引用元:昭和のモーレツサラリーマンって耐えられん奴は死んでいったってだけやろ?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681172940/
1: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:29:00 ID:yvZB
死人に口なしやから脱落者の話はまったく後世に残らんだけで
2: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:29:28 ID:yvZB
ほぼ全員が耐えて老後迎えたとは思えんのよな
3: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:30:10 ID:HAhU
ワイみたいな奴らはどうしてたんやろ
5: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:30:49 ID:yvZB
>>3
一週間ぶりの帰宅やってとき家まで辿り着けずそのまま道端で倒れて御陀仏やろな
一週間ぶりの帰宅やってとき家まで辿り着けずそのまま道端で倒れて御陀仏やろな
6: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:31:21 ID:hkO9
>>3
当時は今みたいに優しくなかったから耐えてたんやで
当時は今みたいに優しくなかったから耐えてたんやで
4: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:30:19 ID:JNiT
24時間戦えないやつは死ぞ
7: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:31:32 ID:yvZB
>>4
実際どの程度の割合で死んでたんやろな
当時は過労死なんて言葉はないにせよ、過労で死んだ奴はいくらでもおったろうしな
実際どの程度の割合で死んでたんやろな
当時は過労死なんて言葉はないにせよ、過労で死んだ奴はいくらでもおったろうしな
9: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:32:47 ID:sNkC
朝4時まで働いて9時には出社してたけどなんかある?
12: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:34:54 ID:yvZB
>>9
同僚が死んだりとかあったん?
同僚が死んだりとかあったん?
15: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:37:01 ID:sNkC
>>12
いやそんなザコいなかった
いやそんなザコいなかった
19: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:39:06 ID:yvZB
>>15
はぇ~面接で弾いてたんかな
はぇ~面接で弾いてたんかな
10: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:32:48 ID:14LV
昭和どっぷり世代の親と仕事について話すことあるけどやっぱ考え方違いすぎて合わんわ
11: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:34:36 ID:yvZB
ほぼ全員が精神病んでたんやろか
正気でいられるわけないやろ
正気でいられるわけないやろ
14: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:36:35 ID:BFyX
平成の猛烈サボリーマンで良かったわ
17: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:38:18 ID:pkAf
でもその頃の日本
自殺率が先進国最低で他の先進国からもうらやましがられてたんだよな
自殺率が先進国最低で他の先進国からもうらやましがられてたんだよな
18: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:38:55 ID:yvZB
>>17
どうせ隠してただけやろ
どうせ隠してただけやろ
24: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:40:08 ID:w9gy
>>17
希望があったんやろうな
今苦しくてもそれだけ街が発展したり会社が潤ったり、自分の生活も豊かになって、
苦しみ以上のリターンと言う手応えが心に充足感を与えていたんじゃないか
希望があったんやろうな
今苦しくてもそれだけ街が発展したり会社が潤ったり、自分の生活も豊かになって、
苦しみ以上のリターンと言う手応えが心に充足感を与えていたんじゃないか
27: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:41:18 ID:yvZB
>>24
言うても金使う時間もなければ子供や嫁に搾取される時代やろ?どこが希望なんや
言うても金使う時間もなければ子供や嫁に搾取される時代やろ?どこが希望なんや
34: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:45:59 ID:w9gy
>>27
昔の方が亭主関白やし、祝日や正月・盆の概念はしっかりしてた部分もあるから、金を使う時間はあったんやないか
なんかの案件が片付いたら、そこで一区切りで盛大に金使うやろうし
昔の方が亭主関白やし、祝日や正月・盆の概念はしっかりしてた部分もあるから、金を使う時間はあったんやないか
なんかの案件が片付いたら、そこで一区切りで盛大に金使うやろうし
20: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:39:10 ID:hkO9
どうせサラリーマンは昼間昼寝して残業代稼いでいるんやろ
