
引用元:日本って戦争に負けはしたけど『大東亜共栄圏』の理念自体は間違ってなかったよな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580149002/
1: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:16:42.98 ID:8qAhji5C0
アジアからの欧米列強国の駆逐
日本を中心とする経済ブロックの確立
南方資源の確保・対ソ防衛ライン強化
これらすべてが必要なことだったよな
日本を中心とする経済ブロックの確立
南方資源の確保・対ソ防衛ライン強化
これらすべてが必要なことだったよな
2: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:17:25.01 ID:8qAhji5C0
実際、太平洋戦争を通じて植民地の独立機運が高まって戦後の独立につながるわけやし
3: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:17:44.83 ID:xybeM2uGM
じゃあなんで鉄道爆破したん
11: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:19:01.60 ID:8qAhji5C0
>>3
そら当時の中国のグダグダっぷりを考えたら日本が支配した方が早く地盤固められるからやろ
そら当時の中国のグダグダっぷりを考えたら日本が支配した方が早く地盤固められるからやろ
7: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:18:10.25 ID:HHhLc9oU0
侵略によって達成しようとしたのが間違っていた
14: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:20:25.39 ID:8qAhji5C0
>>7
でも日本は植民地獲得競争に出遅れたせいで『持たざる者』として欧米のブロック経済から弾き出されてたんやで
ああでもしないと欧米勢力をアジアから駆逐出来なかったやろ
でも日本は植民地獲得競争に出遅れたせいで『持たざる者』として欧米のブロック経済から弾き出されてたんやで
ああでもしないと欧米勢力をアジアから駆逐出来なかったやろ
13: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:19:33.48 ID:DmKTOy5N0
侵略した時点で不正解だわ
ぜったい上手くいかないの分かるし
ぜったい上手くいかないの分かるし
17: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:21:48.37 ID:6bfxFKl90
大東亜共栄圏なんて侵略戦争の正当化に過ぎない
24: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:24:36.44 ID:U2quz9ZGd
他国に関わろうとするのが間違いだな
25: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:25:09.56 ID:xNXVZlTX0
理念としては間違ってなかったけど現実的じゃなかった
38: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:28:45.39 ID:8qAhji5C0
>>25
ただ一つ日本にとって不幸だったのが海を挟んだ向こうにアメリカという最強国家がいたことやろな
あと海軍のアホが英米不可分論とか持ち出さなければ
ただ一つ日本にとって不幸だったのが海を挟んだ向こうにアメリカという最強国家がいたことやろな
あと海軍のアホが英米不可分論とか持ち出さなければ
26: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:25:18.43 ID:Or23QGfVM
でもそれは口実であって理念ではなかったよね
35: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:27:51.37 ID:hDx5VaBb0
日本が欧米からの解放者とか恥ずいて
植民地側からしたらご主人様が欧米から日本になるだけで搾取されるのは変わらんのだが
植民地側からしたらご主人様が欧米から日本になるだけで搾取されるのは変わらんのだが
48: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:31:09.67 ID:8qAhji5C0
>>35
変わるで
昔は白人以外は人権すら与えられず奴隷のように扱われてたのが
同じアジア人の日本が白人を追い出したのを目の当たりにしたことによって植民地の人に自信を与えたんや
日本が戦争を起こしてなかったらアジア独立はあと数十年は遅れてたやろな
変わるで
昔は白人以外は人権すら与えられず奴隷のように扱われてたのが
同じアジア人の日本が白人を追い出したのを目の当たりにしたことによって植民地の人に自信を与えたんや
日本が戦争を起こしてなかったらアジア独立はあと数十年は遅れてたやろな
60: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:33:27.56 ID:hDx5VaBb0
>>48
んなわけないだろ
フィリピンとか独立準備政府あったのに
んなわけないだろ
フィリピンとか独立準備政府あったのに
71: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:36:22.91 ID:8qAhji5C0
>>60
フィリピン以外はどうなんや
オランダなんか戦後懲りずにまた占領しようとして追い返されてるぞ
フィリピン以外はどうなんや
オランダなんか戦後懲りずにまた占領しようとして追い返されてるぞ
97: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:41:23.93 ID:hDx5VaBb0
>>71
日本がどうしようとアジアのみならず独立は時代の流れになっていったやろな
なぜかと言うとそっちの方が儲かるからや
日本がどうしようとアジアのみならず独立は時代の流れになっていったやろな
なぜかと言うとそっちの方が儲かるからや
40: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:29:02.65 0
理念の正しさなら
全世界全人類が武力を放棄して世界平和になればええんやで
全世界全人類が武力を放棄して世界平和になればええんやで
43: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:29:33.43 ID:7GdBcJQv0
そんな理念はねえ!
