでも動く名無し 2023/04/08(土) 16:08:36.51 ID:mH2JVsh5M
>>135
全面的に戦ってたのは七年くらいやし、その間日本経済破綻してたやろ
全面的に戦ってたのは七年くらいやし、その間日本経済破綻してたやろ
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (115)
明治維新前は8割が農民なのに?
milio
が
しました
そして制空権もの防衛も3年籠城可能な軍事物資も無かったのが理由
milio
が
しました
防衛側が圧倒的に有利なのは間違いない
しかし、包囲されてしまってそこから長期戦となると開城せざるを得なくなった例もある
WW2の日本もその例に当てはまる
防衛側が有利であっても、中国などの侵略者を決して侮ってはいけない
milio
が
しました
milio
が
しました
農民はつよいぞ
milio
が
しました
milio
が
しました
まんまパラドックスになってて草
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それまで、日本は大和と武蔵を中心にした戦艦軍でアメリカ本土に切り込み、零戦でニューヨークやロサンゼルスを攻撃していたのに、原爆の被害を見て、なくなく降伏するしかなかった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
戦争わな~這いつくばって勝つもんや!空からは卑怯なり!
アメリカ合衆国
ブーーーーン~
milio
が
しました
milio
が
しました
国土もねえ!人もいねえ!本国以外に併合してた中国朝鮮も守りながらじゃどうしようもねえ!
milio
が
しました
ミネラルとガスがあれば無尽蔵に兵隊や兵器が作れるわけじゃない
milio
が
しました
milio
が
しました
中国を拠点にして日本の北九州を夜間爆撃した際には迎撃されまくってB-29に被害多数
これは中国大陸にB-29が来着した時から日本軍の現地組織によって察知され、また空襲に発進した際もいち早く情報が日本に渡っている
攻撃情報のある無し、特に空襲を待ち構える事が出来たならどんな高性能機も損害必死だよ
そんな事もあってサイパンを基地にしての戦略爆撃が求められた
milio
が
しました
こうなる前にサイパン島陥落の時点で無条件降伏していたら
各都市の無差別爆撃、原子爆弾攻撃の被害は出なかったと悔やまれる。
milio
が
しました
シーレーン抑えられたら終わりじゃねえか
milio
が
しました
ソ連に満州を奪われて北海道を奪われそうになったので降伏した
milio
が
しました
取ったあとはそこからP-51が飛び、日本本土を爆撃して帰れる拠点になった
milio
が
しました
milio
が
しました
真珠湾で挑発して反撃を引きつけて引きつけて殲滅するしかなかった。
挑発しただけで惹きつける作戦は皆無
ハワイが取れないからミッドウェー守るってどういうことよ?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
物量10倍で来られたからね
milio
が
しました
俺たち平坦も確保できないのにここまで攻めちゃたよ
という状態を作らなければ勝てるわけなかった。
milio
が
しました
まさか普通に軍事施設攻め落とせるのに民間人を焼くような非人道的作戦立てないだろうし
milio
が
しました
中国戦線を拡大させた奴らが戦犯やな
milio
が
しました
守る時は10倍じゃきかんレベルになってたからや
milio
が
しました
milio
が
しました
相手が日本を取り囲んで守りに
入ったんだ。日本は攻めるがわ
海上封鎖されて、干からびるだけ
日本の国土が豪州位で資源大国兼
農業大国兼工業大国なら
守りきれた、いや攻めきれたかな
milio
が
しました
・守ってても負けた!→有利なだけで絶対に負けないわけではない。攻めた分の戦力失って有利さを覆された
これだけのことよな
milio
が
しました
本土上陸には核を3発落として、被曝無視で
兵士を上陸させるつもりだったらしい
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
逆に政治的に味方を作ってたイギリスは勝ったからね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
つまり、民間信仰的に始まり、その見た目や気分次第などの要素を加味した等量的な遊び感覚という読みの世界観と解釈される一方、法的という巧みさや緻密さが求められる体系的な世界では通用しないとされる。
それは現代のゲーム理論上でも明らかです。となると、わが国がそうした危険地域の要請を汲み取った一連の干渉介入は現在でもなお、全く以てその地域も含め放置されていることは、名誉回復や地域安堵という原則にそぐわないとても不公平な状態にあると言わざるを得ないし、現にそうした領域に優先順位や猶予期間が設定されているならば、まさに国際法の怠慢にすぎない。
milio
が
しました
米総兵力500万人、英国総兵力100万人
M26重戦車、チャーフィー軽戦車、F1ファントムジェット艦上戦闘機、F80シューティングスタージェット戦闘機、A1スカイレイダー攻撃機、対特攻機用重装甲のミッドウェー型空母、化学生物兵器25000トン(キリスト教的には許されないが、日本は中国に使ったから報復使用OKって判断が出た)。 これにソ連による対日参戦と中国軍による大攻勢が同時(45年、10月終)に行われる予定。
milio
が
しました
milio
が
しました
本州から二千キロ離れた孤島を絶対守らないといけない防衛体制は
当時の日本の国力では厳しかったです。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
。
日本みたく爆撃三昧なら中ソがいても勝てたんじゃ?
milio
が
しました
というか、どんなに有利でも負ける時は負けるで?戦争に限らずそんな例は幾らでもあるだろ。
milio
が
しました
milio
が
しました
WW1なら機関銃の登場で防御側が有利
WW2なら攻撃側は戦車や航空機を使って電撃戦で速攻で攻略したり、防御側は縦深防御で守ったりで有利不利は不明確
現代戦なら核兵器や弾道ミサイルの発達でガチにやり合うなら攻撃側が圧倒的に有利
milio
が
しました
milio
が
しました
統治能力間に合ってなかったところに強敵とぶつかった結果負け
milio
が
しました
milio
が
しました
侵略する方が有利に決まってるじゃん
主導権を取れるんだから
最初から間違ってて草
milio
が
しました
学校では無条件降伏って習ってるけどとんでもない。大日本帝國政府は、国体護持という取引をしたんだよ。
だから敗戦しても日本は滅ばなかった。
milio
が
しました
ウクライナの場合、それでも他人事ではない欧州がなんとか支援してるしNATOがあるからロシアもガチれない。
台湾有事でも日本は憲法九条があるから台湾島が海上封鎖になってるのを突破する根拠がない。
アメリカも空母を失う訳にはないかないからグアムあたりに退いて孤立無援の台湾は詰み。
milio
が
しました
敗戦国になるとかのレベルでなく、消滅させられる可能性まであったんやぞ。
ソ連はあれはただの裏切り火事場泥棒で関係ないから。
milio
が
しました
守るのが有利は正しい。
なぜ負けたの? とはよく考えてみよう。
日本は長い歴史の間に何度も侵略を受けているけど、負けたのは一度だけ。
その一度の負けに ずーっとこだわってる。 別に良いけど、歴史的にはどうだろうね。
milio
が
しました
攻撃は非難を受ける
milio
が
しました
イギリスはその両者をギリギリのところで凌いだが日本の相手はアメリカだった
milio
が
しました
milio
が
しました
本土決戦して赤化する代わりにソ連の支援を受けれればアメリカははねのけることができた
milio
が
しました