22: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:39:47 ID:rxUV
あの時代のリーマンが毎日夜中遅かったのは確かやけど半分は飲み会やったらしいで
29: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:42:53 ID:94oU
でも5時から男って仕事ではないよな
35: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:46:31 ID:T4Tt
>>29
昭和のリーマンは深夜12時くらいに営業先から帰ってきて深夜1時に会議ってなんかの雑誌でみたな。体力ありすぎやろ
昭和のリーマンは深夜12時くらいに営業先から帰ってきて深夜1時に会議ってなんかの雑誌でみたな。体力ありすぎやろ
31: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:43:19 ID:vha9
昔は今よりもアナログな仕事内容やったから専門的なスキルもそんないらんし
人手も余ってたから一人当たりの仕事の量も大した事なかったんちゃう
人手も余ってたから一人当たりの仕事の量も大した事なかったんちゃう
32: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:43:41 ID:I0Ie
もう時代が変わりすぎているから分からねぇよ俺らには一生
36: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:47:34 ID:7BRk
モーレツって実際はほんの一部だけで大多数はかなりの怠慢やったと思うで
39: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:50:10 ID:M85R
情報伝達手段が電話かFaxくらいしかなかったから日々の業務進捗は今ほど早くなかったんだろ
今はメールやらネットで会議やら息つく暇がないから今の方がよっぽどモーレツだろうよ
今はメールやらネットで会議やら息つく暇がないから今の方がよっぽどモーレツだろうよ
44: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:51:43 ID:7BRk
>>39
今は手数増やせばいいってもんじゃないからな
現代社会は要求される技術が高すぎる
今は手数増やせばいいってもんじゃないからな
現代社会は要求される技術が高すぎる
52: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:54:42 ID:M85R
>>44
単純作業はすべてシステム化されてしまったしな
いまは時間に追われるように業務を次から次へとこなさないといけない
単純作業はすべてシステム化されてしまったしな
いまは時間に追われるように業務を次から次へとこなさないといけない
41: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:50:53 ID:I0Ie
考えてみたらコンビニとかも何でも屋になっとるしな利便化のせいで
43: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:51:20 ID:YOJw
パソコンがないから待ち時間ばっかりやっただけやろ
45: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:52:16 ID:vVjE
ワイジジイやけど
今よりもっとサボりたい放題改竄し放題やったぞ
真面目なやつからつぶれてっただけや
今よりもっとサボりたい放題改竄し放題やったぞ
真面目なやつからつぶれてっただけや
46: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:52:26 ID:I0Ie
消費者側というか金持ちは住みやすいけど働き手はしんどいよな
現代社会って
現代社会って
47: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:52:30 ID:i9sY
なるほどな。情報伝達手段と処理時間がそもそも遅かったからってのがしっくりくるな
50: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:53:03 ID:vVjE
>>47
faxに感動してた時代やし...
faxに感動してた時代やし...
48: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:52:38 ID:vmfc
耐えきれんやつは辞めてもいくらでも他に仕事あったやろ
51: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:53:45 ID:YOJw
言っとくけどホワイトカラーはサボっても誰もわからんから見てないところでサボりまくったり会議とかいうて内輪で駄弁りまくって残業時間稼いどっただけやぞ
本当にやべーのは工場や
ガチの週6×12時間二交代稼働や
本当にやべーのは工場や
ガチの週6×12時間二交代稼働や
55: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:55:52 ID:YOJw
相手が電話に出てくれんから2時間くらい待たなあかんなぁ、喫茶店でコーヒー飲んできますw
↑
これで仕事になるのが昭和
↑
これで仕事になるのが昭和
56: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 09:56:54 ID:M85R
メールもネット会議もないから会議室で情報伝達とかざらだったろうしな
非効率だったが人に優しい職場だったんだろう
非効率だったが人に優しい職場だったんだろう
60: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 10:03:22 ID:vH3U