49: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:31:11.00 ID:I1yMDpbk0
大東亜共栄圏がマジなら台湾と朝鮮に独立選挙させるべきだっただろ
59: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:33:05.25 ID:TsQsQ8iCa
>>49
戦争勝ってたらさせてたやろ
もっとも傀儡出来レース選挙やが
戦争勝ってたらさせてたやろ
もっとも傀儡出来レース選挙やが
50: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:31:17.14 ID:6U1grOB20
EUみたいなもんやね
ただそれやられたらアメリカ困るやろ
ただそれやられたらアメリカ困るやろ
63: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:34:33.37 ID:mYo9rNbB0
勝てたらな
勝てる道筋なかったから正しさは証明されない
それが戦争や
勝てる道筋なかったから正しさは証明されない
それが戦争や
67: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:35:30.94 ID:QNYgO4qz0
ソ連に喧嘩売ってたら戦後分断されてたからそこは正解だった
82: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:38:45.53 ID:7+8P06c0M
>>67
ソ連「関東軍特種演習しとったよね?あれで実質中立破棄されたわ」
ソ連「関東軍特種演習しとったよね?あれで実質中立破棄されたわ」
69: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:36:08.53 ID:yGeE460pa
今の中国を肯定するってことかな?
78: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:37:31.89 ID:70UPWwHSd
日本はとにかく資源がないからしょうがない
大陸だったらなぁ
大陸だったらなぁ
79: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:37:52.83 ID:qbnxeHMM0
フィリピンの独立延期にしたし、インドネシアでも末期の軍政は不評
88: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:40:10.35 ID:QoeJ3cwXp
日本じゃなくて中国がやるべきだったんじゃ?
102: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:42:46.30 ID:8qAhji5C0
>>88
本来ならそうやな
ただ中国があまりにも弱ってたから資源も国土もない日本が代わりに主導せざるを得なかったんや
本来ならそうやな
ただ中国があまりにも弱ってたから資源も国土もない日本が代わりに主導せざるを得なかったんや
91: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:40:27.65 ID:Kw/4tL1QM
日本人てアジアの人から感謝されてると思ってるよな
普通に恨まれてるよ勝手に戦場にされて
普通に恨まれてるよ勝手に戦場にされて
92: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:40:29.71 ID:Pow7H5rir
大東亜共栄圏言いたかっただけや
93: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:40:38.58 ID:alCFoE3C0
大東亜共栄圏って名前の日本帝国拡張主義やろ
言うほど正しいことか?
言うほど正しいことか?
115: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:46:16.28 ID:HF3Vjx9y0
でも負けてなかったら今の平和はないよね
124: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:48:07.20 ID:Uh6W1TaBa
もし日本が本当にアジア諸国のために戦争したとしたらそっちの方がアホやないか
アジア解放のために戦争したら300万人が死んだ挙げ句アメリカの属国にされましたって
それじゃうちの日本ただの馬鹿じゃん
アジア解放のために戦争したら300万人が死んだ挙げ句アメリカの属国にされましたって
それじゃうちの日本ただの馬鹿じゃん
141: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:51:07.27 ID:8XJl1yiN0
>>124
いずれにせよアジアは開放され日本は豊かに暮らしてるという事実は変わらんで
いずれにせよアジアは開放され日本は豊かに暮らしてるという事実は変わらんで
142: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:51:12.64 ID:GYSmZHUF0
>>124
理由なんか関係ないわ
どのみち第二次大戦期の日本は頭おかしいからな
理由なんか関係ないわ
どのみち第二次大戦期の日本は頭おかしいからな
131: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:49:34.64 ID:vTex6iIv0
万が一言ってることが正しく見えてもそんなもんただの建前 侵略するンゴ~って戦争始めるやつはおらん
133: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:49:47.17 ID:4szkI0mwM
たんなる帝国主義だろ
137: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:50:21.77 ID:G3kAp5h8M
そもそもアジアの事情にアメリカが首突っ込んでくるのおかしいやろ
どう考えても戦争したがってたようにしか思えんわ
どう考えても戦争したがってたようにしか思えんわ
144: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:51:17.25 ID:4szkI0mwM
>>137
日本がアメリカに喧嘩売ったんだが?
日本がアメリカに喧嘩売ったんだが?
152: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:52:31.17 ID:31Jkj8WVa
>>137
満洲の頃から譲歩しまくり警告しまくりで遂にフランス領まで手出し始めたからハルノートからの奇襲でブチ切れやぞ
満洲の頃から譲歩しまくり警告しまくりで遂にフランス領まで手出し始めたからハルノートからの奇襲でブチ切れやぞ
153: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:52:42.55 ID:KjSvOLd6M
>>137
そもそも中国利権は列強各国から食い物にされてたんだし
アメリカも九カ国条約とか締結して列強ぐるみで中国利権のあり方とか決めてたんだからそら首突っ込んでくるって
そもそも中国利権は列強各国から食い物にされてたんだし
アメリカも九カ国条約とか締結して列強ぐるみで中国利権のあり方とか決めてたんだからそら首突っ込んでくるって
151: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:52:30.97 ID:vw2Oll7S0
似たようなことしてんのが今の中国やん
163: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:54:53.21 ID:8qAhji5C0
>>151
せやから中国のやろうとしてること自体は理解できるで
アメリカに屈服したらそこで終わりやからな
せやから中国のやろうとしてること自体は理解できるで
アメリカに屈服したらそこで終わりやからな
162: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:54:47.51 ID:4szkI0mwM
アジア開放
実際は厳しい植民地支配というね
実際は厳しい植民地支配というね
165: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:55:08.01 ID:8v+wf/Gid
大東亜共栄圏なんて軍事侵攻の理由付けに過ぎないやろ
大義名分が必要だから、綺麗事の大東亜共栄圏を打ち立てた
大義名分が必要だから、綺麗事の大東亜共栄圏を打ち立てた
167: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 03:55:14.48 ID:s0kUsvZ20
それがアジア共同体じゃなくて「大日本帝国」だから問題だったんだろ
結局欧米列強の植民地時代に戻そうとしただけ
結局欧米列強の植民地時代に戻そうとしただけ
252: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 04:05:43.95 ID:GGS/V4fH0
経済的な同盟にとどめるならまだしもね
日本は威張りたがって支配が下手くそ
日本は威張りたがって支配が下手くそ
266: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 04:07:35.36 ID:WRDJJEa70
まぁ戦前の日帝は世界第5位の経済力に国際連盟常任理事だからなぁ
308: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 04:13:22.09 ID:S4CXxGks0
軍票ばら撒いて徴発して現地の経済と生活滅茶苦茶にした国が守るためだったとか言っても戯言でしかないんですよね
317: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 04:14:47.73 ID:Qrwd4Sq80
日本分割統治されなくてマジでよかったな
朝鮮特需といい冷戦様様ですわ
朝鮮特需といい冷戦様様ですわ
330: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 04:15:57.55 ID:rK/7LLke0
植民地を全く統治できてなかったからただの夢物語じゃん
理念は間違ったなかったって非現実的な理念ならいくらでも言えるからねぇ
理念は間違ったなかったって非現実的な理念ならいくらでも言えるからねぇ
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (103)
今こそ日中韓が連携し新たな大東亜共栄圏を構築すべきである
milio
が
しました
間違ってたのかなとも思いますな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