上澄み3割のモーレツさが語り継がれているだけで普通にしてる人も窓際族してる人も許されてたんと違うの
61: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 10:05:04 ID:wtMD
バリバリ働いたらその分ガンガン金貰えてガンガン使えたからやろ
物価は上がるのに景気悪化で給料上がらん税金やら年金払えんから老後に何百万蓄えとけだので使えんようになったから働く気なんか起きなくなったんや
物価は上がるのに景気悪化で給料上がらん税金やら年金払えんから老後に何百万蓄えとけだので使えんようになったから働く気なんか起きなくなったんや
68: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 10:15:54 ID:Ju8D
ノイローゼになる人も多かったとは聞く
74: 名無しさん@おーぷん 23/04/11(火) 11:32:15 ID:R61Y
残業代がっぽりよ
コメント
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コメント一覧 (111)
携帯電話すら無い時代だから、営業に行ったら会社側からは動向がバレないから上手くサボって休憩したり寝たりできる。
ついでに急に呼び出されるストレスも無い。
milio
がしました
底辺であっても、快適ではなくても何となく生活できる仕事もあった。
えげつない会社は当然あったけど、今の生産性とやらの労働時間キチキチの奴隷社会ではなかった
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
同期が重病で次々倒れ最後まで健康だったのが役員昇進
そんな世界やぞ
milio
がしました
結果、勤労依存症みたいな状態になった
働くのが(カネ稼ぐのが)楽しくてしょうがない
みんな夢中で働いた
ホンマに稼ぐに追いつくビンボーなしだった
今みたいに労働者を安くコキ使おうなどと不心得な経営者などいなかった
せやから「給料上げろ」って言うとるんや
ちゃんと給料だせば景気も良くなる(物価も上がるけどね)
milio
がしました
今は「働くだけ損をする」
milio
がしました
今ベトナム人が暴れてるのも税金と社会保険が意味わからんからや
おカネは貯まらなかった時でも年金に夢が持てた。六十で定年死ぬまで遊んで暮らせるだけの金額が稼げた
ところがどうだい今の日本は働いても安く買いたたかれ、労働力の安売りに切れるのはベトナム人ばっか
milio
がしました
完全な社会主義国家だったと言える
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
2000年代からは非正規や薄給の従業員に同じレベルのことをやらせようとしたのが遠因で日本企業は没落した。
ご恩と奉公の時代から仕事に見合わない待遇をされたら忠誠心は無くなる。
milio
がしました
ケータイもなかった時代や。
現場からの連絡待ちで半日潰れるとかあったで。
現場写真確認しようにもフィルム持って降りないかんしその後に現像せな確認できんんしな。
スマホポチーで済む今とはスピードが違うわ。
フィルム持って移動するのも写真屋に現像に出すのも仕事だからな、頭使ってないし体力も大して使ってないけど。
IT革命でそれまで1現場だったのが4,5件場掛け持ちになったらそらたまらんわ。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
手応えのある時代やったんやろうな
milio
がしました
今はネットで薄くつながってるからそら摩擦もすごくなる
milio
がしました
昭和世代がそんな素直に死んでいくとでも思ってんのかよ
子供の頃からそういう環境で育ってるからバイタリティーが違うんだよ
だから今の高齢者も元気だろ
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
中国人、韓国人よりも労働意欲がない。
milio
がしました
確実に今の時代の方が仕事量もコンプライアンスも厳しいだろ。
milio
がしました
milio
がしました
残業やってたら白い目で見られる。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
耐えれば報われる前例として羽振りの良い上司が身近にいるわけだし
余裕のない上司が余裕のない部下を締め上げる今の社会にはない豊かさがあったんや
milio
がしました
タスクの量は、現代の方が桁違いに多い。Faxですら普及したのが
昭和50年代だからな?携帯もメールもない。アポ取り付けるのも
一苦労でゆっっくりと時間が流れてる中での忙しいだぞ。
milio
がしました
仕事自体はわりと緩いんで人付き合いのが問題だったと思うよ
milio
がしました
自営業の割合も多かった
milio
がしました
外に出れば結構息抜きできた、当時は拘束時間は長くても実稼働時間は短い
今は後者も長いからストレスが半端ない
milio
がしました
現代よりはるかに貧困率と犯罪率の高い昭和に生きた人が現代人よりも精神的にタフで大人だったのかと云われると……。
1がいう通り、「昔の人が強かった」のではなく、「能力と適性のある人間が生き残った」だけなのかも知れない。
milio
がしました
milio
がしました
偶に面接に行ってみたいな思う事がある。
趣味はネット掲示板。面白かった記事は「面接で絶対に採用してはいけないタイプ」で、
面接を戦ってみたいなーと思った事はある。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
今のやりがい搾取じゃなくほんまにやりがいがあって楽しかったんちゃうか?
ええとは思わんがストやデモ、学生運動なんかもあったし人任せじゃなく自分らでなんとかしたろってバイタリティあった時代なんちゃう
milio
がしました
「1日の半分は車内で競馬新聞チェックしたり昼寝したりしとったわ」
昭和の大阪は今より渋滞が酷くて、いくらでも言い訳できたから楽勝でサボれたらしいわ。