習近平と共産党も今時分は西洋諸国の直轄地や借地としてヘコヘコして生きていただろうな
日本とタイ以外はみんな植民地だったからなぁ
milio
が
しました
milio
が
しました
本当に協和できていれば日本は勝っていただろう
理念ばかりで実際には侵略占領だった
milio
が
しました
中国なんて同族の共産党支配も解決できないくらいだから今だに西洋に分割統治されていたと思うわ
(それでもロシアが居なければ少しは平和だったかもなw)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
大英帝国も植民地帝国はインドだけ黒字で、非公式帝国の方が重要だったんや
milio
が
しました
→大東亜政略指導大綱(昭和18年5月31日 御前会議決定)で、マレーシア、インドネシア、ニューギニア等は帝国領土に編入する計画だった。
日本を中心とする経済ブロックの確立
→確立に失敗している。
南方資源の確保・対ソ防衛ライン強化
→満州国を建国した結果、ソ連との国境紛争は増えて欧米と関係が悪化。そのせいで南方資源の確保に動いたが失敗した。
理念も間違っていますな。
milio
が
しました
誰も望んでないのに助けてほしくもないのに解放してやるってさ
帝国主義の中国はこの世から消滅させるしかない
milio
が
しました
前秦の符堅は五族協和を唱え、民族柔和政策を実施した
その符堅は名君と評価され、政策は正しかったと評価されている
milio
が
しました
そりゃ日本が何百年の昔から東アジアで仲良く栄えようなんてお花畑であったのならば、まだ理解はできる
でもそうじゃないだろ
アメリカに石油止められて、インドネシアの石油欲しいな、、そうだ!アジアのみんなで仲良くしようよ!だろ?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
でもって、まともなやつほど内外で暗殺されてる。
結局、不幸になってた可能性のほうが高いわ。
milio
が
しました
ほんとに無理やり戦争をしかけられてたのかこれって疑問に思ってる、日本が中国領土を渡したくなくて勝手に自滅したのでは
milio
が
しました
第二次大戦は日露戦争を起こした朝鮮王朝の借金のせいってコメントしてきたけど、当時の中国なんてそのロシアに領地を差し出してる腰砕けなんだよな。ウラジオストクがいまだにロシア領になってるって中国は何をやってきたのか。
milio
が
しました
(日本デスっている悪意しか感じられないわ)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
「大東亜共同宣言」
1941年(昭和16年)に日本がアメリカ合衆国や大英帝国に宣戦布告をして大東亜戦争(太平洋戦争)が勃発し、アジアに本格的に進出すると、日本は大東亜共栄圏の建設を対外的な目標に掲げることになった。
milio
が
しました
アジア解放だけは成し遂げよ
milio
が
しました
朝鮮半島も日本が面倒見ないとウンチ、逆にどうしろと
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
大東亜共栄圏構想ならなぜもっと現地民に優しくしなかったのか。これが汚点になってるんだよな。
朝鮮半島はずいぶんと贔屓受けてただろうけど、それじゃなくて、東南アジアではちょっとね・・・。急ぎ過ぎたっていうか、期待しすぎたっていうか、無理やり過ぎたっていうか。民意を軽んずるとやはりケチが付くね。
実際、日本があの時に戦わなかったらアジアの多くの国は今も植民地だったろうし、日本も最終的に締め上げられてたろう。そうなれば、日本が戦えないといよいよアジア解放の機はなくなっていただろう。
このことを指摘してもアジア人は理解しないよ。マジでどうしようもないんだよアジア人って。まあ、もとからアジア人がそうだったとは思わないが、長い間植民地にされた国々は教育の継承が経たれ、根本的な部分でどうしようもない世情のお国柄になったんだろうねえ・・・。
その上さらに、中国からみたら実際単に侵略されただけっていう格好に変わりないから余計にこじれてるんだよな。あの中国が内部の権力争いばかりしてないで、アジアという思想に目覚め本質的に欧米と対峙せねばならない状況において、日本などと協力的にやっていればずいぶん違った形の世界があったと思うんだ。
でもね、そうはならなかった。アジア人はすでに戦えない植民地民になりきっていた。それが同じアジア人種でしかない日本の悲劇。
milio
が
しました
それが世界秩序にされ国際連盟ができたわけだ。 ずっと日本はそれに満足せず反対していた。
連盟脱退はそう意味じゃ必然だったのかもしれないし、この大東亜共栄圏宣言も
欧米の目に余るアジア人差別への反旗だったわけだ。
言葉はODAに変わってもっと広域になったがが、いまもやってる。 中国にもしてやっただろ?日本は。
milio
が
しました
それがすべての答えかと。
milio
が
しました
あの時代あの時限定的に有効だった方法、今更なに言ってんだが
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
負けたらお終いなのよね
勝てば官軍 負ければ賊軍
負けた者が何を言っても詮無い事だよ
次、頑張ろう
milio
が
しました
milio
が
しました
五族協和とかいうなら、それなりの尊敬の姿勢を見せろよ。笑
未だに中国を下に見た田舎のウヨジジイばかりやし。笑
名誉白人のプライド高すぎ~!笑
東京の地下鉄の2倍以上の規模28路線の523駅の北京の地下鉄がこちら。笑
https://youtu.be/C066FE67jFI?feature=shared
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日本の先人達はやり方がヘマだった。
てか、関東軍とか、上層部の言うことを聞かない勢力も、「大東亜共栄圏」構想を空洞化させちまったからなw
真の「大東亜共栄圏」構築には多民族が平等であるべきだったのに、日本が指図する最上位に置いてしまったからね。
それだから時間をかけて崩壊したんだよ。
milio
が
しました
今の価値観で線引きしてはいけない。その当時の人たちの思いを、世界の常識を知らないで語るのは罪だ。
milio
が
しました
そんなこと言ったらアフリカ各国が独立できたのはナチスのおかげになる
milio
が
しました
milio
が
しました
中国の影響力の低さが露見した
逆に日本の影響力が中国より高い事が証明された
今回の件は習近平の負け、高市の勝ちで確定
milio
が
しました
けっか、戦後は輸出主導で成長出来た
必ずしも戦争に勝てた方が豊かになるとは限らない
milio
が
しました
準備政府大統領のマニュエル・ケソンは歴としたアメリカ系の白人だよ。
挙句、条約を使ってまともに独立国家として成り立たないようにしてた。
どこがフィリピン独立だよ。
第7代のタガログ人の大統領なんか集会の舞台上で後方に立ってた米人から殴られて演説を取り消してるんだぜ。
第6代大統領はアメリカの監視者によって麻薬中毒患者になって早世してる。
実はアメリカの直接支配はマルコス政権を打倒したエドゥサ革命まで続いてたんだよ。
milio
が
しました
日本がその理念を悪用して他の国から搾取しようとしてた事を除けば
milio
が
しました
ただ、行動が伴ってなかっただけで。
milio
が
しました
milio
が
しました
もう手遅れかもしれないが・・・
milio
が
しました
milio
が
しました
米国・・・グヌヌ・・・アフリカ、アジア太平洋の独立を認めろ!フランス!オランダ!
milio
が
しました
ロシアは半分シベリアだから永遠に貧乏なままであるように
中国も西部はほぼ砂漠と荒野だけでその地域を豊かにすることは出来ない
milio
が
しました
間違ってるぞ
中国満州朝鮮東南アジアその他の人々が
人的資源を日本のために喜んで提供してくれると
頭っから信じて疑わなかった
東亜の最右翼、大日本帝国様が植民地から解放してあげるんだから
お前らアジア人は日本の歩みに協力して当然だろ?って感じ
悪意はなかったかもだが
独善がひどすぎ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
同等とか思えないだろ
milio
が
しました
大東亜自栄圏や!
milio
が
しました
仲良くお付き合いするのは民族が同じとか近いとかは大して意味無いと
価値観の近いところとやりますとなった
milio
が
しました
日本が彼らに代わって戦ったおかげで東南アジア諸国は独立できたのだ
もし日本がなかったら未だに彼らは植民地のままだ
milio
が
しました
「同胞を生贄に差し出す事で成り立つ売国奴だけが権力者になれる国」と言う前提をそもそも忘れている。
何でそんな国が複合国家の頂点に立てると錯覚しているんだい???
自分の国の国民も守ろうとしない権力者の末路は然るべき時が来たら属国も見捨てるに決まっている。
milio
が
しました
連中日本がいなけりゃ自立なんてできるわきゃない、と見下す視線はなんにも変らない
milio
が
しました
日本を中心とする経済ブロックの確立 → 本音が出た
南方資源の確保・対ソ防衛ライン強化 → これが狙い
すべて自分のためにやったことです
milio
が
しました
milio
が
しました