友達が今、似たような仕事をやってるけどGPSで管理されてサボれないんでキツい。もうすぐ転職すると言ってる。
デジタル化の進んだ令和のサラリーマンのほうがガチガチに管理されるから昭和より大変やろな
milio
がしました
極端な話、新しいネジを一つ開発するためにあーでもない
こーでもないと手作業の試行錯誤で時間をかけてられる
大らかさがあったんだよ。
今は国内のみならず国外とも価格競争を強いられる
あらゆるものが過当競争に晒されてるハードな世界だから
余剰人員は抱える余裕ないし、仕事は最適化されて凄い
密度と短い期限で降ってくるしで、昭和の人が現代社会に
適応しろっていっても3日で匙を投げると思うよ。
milio
がしました
北朝鮮は地上の楽園で文化大革命は中国の先進性の表れとか言ってたんやで
ソ連は素晴らしいと本気でロシア人賞賛する人が半分いた時代や・・
milio
がしました
その代わりブルーカラーは残業がちゃんと出て、営業は残業つかないけど結構経費使い放題な面が大きかった気がする。
milio
がしました
仕事出来る奴はみんなから頼られて仕事が増える
できない奴は仕事の依頼が無い
営業なんて昼間からパチや飲み屋お風呂までいたからな
ただ遊んでいる人は意外に営業成績が抜群に良い人だったりするから分からないものだ
(今の人は形態の位置情報とか調べられたりしていて客と雑談もし辛くなっていて可哀そうには思う)
milio
がしました
ってやってたけど労働時間とか欧米に比べて長かったからな。命削って生産してただけ。
今は働き方改革でだいぶ変わった。休みも取れるようになったし
あと経済が停滞してるんじゃなくて、本来の実力がこんなもんだったって話し
milio
がしました
何もかも投げ出して遠い土地で過去を隠して第二の人生
milio
がしました
忙しい時は徹夜みたいなこともあっただろうが、普段は飲み屋のはしごとか、
徹夜麻雀ばっかだろ。
milio
がしました
特に見かけたのがタクシー。
停車して、中で寝てた運転手いっぱいいたぞ。
あんなんで給料もらえて、仕事って楽なんだなーって思ってた。
milio
がしました
milio
がしました
今なら徹夜しようものなら、上司から怒られるか評価下がるんだろうけど。
徹夜しなくても、終電で帰ることも頻繁だったな。
milio
がしました
milio
がしました
オマケに庶民のレベルなら今より諸々の税率が遥かに低い
耐えられずに脱落しても病んで働けないとかでなければ何不自由なく生活できたよ
milio
がしました
昭和とか90年代前半まで飲酒運転とかザラ、ゴミはポイ捨て、タバコはそこら中で吸いたい放題、失敗してもうやむや、帰り道に社員らで飲みに行ってどんちゃん騒ぎすればもう忘れてる。
そんな時代だぞ。
今のようにギッチギチにルールで固めまくってそれこそが日本人だ!みたいな前代未聞な強迫観念を植え付けられて仕事してたわけじゃねーし。
milio
がしました
ただ稀に接待とかあると深夜なんてこともあったけどね
普通に繁華街で遊べてたしね。
深夜会議している会社の方が少なかったと思う。
あと倒産する会社も少なくはなかった。
今と違って売り上げはしっかりあるんだが流れ込んでくる仕事をこなすのに現金使いまくるが
入金が2か月、3か月後で資金繰りショートして黒字倒産なんて珍しくない。
milio
がしました
ソース、植木等と同世代だったうちのおばばの銀行員時代の資料から見る仕事ぶり。
俺のやってる仕事と大差がない。事務仕事は昔からこんなだったんだなと。
milio
がしました
しかし、1990年と2020年を比べても大して変わってない。携帯電話が普及して外国人観光客が増えたが、それはどこの国も同じ。
労働時間が長くても、自国が発展して自分の生活が良くなれば、皆満足してたんだろ。
今は長時間低賃金労働で皆やる気無くした。
milio
がしました
だから今よりもブラックだったとしても愛社心を持って仕事に従事していた
今は会社が社員は消耗品として扱われているので社員も会社に愛社心はなく不祥事が続いているw
昭和時代は3K等の辛いきつい休めない仕事には見合った給料が支払われていたし今とは比較にならないほど社会保険料や年金等の搾取が低かったので中流家庭が非常に多かった
国や企業が欧米被れで拝金主義に走ったため日本は先進国として凋落し壊れたw
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
うちのクソ親爺ふくめて生き残って元気に福祉を貪ってるから今どえらいことになってるわけやし
milio
がしました
milio
がしました
お正月休みがちゃんとあって、大型スーパーでも1月3日とかが初売りだったかな。
小さな店なら、さらに長いお正月休みだった。
あと、ケータイ電話がないから、不便であったと同時に、そこまで高速で世界が回っていなかった。
それでも考えると、昔が良かった、戻りたいとは思えないから、±0なんでないかと思う。
milio
がしました
後世に語り継がれるのはどうしても印象の強かった事ばかりになるだろうし、静かに消えていった人達が注目される機会は少ないと思う
milio
がしました
電気工事屋で初任給25万だったが、休出とか残業とか込で手取りは45万だったっけ。
milio
がしました
こち亀の電車話読んでこい
milio
がしました
モーレツ社員なんて東京にしかいない。
milio
がしました
サービス残業がなかったし、仕事はテキトーでもバレなかった
milio
がしました
昔はホワイトカラーでも何も考えずに電卓をひたすら叩く事で大半の時間を消費して仕事した気になってたのが、今はそんなのはエクセルでワンクリックで処理出来るからその分一人が大量の業務を担当したりより高度な分析を求められたりして一人が担当する業務の守備範囲が異常に増えて高密度超激務化してる
milio
がしました
milio
がしました
血を吐くと「たいへんだったな、ゆっくり休め」ってな感じになる
最近聞かなくなったのはピロリ菌感染率の減少が効いてるんだろうか
milio
がしました
やればやるほど成果が上がる。
ノイローゼは有り得んかった。
今はダメだね。
労働の仕方が悪いんで、無駄な時間だけ過ごしている。
milio
がしました